Oui, alors que les opérateurs de Libera aurait pu ne pas ouvrir la réservation de salon et attendre un peu pour truc de migration (genre, vérification que ton compte sur freenode est le même, ou ce genre de choses).
Mais je suppose que c’était plus urgent de faire peur à tout le monde.
Bah, je compare les utilisateurs, en sachant que les gens sont en général sur plusieurs serveurs irc, mais que les gens ont rarement besoin d'avoir plusieurs comptes XMPP. Et qu'au final, on se retrouve à avoir les mêmes ordres de grandeurs.
Et mon point est qu'il y a grosso modo autant de gens motivés à faire tourner des serveurs ircs (en supposant que la tache de faire un serveur xmpp est équivalente à faire tourner un réseau irc) que de gens qui vont faire tourner un serveur xmpp.
Mais le boulot des gens de la WMF, ce n'est pas de la modération, la WMF ne gère explicitement pas le contenu, mais les projets, les fonds, les serveurs, les événements, les partenariats, etc.
Ceci dit, ça fait une moyenne à 100 utilisateurs par noeud.
Si on prends le compte de 750 serveurs sur le site de vérification de conversation.im, et qu'on garde les 55% permettant l'inscription (https://compliance.conversations.im/test/xep0077/), on arrive à 375 serveurs avec inscription.
Et donc, on peut dire au minimum 37 500 personnes actives sur la féderation, ce qui est plus que tout les réseaux IRC sauf Freenode d’après https://netsplit.de/networks/top10.php
Et tout les serveurs ne sont pas sur compliance.conversation.im, par exemple, il n'y a pas celui de la FSFE, et je connais des particuliers qui n'y sont pas non plus.
Alors bien sur, c'est des stats à la truelle (car 100 personnes par noeud, ça me parait beaucoup), mais j'ai pas réussi à trouver mieux après des longues secondes de recherche.
Ça m'étonnerait pas que d'autres gros projets aient aussi
leurs propres serveurs IRC.
Alors de tête.
Python était sur freenode, va sur libera.
KDE est passé à Matrix, Mozilla aussi, et Gnome semble vouloir y passer aussi.
Debian, tor, Ovirt sont sur OFTC.
Alpine etait sur freenode et va sur OFTC.
Openstack est sur freenode, n'a pas décidé d'ou aller.
Centos était sur freenode et va sur libera.
Gluster sur Freenode (mais surtout sur slack).
Perl est sur irc.perl.org
Fedora était sur freenode mais passe à Matrix (et libera).
Suse est/était sur freenode.
Kubernetes est sur slack depuis le début.
Donc y a que Gnome/GIMP et Perl avec leur propre serveur irc.
Ensuite, y a d'autres projets. Le CCC a son réseau, divers ISP associatifs aussi.
Pas tout le monde ne va sur les gros réseaux IRC. C'est aussi
ça l'avantage d'un logiciel libre de communication
décentralisé: pouvoir faire ses propres instances.
Bah moi, je suis convaincu du bien fondé de XMPP, mais visiblement, c'est pas le cas de tout le monde car personne n'en parle.
Alors, TF et Geeknode, c'est quand même franco-français. (genre Geeknode a un site web uniquement en francais, TF a un site traduit, mais les documents sont juste en français, etc.
Je sais qu'il y a plein de serveurs irc (487 publiques sur https://netsplit.de/networks/ et j'ai aussi un serveur irc, j'ai un collégue avec son serveur, etc), mais le but était d'avoir un truc dédié aux logiciels libres, et si possible avec des synergies avec d'autres communautés.
Et sans doute que tout le monde a pensé à un réseau de son pays, mais personne ne l'a dit. Les logs sont la:
Bah, non, il suffit juste de faire du bruit et de jeter de l'huile sur le feu. Parce que pour le moment, le changement de gouvernance n'a rien changé du tout, et que je sache, les utilisateurs n'avaient pas à voter pour les ircops, pour les sponsors, les volontaires ni rien.
Donc j'ai l'impression que c'est surtout la gouvernance pour le staff qui a changé, pas trop le reste du monde.
Ensuite, la communication est anxiogène. Par exemple
"The freenode user base should consider very strongly that a hostile entity is now in operational control over the network, and is in possession of your data".
C'était deja le cas en 2014 quand il y a eu un piratage, mais curieusement le staff était plus relaxe et n'a pas dit "il faut effacé votre compte", etc.
Ou encore, je cite "Giving him (or his designated representatives) access would violate the trust of all of our users, and would also be illegal in many of the jurisdictions in which we operate,"
Pareil, c'est des formulations assez fortes mais imprécises.
"illegal in many juridiction", ça me fait doucement rire car comme d'hab, à aucun moment il n'est dit pourquoi ni quel juridiction. Sachant que d'autres parlent aussi de "gag order" (qui est un terme juridique précis, et clairement pas un truc qu'un avocat peut imposer), je pense que soit ils utilisent des mots dans le but d’enflammer les gens, soit ils sont mauvais en droit.
Et il y a quelque points d'ombre qui me dérange.
Déjà, le principe d'avoir une panique. C'est louche, et en général, c'est que quelqu'un a voulu poussé à la panique.
Ensuite, l'histoire du harcèlement de Christel. Curieusement, ça n'en parle pas.
