Par contre, je ne suis pas du tout sûr que (presque) tous les
utilisateurs de discord utilisent la vidéo, encore moins
régulièrement. Si on a 50% des utilisateurs qui l'utilisent
occasionnellement, ça fait pas mal bouger les chiffres (vu que
tes chiffres ne sont basés que sur ça).
Je suis sur qu'en effet, la majorité fait moins de 20 minutes par jour. Mais le point n'est pas que les calculs sont précis (ils le sont pas, à commencer par l'estimation du chiffre d'affaire), mais surtout que 1.3$ par an et par personne, ç'est rien, et c'est rien mis en perspective d'une dépense que tout le monde va comprendre intuitivement (à savoir, regarder 20 minutes de vidéo sur discord plus que 20 minutes de conférence vidéo, vu que c'est le trafic sortant qui compte).
Sinon, on peut revenir à l'ARPU. 1.3$ par an, c'est 0.40 US$ par trimestre, c'est 100 fois moins que Facebook sur l'amérique du nord (cf cette page ).
Un autre point, est que je pense que le business model de
Discord est de se faire racheter, donc ils ne s'inquiète pas
trop de ne pas être rentable.
Je dois être vieux jeu, mais je pense que pour racheter une boite, il faut à minima avoir une idée de ce que ça va rapporter plus tard. La, ils sont déjà à leur 9eme round de financement (Uber en a fait 12, Airbnb en a fait 5), sans trop avoir l'air de plan pour gagner de l'argent de façon durable, ça commence à faire.
Un plan possible semble être "pivoter vers le marché de l'entreprise", mais c'est aller en frontal contre des géants comme Microsoft (Teams), Salesforce (Slack), Google (Hangout/Meet), Amazon (Chime), et une armée de startup (new Vector) et de boites moyennes (Gitlab, etc).
Je dit pas que c'est un marché bouché, mais ça ressemble plus aux transports en commun de Tokyo aux heures de pointe qu'au désert de Gobi.
Et je suis même sur que la tentative d'acquisition par Microsoft, c'était une manœuvre de la boite pour avoir des chiffres plus précis.
"Also, this feature is based on older standards, which makes it incompatible with Conversations for the time being (for example missing support for XEP-0320)."
Tu as aussi la question de la fiabilité. Si ton serveur est en panne, tu veux sans doute avoir la garantie ou le support.
Et avoir 2 serveurs au lieu d'un, ça consomme 2 fois plus de courant, 2 fois l'espace, tu as en moyenne 2 fois plus d'emmerdes.
Du coup, je ne dit pas que ton calcul est faux, il y a sans doute moyen de faire des économies, mais je pense qu'il y a aussi des coûts cachés à prendre en compte, et qu'au bout d'un moment, ça coûte moins cher de changer de machine que de ne rien faire.
J'ai fait des tests en comparant avec Element (version F-droid). Conversation consomme moins de batterie et réagit plus vite aux messages, les 2 sur la même machine (serveur et client).
Ensuite, il faut savoir que la version de F-Droid d'Element est plus lente car elle ne passe pas par les notifications natives (GCM/FCM) et donc à la place, va faire un requête par minute (quand elle a le focus) ou tout les 5 minutes (quand elle l'a pas), ou jamais (quand mon tel décide de tuer l'application pour une raison que je ne connais pas). Donc c'est pas terrible, mais si tu prends la version non fdroid, ç'est sans doute autre chose.
Je n'ai pas regardé d'autres clients, Fluffychat avait l'air prometteur, mais le transfert de clé n'a pas l'air d'avoir marché, donc j'ai laché l'affaire.
Pour le desktop sous Linux, Gajim a l'air de tenir la route. J'ai eu des soucis dans l'UX en suivant la réunion sur #fsf car il y avait 500 personnes dans le salon, le scrolling était lent, mais comme la prochaine version va refaire l'UX, je ne sais pas si le souci va être regler.
On m'a dit aussi du bien de dino.im, j'ai pas testé.