Ou savoir qui a publié le draft de la lettre il y a quelque jours et comment elle est arrivé sur HN. Si c'est un draft privé, ça me parait louche.
Ou pourquoi tomasz reste alors que visiblement, il a été élu par le reste du staff (donc logiquement aligné avec la position des autres).
Je suppose que tout le monde va partir sur le nouveau réseau (après visiblement moins de 24h de réflexion), mais c'est visiblement pas le premier split de freenode (en 2006 https://news.ycombinator.com/item?id=27210619 ), et les gens du staff qui sont la depuis plus de 20 ans, donc certains étaient aussi impliqué à l'époque.
On peut se dire qu'un probléme tout les 7 ans (2006 (perte de mot de passe, split de freenode), 2014 (data breach), 2021 (split)), c'est peu.
Mais en général, la plupart des projets libres ont 1 souci de sécurité ou de fork sérieux dans leur vie au maximum.
Et la, ça fait bien plus que la moyenne quand même, et je sais pas pourquoi exactement.
L'avantage d'IRC c'est qu'il y a de nombreux autres réseaux et
que la migration n'est finalement pas si complexe que ça
(avantage lié à la simplicité du service et à la quasi absence
de stockage de données).
Alors il n'y a pas tant de réseaux. J'ai participer à la réunion pour Ansible et finalement, il y a eu 2 choix. Libera.chat et OFTC. Personne n'a pu donner d'autres exemples.
Ensuite, ça reste long et chiant car tu dois:
créer des comptes pour tout le monde
contacter les admins pour te filer un espace de nommage (admins qui sont sous l'eau parce que la communauté du libre est incapable d'attendre, parce que les admins ont aussi jeté de l'huile sur le feu)
bouger les bots
demander parfois des permissions pour les bots (genre joindre plus de 20 salons)
bouger d'éventuels ACLs sur les salons (sans export)
recopier les topics
modifier la doc un peu partout
communiquer et gerer les gens qui viennent te dire "il se passe quoi"
redonner les cloacks aux gens qui en avaient avant
bouger tes salons matrix quand applicable
Bref, c'est pas complexe, mais c'est long et manuel. Et encore, j'oublie peut être des trucs.
Alors, plus ou moins. il y a des communautés moins problématiques que d'autres.
Après, ton exemple est caricatural (je ne connais pas assez
mais j'ose croire qu'il pourrait en être autrement, si plus de
moyens pour payer plus de monde que la gestion des emmerdeurs
soit plus diffuse)
Je pense pas que ça soit une question de moyen, ni même une question de personne. Pas une question de moyen car le souci n'est pas de ne pas avoir assez de monde, mais l'attitude d'une part de la communauté vis à vis de la fondation, et pas une question de personnes, parce que ça se retrouve dans différentes communautés linguistiques. Mais j'ai un fichier ODP entier en préparation sur le sujet sur comment c'est un probléme systémique qui va au delà des individus (parce que je suis sur que tout les gens sont charmants pris à part).
et la plupart du temps ça marche pas mal dans les fondations,
en tous cas mieux que quand une personne contrôle.
Alors je dit pas que les fondations ne marchent pas. Mais je ne suis pas d'accord sur le fait que ça va marcher significativement mieux qu'une personne unique. Il y a plein de projets sous le contrôle d'une seule personne et ça marche pas mal.
La ou la fondation aide (quand c'est bien fait), c'est sur la résilience en cas de souci des fondateurs, et quand c'est dans l'ADN de justement faire circuler les gens.
Mais comme tu dis avec la FSF, quand tu es une fondation avec à sa tête quelqu'un qui pose probléme, ça change rien.
Et je pense que par rapport à la masse de projets avec 1 personne et de fondations, il y a beaucoup plus de cas ou ça marche que de cas ou ça ne marche pas, donc on ne peut pas vraiment juger, car l'échantillon est trop petit.
Sauf que une fois que tu fais la paperasse, ça appartient à la fondation/association, et tu as à nouveau des tensions. L'exemple le plus flagrant, c'est Wikipedia et la WMF
Tu pourrais croire que tout le monde bosse ensemble, mais même pas.
Un truc qui m'a choqué, c'est que la fondation paye pour ses employés un nombre illimité d'heure chez un psy pour gérer le stress. C'est bien, mais quand je me demande "pourquoi ?".
Et pour moi, c'est un peu glauque de me dire que le travail (à savoir être au contact de la communauté wikipedienne) est tellement stressant que l'employeur estime qu'il doit te payer un nombre illimité de séance.
Mais les erreurs se répètent parce que la décentralisation n'est pas "gratuite", dans le sens ou c'est plus efficace de centraliser, et donc tant que ce genre de dynamique sera la, ça va continuer.
On peut voir ça avec Mastodon, ou les gens vont sur le serveur principal, c'est vrai, mais ou les serveurs autres ont en partie disparu après un temps (pas tous bien sur). Exemple, witch.town, etc.
Et je crois me souvenir que c'était pareil avec XMPP (surtout vu que le choix du serveur avait un impact plus grand sur les features que maintenant, je pense).
C'est d'autant plus un souci que la majorité des utilisateurs n'ont pas leur propre nom de domaine, et que je ne pense pas qu'on puisse de toute façon supposer qu'on puisse avoir un NdD par personne. Et on est coincé avec le nom de domaine comme brique de base pour l'identité d'un service ou d'une personne sur internet pour le moment (bla bla triangle de zuko).
Donc du coup, oui, c'est important de décentraliser, mais à coté de ça, il faut plus que dire "ça serait bien de".
Si la migration de A vers B est coûteuse (en temps) ou impossible, alors les gens vont pas bouger, et si les gens ne bougent pas, alors ça a du sens d'aller la ou tout le monde va.
Et le fait d'avoir la migration pensé "après coup", ça se voit sur les trucs modernes comme les vieux (exemple, Matrix, mastodon). Et ça se voit aussi parce qu'il est par exemple impossible de renommer son compte (et je pourrais dire que c'est aussi un souci d'inclusion, vu que les gens qui vont changer de nom, c'est quand même plus souvent les femmes ou les personnes trans, par exemple).
Tu peux sans doute rajouter aussi "DNS as a service". Je pense que tout le monde a besoin pour une infra cloud un peu dynamique, et malgré les efforts fait pour avoir 20 API différentes, c'est quand même classique.
Il aurait aussi pu être sage d’éviter les rassemblements à plus
de 1000 personnes pendant cette durée supplémentaire
Bien sur, mais c'est ce que je dis, garder les choses fermés.
Et à ce niveau, je pense que l'arbitrage est assez simple. Les personnes qui ne veulent pas d'événement de plus de 1000 personnes n'en font pas et n'y vont pas. Les autres vont avoir le passe.
Si suffisamment de monde refusent ce genre d’événement (on va dire une grande majorité), alors il n'y aura pas de probléme de traçage à grande échelle vu qu'une grande majorité ne va pas s'habituer (pour reprendre les termes de la CNIL).
Par contre, le risque d'habitude se pose si une grande majorité vont à ce genre d'événement, mais dans ce cas, ça prouve qu'une grande majorité voulait reprendre ça.
Je te rejoins dans le fait d'éviter ça (et même avant la pandémie), mais la question n'est pas exactement de ce que je veux pour moi, mais finalement de ce que vont faire les autres.
Et je pense que le système proposé est un compromis entre "on voit personne mais on devient dépressif" et le "on voit du monde, mais on risque d'être malade", qui semble refléter les demandes contradictoire de la société française. Comme tout compromis, il ne va pas rentre tout le monde content, bien sur.
Et je pense aussi qu'on sait que les mesures ne sont jamais respectés à 100%, et franchement, si quelqu'un compte sur le respect parfait de quoi que ce soit sinon tout tombe à l'eau, il y a un probléme.
Donc oui, sans doute qu'un ou plusieurs évènements vont avoir des gens qui mentent, tout comme il y a des histoires qui circulent sur les médecins qui font des faux certificats, etc.
Mais est ce que ça va être fondamentalement plus impactant que les X% de non efficacité du vaccin (voir même, est ce que ça rentre pas dans ces X% justement) ?
Je ne pense pas.
Moi, je vois ça comme un moyen de faire pencher des gens indécis vers la vaccination.
C'est vrai, ce n'est pas le probléme actuellement en France. Mais pour une fois qu'on essaye de régler un probléme avant qu'il arrive (et qu'on sait qu'il va arriver, encore une fois, la présence d'anti vaccins en France est connu depuis plusieurs années), je pense qu'on peut prendre le temps de réfléchir en profondeur sur l'impact.
Par exemple la personne qui a la gastro et fait la bise à toute
l'entreprise aux risques de les contaminer, et si d'autres
l'attrapent il te dit ce n'est pas de chance où l'a-t-il
attrapé ?
Le virus responsable de la gastro a le bon goût de résister super longtemps en dehors du corps. L'an dernier, quand j'ai voulu voir les questions de "choper le Covid-19 par serrage de main", j'ai lu des papiers. J'ai pas tout compris et j'ai pas gardé les URLs, mais j'ai surtout retenu que:
1) la surface joue beaucoup (le cuivre par exemple avait l'air d'être assez destructeur pour la membrane)
2) le virus de la gastro "survit" même dans le froid (genre frigo) 1 ou 2 semaines, ce qui est bien plus que le SRAS-CoV2 à l'époque (qui était évalué de quelques minutes à quelques heures, suivant la quantité de matiére viral que tu utilises comme limite).
Je mets survit entre guillemets, car un virus n'est pas vivant. Donc ce qu'on mesure, c'est, si j'ai bien compris, la persistance du matériel génétique sur le long terme, en supposant que c'est si c'est pas touché, alors c'est encore dangereux, sous conditions de trouver un moyen de rentrer dans ton corps.
Du coup, pour la gastro, bah, tu peux choper un peu n'importe ou pendant plusieurs semaines. Si tu te laves pas les mains, ça va être une poignée de porte, une lettre, etc.
"Une forte diminution de l’activité à des niveaux historiquement bas, très probablement en lien avec les mesures mises en place durant la pandémie de Covid-19"
Mais on dit déjà aux gens de se laver les mains régulièrement, donc tu voudrais dire quoi de plus ?
Ça vient juste de tomber:
14:05:20| [freenode] -jess(jess@freenode/staff/jess)- [Global Notice] Hi all. It feels like my moral responsibility to inform all users that administrative control of freenode and its user data will soon change hands, and I will be resigning from freenode staff effective immediately. It's been an honour to help you all.