J'ai tenté hier aussi de m'appeler en vidéo conférence, mais ça n'a pas marché. Je ne sais pas si c'est mon setup avec coturn qui ne marche pas, ou si c'est un souci coté gajim ou coté conversation, ou mon firewall (ou simplement des codecs manquants).
Ensuite, le souci, c'est que ça implique d'utiliser le réseau matrix, et on peut se poser la question du coût de Matrix.org comme serveur et les ressources prises.
Je ne sais pas combien de gens prennent l'offre à 10$ par mois (personal pour 5 personnes), mais ce que je vois sur mon home server, c'est environ 0.5G de ram pris par postgres + synapse + http, avec 5 à 10% de CPU quand je fais rien, et je suis tout seul sur mon infra (même si avoir plus de monde ne devrait pas faire grossir linéairement les couts ).
Sur AWS (vu que New Vector est client, cf la privacy policy ou le DNS), c'est les ressources d'une instance t4.nano chez AWS, facturé à 0.0042 US$ de l'heure, soit 3$ du mois. Si je suppose qu'il faut un peu plus de ram pour un usage opérationnel (ou juste rejoindre des salons plus conséquents), et qu'on passe à 1G de ram (donc t4.nano), ça passe à 6$ du mois.
Si je rajoute les 3G de la base de données (chez moi) et 3G pour le système, ça fait 6G de disque, donc grosso modo du 0.5$ par mois.
On va rajouter un peu de réseau, les sauvegardes, etc, et on va arrondir à 7$ par mois pour les coûts de bases.
Je suppose que New Vector n'a pas de rabais pour le moment, et je retire la vidéo conférence des coûts car je ne connais pas l'infra (eg, si c'est du p2p direct sans relais, c'est différent de Discord).
Donc on a une idée approximative du coût naif d'une instance à la louche si elle est séparé, une VM séparé avec DB séparé. C'est ce qui est indiqué sur le site "Faster performance, dedicated server with a fully managed service".
Et le tarif le plus bas, c'est 2 US$ par mois et par personne, ce qui est assez proche des tarifs d'amazon pour l’hébergement d'une VM.
J'imagine que l'instance sur matrix.org et les offres pro d'EMS sont plus optimisé que Synapse de base (voir même utilisent Dendrite), et qu'il y a des baisses significatives de consommation de ressources du au fait de partager la base de données entre utilisateurs, notamment sur le stockage et une partie du CPU et du réseau.
Si on regarde les prix, ça tourne en général entre 2 et 4$ par personne, et y a rien qui ne me laisse croire que l'offre à 3$/m coûte plus que celle à 2$. Donc je suppose que 2$ par personne est proche du coût pour EMS d'un compte sur matrix.org.
Et si demain, 1 million de personnes vont sur matrix.org sans prendre l'offre payante, ça va sans doute coûter un peu d'argent à New Vector, comme par exemple, 1 ou 2 millions de dollars par mois (mais la, je suppose qu'AWS va faire un rabais).
A mon avis, chercher à calculer la rentabilité en se basant sur
les prix publics est complètement trompeur.
Certes, mais c'est tout ce que j'ai. Comme je le dit, il manque encore tout le reste. Par exemple, Discord a 165 employés en 2019, entre 200 et 500 à SF d'aprés Glassdoor en 2021. On va dire 200 parce que ç'est plus simple de compter. Si on prends 100 000 US$ par an et par employé (un chiffre bien en dessous du vrai salaire, vu que c'est SF), on tape quand même déjà dans les 20 millions de dollars. Si on prends du 200k par an, alors ça passe à 40 millions.
Tout ça bouffe le budget bande passante d'autant.
Et je ne dit pas que Google ne fait pas de rabais, car c'est clair que Google va en faire. C'est même marqué sur la page que j'ai donné:
"Contactez le service commercial pour connaître la tarification au-delà de 500 To."