Curieusement, je vois rarement les personnes qui sont contre les confinements manifester pour la suppression des frontières, alors que clairement la non libre circulation des populations dans le monde est aussi une forme de confinement.
Si en effet, il faut ne pas être en vase clos, alors ouvrons les frontières. Mais on entends pas ça.
Est ce que par hasard, ça serait une position hypocrite ?
Je suis d'accord avec le fait qu'il y a un risque
d'accoutumance, et que ces mesures doivent être exceptionnelles
et strictement encadrées
En même temps, si ça requiert des efforts de vérifier les choses, alors ça va vite ne plus être fait quand ça va servir à pas grand chose. La CNIL sous estime quand même grandement la paresse des gens. Il suffit de voir les contrôles des sacs dans les centres commerciaux, dés qu'il y a eu moyen de ne pas payer un vigile pour ça, ça a été arrêté.
Il me parait assez clair que Zertinam parle des gens qui vont refuser le vaccin, pas des gens qui ne peuvent pas en avoir, vu qu'il est dans ce groupe.
Ensuite si le souci est de demander un test PCR ou un vaccin, et que les 2 sont inacceptables alors l'alternative est de fermer jusqu'à la fin de la pandémie pour des raisons sanitaires, pas de supprimer les 2 mesures et de réouvrir quand même.
Curieusement, c'est pas ce qui semble être la demande.
Je parlais pas de la ceinture de sécurité, mais d'interdire la
voiture personnelle.
Donc les centres villes piétons ? C'est déja un truc qui est fait partout. Tu noteras que c'est sur le continuum d'interdire ton avion personnel par dessus Paris, ou ton hélico, contrairement à Rio.
mais qui nous certifie qu'à la rentré scolaire, l'état nous
dise, bon maitenant, le passe-sanitaire c'est même pour aller à
la boulangerie? Est-ce tous une liberté non essentielle?
En même temps, à la rentrée, la france sera sans doute ravagé par une autre épidémie de mutant donc ça se justifieras sans doute.
Sauf si bien sur tu es le seul à avoir le droit d'inventer des trucs pour ton argumentaire, auquel cas en effet, dans une situation imaginaire, ça serait un problème.
Ensuite, je vois pas pourquoi l'état ferait ça. Ça coûterais de l'argent, ça n'aiderais pas à réduire l'épidémie, et si le but est de mettre un état fachiste en place, il y a plus rapide.
Si, ils ne peuvent pas l'avoir, ils ont automatiquement pas la
liberté de se faire vacciné, ou pas.
Ce genre de raisonnement, c'est assez gerbant d’égoïsme.
Il y a des gens qui n'ont pas la possibilité de se faire vacciner, ou pour qui le vaccin ne va pas faire d'effet, par exemple, les populations immunodéprimés. Et donc, il y a des gens dont la survie dépend du fait que la majorité de la population est vacciné.
Venir agiter une liberté à ne pas se faire vacciner, c'est un peu leur chier dans la bouche après avoir bu du laxatif. C'est comme boire et conduire. Tu peux te mettre dans un platane si tu veux, mais en général, c'est pas dans un arbre que ça se termine.
Ensuite, un point qu'on ne mets pas assez en avant, c'est que si il y a mouvement antivaccin, c'est aussi parce qu'il y a des escrocs qui le poussent.
C'est pas un truc qui arrive comme ça de façon naturel. Des gens font des vidéos, des groupes facebook, etc. Des gens déforment l'information , en profite pour des raisons politiques (le RN) ou pour le business. Je ne connais pas les noms en France, mais par exemple, aux états unis, un article est sorti y a pas longtemps:
Donc il y a des gens qui sont responsables, mais curieusement on passe ça sous le tapis, et on fait porter la responsabilité à la communication de l'état, comme si le reste était inévitable ou qu'on pouvais pas agir.
Aujourd'hui : oui, à cause de la rareté et donc vaut mieux être
dans la vacciné que non vacciné.
Demain : un handicap pour éradiquer la maladie
Demain, à l’échelle mondiale, ça va être dans 2 ans au moins. Et 10% de français qui refusent les vaccins, ça fait autant de dose pour des pays moins riches. Avec 12 millions de doses, on peut vacciner facilement 1 pays entier comme le Danemark, la Finlande, ou la Croatie (pour ne citer que les pays en Europe).
Et je ne pense pas qu'on veuille éradiquer la maladie totalement. On a réussit ça qu'une fois (la variole), mais le reste, le monde arrive à vivre avec (genre la grippe, etc).
Ensuite, on devrait, bien sur, mais il va falloir plus que des vaccins (la résurgence de la rougeole est un bon exemple). Et la politisation de l'OMS (merci Trump parmi tant d'autres) ne va pas dans le bon sens.
Bon, allez, comme je suis confiant qu'on a moins d'antivax en
France qu'en Israel (motif religieux etc),
96% de la population en Israël est vacciné contre la rougeole. Ça laisse 4% de gens non vaccinés, soit la moitié de la France, ou c'est 10% comme tu le soulignes.
Ensuite, on peut pas en déduire grand chose, mais ça me laisse penser qu'il y a plus d'anti vaccins en France qu'en Israël.
[^] # Re: Triste
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 1.
Oui, alors que les opérateurs de Libera aurait pu ne pas ouvrir la réservation de salon et attendre un peu pour truc de migration (genre, vérification que ton compte sur freenode est le même, ou ce genre de choses).