Et il y a déjà un rabais au volume, ça passe de 0.12 en premium à 0.085, puis de 0.085 à 0.045 sur le volume. C'est déjà 1/3 du prix de base.
Le souci des rabais par rapport au prix public, c'est que suivant les boites et les vendeurs, tu as plus ou moins de la marge. Je sais que certaines boites permettent aux commerciaux de négocier dans les 10% sans aller voir leur hiérarchie. D'autres (à mon sens moins honnête) donnent pleine latitude sur 50% du prix public, ce qui laisse voir à quel point les prix sont finalement trop gonflé.
Et je suppose que GCP est dans les premiers, car Google est notoirement plus automatisé que le reste du secteur, et ne va pas s'appuyer trop sur des humains (et c'est sans doute aussi pour ça que GCP décolle pas). L'entreprise se targue assez régulièrement d'appliquer des baisses de prix pour tout le monde (voir ici, ici, ici.
Il y a sans doute un rabais en plus, mais je pense pas que le rabais change dramatiquement le calcul de savoir si Discord est en déficit ou pas, seulement de savoir de combien.
Déjà, je ne serai pas surpris que Discord soit
fondamentalement un modèle de gouffre sans fin (voir quelques
exemples connus). Quand on voit ~2B$ de dettes pour netflix
(chiffres assez anciens), il y a de la marge. Et sur ce type
de structure, c'est plutôt super bien vu (étrange, hein ?)
d'être criblé de dettes.
Je ne suis pas choqué, mais je sais aussi que la dette ne dure pas éternellement.
Par exemple, Uber a du viré du monde, comme 25% des employés. Et sa dette ne fait qu'augmenter à cause de la pandémie.
Je donne pas cher de leur peau.
Netflix a aussi de la dette, mais si on regarde le revenu moyen par utilisateur, c'est un peu plus que Facebook. Même avec de la dette, on peut voir que Netflix a de la valeur et un business modèle.
Mais ça ne change pas la question, comment Discord va se rendre rentable ?
Ensuite, le postulat comme quoi google ne ferait pas de super
rabais à discord me semble très peu crédible. La pub "gratos"
(un "accord" d'exclusivité et affichage public ?) que peut
apporter l'usage de leur solution m'incite naturellement à
penser que google s'en ficherait de "vendre", même à perte. Ce
n'est que conditionnel, je n'ai aucune preuve.
C'est possible, mais à un moment, GCP doit faire preuve de sa rentabilité, genre d'ici 2 ou 3 ans si on en croit le web. J'ai lu qu'AWS a mis une dizaine d'année avant de devenir profitable (donc vers 2012-2016), GCP est arrivé plus tard (2008) mais je pense que l'idée est la même, au bout de 10 à 15 ans, il faut réussir à être rentable.
Et il est public que GCP opére à perte pour le moment.
Donc peut être que les objectifs de rentabilité de GCP et ceux de Discord vont aller l'un contre l'autre, ce qui me parait pas cool pour le deuxiéme.
À mon humble avis, il faudra anticiper sur la mise en place des
serveurs [matrix] et XMPP en prévision du fait accompli qui ira
se pointer d'un moment à l'autre.
Ce qui pose la question de savoir combien de CHATONS il faut pour encaisser les 100 millions de compte actifs.
Si on suppose 1% en France, ça fait 1 million de compte actifs.
Il y a actuellement 80 membres dans le collectif, donc ça fait 12 500 personnes par chaton. Si on va sur chatons.org, on peut lire:
"La particularité de CHATONS est que les membres de ce collectif s'engagent notamment : […] à proposer régulièrement des rencontres "physiques" avec leurs bénéficiaires, afin de réduire la fracture numérique.".
En dehors du fait qu'une réunion à 12500 personnes est compliqué en ce moment, ça requiert une certaine logistique. Supposons qu'on veuille faire une réunion à 50, ce qui est encore beaucoup. Ça implique soit de faire 250 réunions (donc en faire 1 par jour en dehors des weekends, pendant 1 an), ou de multiplier le nombre de chatons par 250, et en avoir 20 000.
En supposant qu'un chaton moyen va avoir entre 3 et 5 personnes pour gerer les infras, il faut réussir à convaincre entre 60 000 et 100 000 personnes.
Pour rappel, Linuxfr, c'est 51 000 comptes depuis plus de 20 ans, au total, et 2200 actifs sur 3 mois.
Il faut donc trouver entre 30 et 50 fois la population active de Linuxfr.
Ou on peut regarder ailleurs. Wikipedia en français, c'est ~6000 personnes actives (cad plus de 5 modifs par mois, avec 830 si on garde les gens qui font plus de 3 modifs par jour en moyenne, cf les stats.
Je crois me souvenir que Debian a un millier de personne. Il faut donc 60 à 100 fois Debian.
En fait, un moyen de faire ça, ça serait de convertir chaque club de tennis (7000) et chaque club de foot (18 000) de France en CHATONS, ce qui est un plan assez audacieux, il faut le reconnaître.
Pour xmpp, tu peux mettre des noms de domaines, et donc des salons attachés à ces noms de domaine. Sans dire que c'est trivial, tu peux rassembler. Pareil pour Matrix.
Ensuite, tu as d'autres soucis (comme la question de la découverte, etc), mais rien n'interdit ce mode.
Tu peux demander un boîtier en disant "mon smartphone est pas compatible". J'ai expliqué que j'ai un smartphone filé par mon boulot, mais que je veux pas faire mes opérations bancaires dessus, parce que le département informatique a accès (ou ce genre de truc).
C'est pas exactement vrai (personne n'a accès, je veux juste pas que ma banque commence à me suivre à la trace), mais ça suffit à ne pas avoir de question. Si tu regardes bien les prospectus, c'est une option proposé en petite lettres (parce que ça coûte des thunes à la banque, au contraire des smartphones…).
Ensuite, visiblement, la caisse d'épargne n'a pas exactement un planning clair en interne, mais peut être que d'autres sont capable de ne pas donner 3 réponses différentes quand tu demandes à 3 personnes.
Je pense qu'il y a pas de client pour chat.google.com par exemple (mais je sais pas comment s'appelle exactement le soft, vu que "hangout", ça designe 2 ou 3 projets différents).
Et y a pas mal de projets qui s'appuie sur libpurple, ou qui sont pas forcément maintenu (genre ce whatapp-cli qui s'interface avec la version web: https://github.com/sspeedy99/whatsapp-cli )
Je suis d'accord que ça reste important, et les exemples abondent.
Est ce que tu va organiser un syndicat de jeu vidéo sur discord ? Peut être pas.
Mais je pense que parfois, c'est assez rare pour choisir de prendre un probléme tout les 5 ans.
Il y a des systèmes décentralisés qui ne nécessitent pas de
serveur à gérer. Le corollaire de tout ça c'est qu'ils sont
aussi moins user friendly car pas de découverte ni de mise en
relation automatique de contacts.
Je ne connais personne qui en utilisent un, donc oui. J'ai briar sur mon téléphone, mais j'ai jamais pu le tester en pratique.
Techniquement, il y a déjà gitter qui est intégré avec github. J'ai pas le sentiment que ça a pris tant que ça sur les projets hébergés par github. Je sais pas pour les autres, mais moi, je sais ce que j'aime pas avec les solutions webs (ou web-like, genre on file le logiciel avec electron).
Je pense qu'il y a rien de nouveau, c'est toujours le même probléme. Soit tu délègues et tu as un risque, soit tu fais les choses toi même, et c'est du travail.
Par exemple, Signal et l'intégration d'une crypto monnaie, tout le monde voit pas ça d'un bon oeil, mais y a pas le choix. Ou l'exemple de Whatsapp par le passé, ou de Discord dans le futur.
À l'opposé, les gens trouvent chiant de gérer leur serveur matrix ou xmpp, donc lâche l'affaire sur le long terme.