Mais je suppose que c’était plus urgent de faire peur à tout le monde.
[^] # Re: Triste
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 2.
Bah, je compare les utilisateurs, en sachant que les gens sont en général sur plusieurs serveurs irc, mais que les gens ont rarement besoin d'avoir plusieurs comptes XMPP. Et qu'au final, on se retrouve à avoir les mêmes ordres de grandeurs.
Et mon point est qu'il y a grosso modo autant de gens motivés à faire tourner des serveurs ircs (en supposant que la tache de faire un serveur xmpp est équivalente à faire tourner un réseau irc) que de gens qui vont faire tourner un serveur xmpp.
L'un n'est à priori pas plus chiant que l'autre.
[^] # Re: Rien n'appartient à une "communauté"
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 4.
Alors oui, la modération est stressante.
Mais le boulot des gens de la WMF, ce n'est pas de la modération, la WMF ne gère explicitement pas le contenu, mais les projets, les fonds, les serveurs, les événements, les partenariats, etc.
[^] # Re: Triste
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 4.
Oui, et le site n'est pas mis à jour en plus.
Ceci dit, ça fait une moyenne à 100 utilisateurs par noeud.
Si on prends le compte de 750 serveurs sur le site de vérification de conversation.im, et qu'on garde les 55% permettant l'inscription (https://compliance.conversations.im/test/xep0077/), on arrive à 375 serveurs avec inscription.
Et donc, on peut dire au minimum 37 500 personnes actives sur la féderation, ce qui est plus que tout les réseaux IRC sauf Freenode d’après https://netsplit.de/networks/top10.php
Et tout les serveurs ne sont pas sur compliance.conversation.im, par exemple, il n'y a pas celui de la FSFE, et je connais des particuliers qui n'y sont pas non plus.
Alors bien sur, c'est des stats à la truelle (car 100 personnes par noeud, ça me parait beaucoup), mais j'ai pas réussi à trouver mieux après des longues secondes de recherche.
[^] # Re: Triste
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 5.
Python était sur freenode, va sur libera.
KDE est passé à Matrix, Mozilla aussi, et Gnome semble vouloir y passer aussi.
Debian, tor, Ovirt sont sur OFTC.
Alpine etait sur freenode et va sur OFTC.
Openstack est sur freenode, n'a pas décidé d'ou aller.
Centos était sur freenode et va sur libera.
Gluster sur Freenode (mais surtout sur slack).
Perl est sur irc.perl.org
Fedora était sur freenode mais passe à Matrix (et libera).
Suse est/était sur freenode.
Kubernetes est sur slack depuis le début.
Donc y a que Gnome/GIMP et Perl avec leur propre serveur irc.
Ensuite, y a d'autres projets. Le CCC a son réseau, divers ISP associatifs aussi.
Bah moi, je suis convaincu du bien fondé de XMPP, mais visiblement, c'est pas le cas de tout le monde car personne n'en parle.
Et pourtant, quand on regarde les chiffres, il y a ~750 serveurs sur https://compliance.conversations.im/ (à comparer avec les 487 réseaux IRC)
et 5000 users pour 52 noeuds sur https://the-federation.info/protocol/xmpp (ce qui est trop peu, car il y a plus que 52 serveurs).
[^] # Re: Triste
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 5.
Alors, TF et Geeknode, c'est quand même franco-français. (genre Geeknode a un site web uniquement en francais, TF a un site traduit, mais les documents sont juste en français, etc.
Je sais qu'il y a plein de serveurs irc (487 publiques sur https://netsplit.de/networks/ et j'ai aussi un serveur irc, j'ai un collégue avec son serveur, etc), mais le but était d'avoir un truc dédié aux logiciels libres, et si possible avec des synergies avec d'autres communautés.
Et sans doute que tout le monde a pensé à un réseau de son pays, mais personne ne l'a dit. Les logs sont la:
https://meetbot.fedoraproject.org/ansible-community/2021-05-19/ansible_community_meeting.2021-05-19-18.00.html
(conclusion "attendre 1 semaine")
[^] # Re: La migration a commencé vers libera.chat ,GeekNode, OFTC, etc.
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 6.
Bah, non, il suffit juste de faire du bruit et de jeter de l'huile sur le feu. Parce que pour le moment, le changement de gouvernance n'a rien changé du tout, et que je sache, les utilisateurs n'avaient pas à voter pour les ircops, pour les sponsors, les volontaires ni rien.
Donc j'ai l'impression que c'est surtout la gouvernance pour le staff qui a changé, pas trop le reste du monde.
Ensuite, la communication est anxiogène. Par exemple
"The freenode user base should consider very strongly that a hostile entity is now in operational control over the network, and is in possession of your data".
C'était deja le cas en 2014 quand il y a eu un piratage, mais curieusement le staff était plus relaxe et n'a pas dit "il faut effacé votre compte", etc.
Ou encore, je cite "Giving him (or his designated representatives) access would violate the trust of all of our users, and would also be illegal in many of the jurisdictions in which we operate,"
Pareil, c'est des formulations assez fortes mais imprécises.
"illegal in many juridiction", ça me fait doucement rire car comme d'hab, à aucun moment il n'est dit pourquoi ni quel juridiction. Sachant que d'autres parlent aussi de "gag order" (qui est un terme juridique précis, et clairement pas un truc qu'un avocat peut imposer), je pense que soit ils utilisent des mots dans le but d’enflammer les gens, soit ils sont mauvais en droit.