Mais on peut être entendre ça à github, la distribution d'eau ou n'importe quoi d'autres.
Donc soit tu as des gros emmerdes potentiels à un moment, soit tu as des petits emmerdes pour éviter d'avoir des gros emmerdes.
Alors tuer irc, je doute. Pour tout le rafus, ça reste quand même qu'un changement minimal chez les gens. Relou, mais moins pire que de migrer de svn à git ou tant d'autres choses qui arrivent de faon réguliére.
[08:09] schestowitz [19:52] <schestowitz__> notice how they lined up all the resignation letters
[08:09] schestowitz [19:52] <schestowitz__> for max effect
[08:09] schestowitz [19:52] <schestowitz__> I leaked one last week
[08:10] schestowitz [19:52] <schestowitz__> to disrupt that plan
Je ne sais pas pourquoi Roy Schestowitz colle des bouts de messages privées sur un canal loggué, mais je pense qu'il ne ment (ce qui ne veut pas dire qu'il ne dit pas de connerie, juste qu'il y croit)
Encore une fois, dans les 2 cas, c'est l'état qui décide que l'espace publique est interdit. Bien sur, dans un cas, c'est toi, et dans l'autre, c'est une personne dont l'alterité ne fait aucun doute.
Si c'est être de mauvaise foi que de montrer que la seule différence est de pointer qui est ciblé, je pense qu'on utilise pas les mots de la même façon.
Et je n'ai à aucun moment dis que les gens pouvaient aller chez les individus, mais l'espace publique s'appelle publique pour une raison, qu'on a tendance à oublier.
Devoir surveiller son karma me parait aller dans le mauvais sens, car on risque de rendre les gens accros. Et bien que je vois pourquoi c'est bon pour retenir les gens et augmenter l'audience (twitter, instgram, etc), il me semble que c'est fondamentalement un probléme sur le long terme.
Il y a pas mal de discussions sur ça et les questions d'addictions numériques depuis quelques années (voir par exemple https://www.thesocialdilemma.com/ ).
C'est un peu con, autant dire tout le monde, ça se voit qu'on peut faire une grand école militaire et ne rien comprendre à la théorie des ensembles.
Je trouve aussi étrange de croire que tout le monde peut faire quelque chose, comme si tout le monde était à égalité vis à vis du temps libre, des moyens et des capacités.
Si la citation vient de Patton, je suppose que l'intro de Wikipedia qui commence par "Né en 1885 dans une famille aisée ayant une forte tradition militaire", et le paragraphe sur l'incident des gifles éclaire la philosophie sous-jacente de la citation.
[^] # Re: Business model
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Le nuage de la discorde. Évalué à 6.
Je suis sur qu'en effet, la majorité fait moins de 20 minutes par jour. Mais le point n'est pas que les calculs sont précis (ils le sont pas, à commencer par l'estimation du chiffre d'affaire), mais surtout que 1.3$ par an et par personne, ç'est rien, et c'est rien mis en perspective d'une dépense que tout le monde va comprendre intuitivement (à savoir, regarder 20 minutes de vidéo sur discord plus que 20 minutes de conférence vidéo, vu que c'est le trafic sortant qui compte).
Sinon, on peut revenir à l'ARPU. 1.3$ par an, c'est 0.40 US$ par trimestre, c'est 100 fois moins que Facebook sur l'amérique du nord (cf cette page ).
Je dois être vieux jeu, mais je pense que pour racheter une boite, il faut à minima avoir une idée de ce que ça va rapporter plus tard. La, ils sont déjà à leur 9eme round de financement (Uber en a fait 12, Airbnb en a fait 5), sans trop avoir l'air de plan pour gagner de l'argent de façon durable, ça commence à faire.
Un plan possible semble être "pivoter vers le marché de l'entreprise", mais c'est aller en frontal contre des géants comme Microsoft (Teams), Salesforce (Slack), Google (Hangout/Meet), Amazon (Chime), et une armée de startup (new Vector) et de boites moyennes (Gitlab, etc).