Et il y a quelque points d'ombre qui me dérange.
Déjà, le principe d'avoir une panique. C'est louche, et en général, c'est que quelqu'un a voulu poussé à la panique.
Ensuite, l'histoire du harcèlement de Christel. Curieusement, ça n'en parle pas.
Ou savoir qui a publié le draft de la lettre il y a quelque jours et comment elle est arrivé sur HN. Si c'est un draft privé, ça me parait louche.
Ou pourquoi tomasz reste alors que visiblement, il a été élu par le reste du staff (donc logiquement aligné avec la position des autres).
Je suppose que tout le monde va partir sur le nouveau réseau (après visiblement moins de 24h de réflexion), mais c'est visiblement pas le premier split de freenode (en 2006 https://news.ycombinator.com/item?id=27210619 ), et les gens du staff qui sont la depuis plus de 20 ans, donc certains étaient aussi impliqué à l'époque.
On peut se dire qu'un probléme tout les 7 ans (2006 (perte de mot de passe, split de freenode), 2014 (data breach), 2021 (split)), c'est peu.
Mais en général, la plupart des projets libres ont 1 souci de sécurité ou de fork sérieux dans leur vie au maximum.
Et la, ça fait bien plus que la moyenne quand même, et je sais pas pourquoi exactement.
[^] # Re: Breaking news
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 3.
https://www.vice.com/en/article/m7ev8y/freenode-open-source-korea-crown-prince-takeover
Le titre de l'article est magique.
[^] # Re: Triste
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 7.
Alors il n'y a pas tant de réseaux. J'ai participer à la réunion pour Ansible et finalement, il y a eu 2 choix. Libera.chat et OFTC. Personne n'a pu donner d'autres exemples.
Ensuite, ça reste long et chiant car tu dois:
Bref, c'est pas complexe, mais c'est long et manuel. Et encore, j'oublie peut être des trucs.
[^] # Re: Rien n'appartient à une "communauté"
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 5.
Alors, plus ou moins. il y a des communautés moins problématiques que d'autres.
Je pense pas que ça soit une question de moyen, ni même une question de personne. Pas une question de moyen car le souci n'est pas de ne pas avoir assez de monde, mais l'attitude d'une part de la communauté vis à vis de la fondation, et pas une question de personnes, parce que ça se retrouve dans différentes communautés linguistiques. Mais j'ai un fichier ODP entier en préparation sur le sujet sur comment c'est un probléme systémique qui va au delà des individus (parce que je suis sur que tout les gens sont charmants pris à part).
Alors je dit pas que les fondations ne marchent pas. Mais je ne suis pas d'accord sur le fait que ça va marcher significativement mieux qu'une personne unique. Il y a plein de projets sous le contrôle d'une seule personne et ça marche pas mal.
La ou la fondation aide (quand c'est bien fait), c'est sur la résilience en cas de souci des fondateurs, et quand c'est dans l'ADN de justement faire circuler les gens.
Mais comme tu dis avec la FSF, quand tu es une fondation avec à sa tête quelqu'un qui pose probléme, ça change rien.
Et je pense que par rapport à la masse de projets avec 1 personne et de fondations, il y a beaucoup plus de cas ou ça marche que de cas ou ça ne marche pas, donc on ne peut pas vraiment juger, car l'échantillon est trop petit.
[^] # Re: Rien n'appartient à une "communauté"
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 10.
Sauf que une fois que tu fais la paperasse, ça appartient à la fondation/association, et tu as à nouveau des tensions. L'exemple le plus flagrant, c'est Wikipedia et la WMF
Tu pourrais croire que tout le monde bosse ensemble, mais même pas.
Un truc qui m'a choqué, c'est que la fondation paye pour ses employés un nombre illimité d'heure chez un psy pour gérer le stress. C'est bien, mais quand je me demande "pourquoi ?".
Et pour moi, c'est un peu glauque de me dire que le travail (à savoir être au contact de la communauté wikipedienne) est tellement stressant que l'employeur estime qu'il doit te payer un nombre illimité de séance.
[^] # Re: Triste
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 9.
Mais les erreurs se répètent parce que la décentralisation n'est pas "gratuite", dans le sens ou c'est plus efficace de centraliser, et donc tant que ce genre de dynamique sera la, ça va continuer.
On peut voir ça avec Mastodon, ou les gens vont sur le serveur principal, c'est vrai, mais ou les serveurs autres ont en partie disparu après un temps (pas tous bien sur). Exemple, witch.town, etc.
Et je crois me souvenir que c'était pareil avec XMPP (surtout vu que le choix du serveur avait un impact plus grand sur les features que maintenant, je pense).
C'est d'autant plus un souci que la majorité des utilisateurs n'ont pas leur propre nom de domaine, et que je ne pense pas qu'on puisse de toute façon supposer qu'on puisse avoir un NdD par personne. Et on est coincé avec le nom de domaine comme brique de base pour l'identité d'un service ou d'une personne sur internet pour le moment (bla bla triangle de zuko).
Donc du coup, oui, c'est important de décentraliser, mais à coté de ça, il faut plus que dire "ça serait bien de".
Si la migration de A vers B est coûteuse (en temps) ou impossible, alors les gens vont pas bouger, et si les gens ne bougent pas, alors ça a du sens d'aller la ou tout le monde va.
Et le fait d'avoir la migration pensé "après coup", ça se voit sur les trucs modernes comme les vieux (exemple, Matrix, mastodon). Et ça se voit aussi parce qu'il est par exemple impossible de renommer son compte (et je pourrais dire que c'est aussi un souci d'inclusion, vu que les gens qui vont changer de nom, c'est quand même plus souvent les femmes ou les personnes trans, par exemple).
[^] # Re: Chouette résumé
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Le cloud souverain Françoogle. Évalué à 3.
Tu peux sans doute rajouter aussi "DNS as a service". Je pense que tout le monde a besoin pour une infra cloud un peu dynamique, et malgré les efforts fait pour avoir 20 API différentes, c'est quand même classique.
[^] # Re: DRM humain
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 2.
Bien sur, mais c'est ce que je dis, garder les choses fermés.
Et à ce niveau, je pense que l'arbitrage est assez simple. Les personnes qui ne veulent pas d'événement de plus de 1000 personnes n'en font pas et n'y vont pas. Les autres vont avoir le passe.
Si suffisamment de monde refusent ce genre d’événement (on va dire une grande majorité), alors il n'y aura pas de probléme de traçage à grande échelle vu qu'une grande majorité ne va pas s'habituer (pour reprendre les termes de la CNIL).
Par contre, le risque d'habitude se pose si une grande majorité vont à ce genre d'événement, mais dans ce cas, ça prouve qu'une grande majorité voulait reprendre ça.
Je te rejoins dans le fait d'éviter ça (et même avant la pandémie), mais la question n'est pas exactement de ce que je veux pour moi, mais finalement de ce que vont faire les autres.
Et je pense que le système proposé est un compromis entre "on voit personne mais on devient dépressif" et le "on voit du monde, mais on risque d'être malade", qui semble refléter les demandes contradictoire de la société française. Comme tout compromis, il ne va pas rentre tout le monde content, bien sur.
Et je pense aussi qu'on sait que les mesures ne sont jamais respectés à 100%, et franchement, si quelqu'un compte sur le respect parfait de quoi que ce soit sinon tout tombe à l'eau, il y a un probléme.
Donc oui, sans doute qu'un ou plusieurs évènements vont avoir des gens qui mentent, tout comme il y a des histoires qui circulent sur les médecins qui font des faux certificats, etc.
Mais est ce que ça va être fondamentalement plus impactant que les X% de non efficacité du vaccin (voir même, est ce que ça rentre pas dans ces X% justement) ?
Je ne pense pas.
Moi, je vois ça comme un moyen de faire pencher des gens indécis vers la vaccination.
C'est vrai, ce n'est pas le probléme actuellement en France. Mais pour une fois qu'on essaye de régler un probléme avant qu'il arrive (et qu'on sait qu'il va arriver, encore une fois, la présence d'anti vaccins en France est connu depuis plusieurs années), je pense qu'on peut prendre le temps de réfléchir en profondeur sur l'impact.
[^] # Re: Trolldi ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 10.
Tu veux dire que les gens se font vacciner que pour des clous ?
(non j'ai pas honte de mes blagues)
[^] # Re: Trolldi ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 1.
Parce des mouvements antivaxx ont fait des procès par la passé, et que ça doit refroidir les envies d'aller plus loin:
https://www.slate.fr/story/136997/vaccinations-les-anti-gagner
Le virus responsable de la gastro a le bon goût de résister super longtemps en dehors du corps. L'an dernier, quand j'ai voulu voir les questions de "choper le Covid-19 par serrage de main", j'ai lu des papiers. J'ai pas tout compris et j'ai pas gardé les URLs, mais j'ai surtout retenu que:
1) la surface joue beaucoup (le cuivre par exemple avait l'air d'être assez destructeur pour la membrane)
2) le virus de la gastro "survit" même dans le froid (genre frigo) 1 ou 2 semaines, ce qui est bien plus que le SRAS-CoV2 à l'époque (qui était évalué de quelques minutes à quelques heures, suivant la quantité de matiére viral que tu utilises comme limite).
Je mets survit entre guillemets, car un virus n'est pas vivant. Donc ce qu'on mesure, c'est, si j'ai bien compris, la persistance du matériel génétique sur le long terme, en supposant que c'est si c'est pas touché, alors c'est encore dangereux, sous conditions de trouver un moyen de rentrer dans ton corps.
Du coup, pour la gastro, bah, tu peux choper un peu n'importe ou pendant plusieurs semaines. Si tu te laves pas les mains, ça va être une poignée de porte, une lettre, etc.
La preuve:
https://www.santepubliquefrance.fr/les-actualites/2021/gastro-enterites-aigues-bilan-de-la-surveillance-hivernale-2019-2020
"Une forte diminution de l’activité à des niveaux historiquement bas, très probablement en lien avec les mesures mises en place durant la pandémie de Covid-19"
Mais on dit déjà aux gens de se laver les mains régulièrement, donc tu voudrais dire quoi de plus ?
[^] # Re: plus de liens
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 4.
https://blog.bofh.it/debian/id_461 aussi
# Breaking news
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 7.
Ça vient juste de tomber:
14:05:20| [freenode] -jess(jess@freenode/staff/jess)- [Global Notice] Hi all. It feels like my moral responsibility to inform all users that administrative control of freenode and its user data will soon change hands, and I will be resigning from freenode staff effective immediately. It's been an honour to help you all.
# plus de liens
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 3. Dernière modification le 29 mai 2021 à 04:27.
Par complétude, la réponse de rasengan:
Sur github
[^] # Re: Trolldi ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 5.
Curieusement, je vois rarement les personnes qui sont contre les confinements manifester pour la suppression des frontières, alors que clairement la non libre circulation des populations dans le monde est aussi une forme de confinement.
Si en effet, il faut ne pas être en vase clos, alors ouvrons les frontières. Mais on entends pas ça.
Est ce que par hasard, ça serait une position hypocrite ?
[^] # Re: Trolldi ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 1.
En même temps, si ça requiert des efforts de vérifier les choses, alors ça va vite ne plus être fait quand ça va servir à pas grand chose. La CNIL sous estime quand même grandement la paresse des gens. Il suffit de voir les contrôles des sacs dans les centres commerciaux, dés qu'il y a eu moyen de ne pas payer un vigile pour ça, ça a été arrêté.
[^] # Re: DRM humain
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 3.
Il me parait assez clair que Zertinam parle des gens qui vont refuser le vaccin, pas des gens qui ne peuvent pas en avoir, vu qu'il est dans ce groupe.
Ensuite si le souci est de demander un test PCR ou un vaccin, et que les 2 sont inacceptables alors l'alternative est de fermer jusqu'à la fin de la pandémie pour des raisons sanitaires, pas de supprimer les 2 mesures et de réouvrir quand même.
Curieusement, c'est pas ce qui semble être la demande.
[^] # Re: Trolldi ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 3.
Donc les centres villes piétons ? C'est déja un truc qui est fait partout. Tu noteras que c'est sur le continuum d'interdire ton avion personnel par dessus Paris, ou ton hélico, contrairement à Rio.
En même temps, à la rentrée, la france sera sans doute ravagé par une autre épidémie de mutant donc ça se justifieras sans doute.
Sauf si bien sur tu es le seul à avoir le droit d'inventer des trucs pour ton argumentaire, auquel cas en effet, dans une situation imaginaire, ça serait un problème.
Ensuite, je vois pas pourquoi l'état ferait ça. Ça coûterais de l'argent, ça n'aiderais pas à réduire l'épidémie, et si le but est de mettre un état fachiste en place, il y a plus rapide.
Ce genre de raisonnement, c'est assez gerbant d’égoïsme.
Il y a des gens qui n'ont pas la possibilité de se faire vacciner, ou pour qui le vaccin ne va pas faire d'effet, par exemple, les populations immunodéprimés. Et donc, il y a des gens dont la survie dépend du fait que la majorité de la population est vacciné.
Venir agiter une liberté à ne pas se faire vacciner, c'est un peu leur chier dans la bouche après avoir bu du laxatif. C'est comme boire et conduire. Tu peux te mettre dans un platane si tu veux, mais en général, c'est pas dans un arbre que ça se termine.
[^] # Re: Trolldi ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 3.
Ensuite, un point qu'on ne mets pas assez en avant, c'est que si il y a mouvement antivaccin, c'est aussi parce qu'il y a des escrocs qui le poussent.
C'est pas un truc qui arrive comme ça de façon naturel. Des gens font des vidéos, des groupes facebook, etc. Des gens déforment l'information , en profite pour des raisons politiques (le RN) ou pour le business. Je ne connais pas les noms en France, mais par exemple, aux états unis, un article est sorti y a pas longtemps:
https://mashable.com/article/disinformation-dozen-study-anti-vaxxers/?europe=true
Donc il y a des gens qui sont responsables, mais curieusement on passe ça sous le tapis, et on fait porter la responsabilité à la communication de l'état, comme si le reste était inévitable ou qu'on pouvais pas agir.
[^] # Re: DRM humain
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 2.
Demain, à l’échelle mondiale, ça va être dans 2 ans au moins. Et 10% de français qui refusent les vaccins, ça fait autant de dose pour des pays moins riches. Avec 12 millions de doses, on peut vacciner facilement 1 pays entier comme le Danemark, la Finlande, ou la Croatie (pour ne citer que les pays en Europe).
Et je ne pense pas qu'on veuille éradiquer la maladie totalement. On a réussit ça qu'une fois (la variole), mais le reste, le monde arrive à vivre avec (genre la grippe, etc).
Ensuite, on devrait, bien sur, mais il va falloir plus que des vaccins (la résurgence de la rougeole est un bon exemple). Et la politisation de l'OMS (merci Trump parmi tant d'autres) ne va pas dans le bon sens.
Alors bien que le motif religieux semble une bonne raison, j'ai cherché un peu, et je suis tombé sur ça:
https://www.liberation.fr/planete/2018/11/28/en-israel-le-retour-de-la-rougeole-lie-au-mouvement-anti-vaccin-chez-les-religieux_1694540/
96% de la population en Israël est vacciné contre la rougeole. Ça laisse 4% de gens non vaccinés, soit la moitié de la France, ou c'est 10% comme tu le soulignes.
Ensuite, on peut pas en déduire grand chose, mais ça me laisse penser qu'il y a plus d'anti vaccins en France qu'en Israël.