Je dit pas que c'est un marché bouché, mais ça ressemble plus aux transports en commun de Tokyo aux heures de pointe qu'au désert de Gobi.
Et je suis même sur que la tentative d'acquisition par Microsoft, c'était une manœuvre de la boite pour avoir des chiffres plus précis.
[^] # Re: Peut-être que ça va finir comme un Freenode des Gamers
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Le nuage de la discorde. Évalué à 4.
Je me réponds à moi même:
https://gajim.org/post/2021-02-08-gajim-1.3.0-released/
"Also, this feature is based on older standards, which makes it incompatible with Conversations for the time being (for example missing support for XEP-0320)."
[^] # Re: Il existe un marché de l'occasion pour les serveurs
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Comment diviser par 7 le coût de ses serveurs ….. ou presque. Évalué à 7.
Tu as aussi la question de la fiabilité. Si ton serveur est en panne, tu veux sans doute avoir la garantie ou le support.
Et avoir 2 serveurs au lieu d'un, ça consomme 2 fois plus de courant, 2 fois l'espace, tu as en moyenne 2 fois plus d'emmerdes.
Du coup, je ne dit pas que ton calcul est faux, il y a sans doute moyen de faire des économies, mais je pense qu'il y a aussi des coûts cachés à prendre en compte, et qu'au bout d'un moment, ça coûte moins cher de changer de machine que de ne rien faire.
[^] # Re: Peut-être que ça va finir comme un Freenode des Gamers
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Le nuage de la discorde. Évalué à 7.
Conversation tient la route sur android.
J'ai fait des tests en comparant avec Element (version F-droid). Conversation consomme moins de batterie et réagit plus vite aux messages, les 2 sur la même machine (serveur et client).
Ensuite, il faut savoir que la version de F-Droid d'Element est plus lente car elle ne passe pas par les notifications natives (GCM/FCM) et donc à la place, va faire un requête par minute (quand elle a le focus) ou tout les 5 minutes (quand elle l'a pas), ou jamais (quand mon tel décide de tuer l'application pour une raison que je ne connais pas). Donc c'est pas terrible, mais si tu prends la version non fdroid, ç'est sans doute autre chose.
Je n'ai pas regardé d'autres clients, Fluffychat avait l'air prometteur, mais le transfert de clé n'a pas l'air d'avoir marché, donc j'ai laché l'affaire.
Pour le desktop sous Linux, Gajim a l'air de tenir la route. J'ai eu des soucis dans l'UX en suivant la réunion sur #fsf car il y avait 500 personnes dans le salon, le scrolling était lent, mais comme la prochaine version va refaire l'UX, je ne sais pas si le souci va être regler.
On m'a dit aussi du bien de dino.im, j'ai pas testé.
J'ai tenté hier aussi de m'appeler en vidéo conférence, mais ça n'a pas marché. Je ne sais pas si c'est mon setup avec coturn qui ne marche pas, ou si c'est un souci coté gajim ou coté conversation, ou mon firewall (ou simplement des codecs manquants).
[^] # Re: Peut-être que ça va finir comme un Freenode des Gamers
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Le nuage de la discorde. Évalué à 7.
Ensuite, le souci, c'est que ça implique d'utiliser le réseau matrix, et on peut se poser la question du coût de Matrix.org comme serveur et les ressources prises.
Je ne sais pas combien de gens prennent l'offre à 10$ par mois (personal pour 5 personnes), mais ce que je vois sur mon home server, c'est environ 0.5G de ram pris par postgres + synapse + http, avec 5 à 10% de CPU quand je fais rien, et je suis tout seul sur mon infra (même si avoir plus de monde ne devrait pas faire grossir linéairement les couts ).
Sur AWS (vu que New Vector est client, cf la privacy policy ou le DNS), c'est les ressources d'une instance t4.nano chez AWS, facturé à 0.0042 US$ de l'heure, soit 3$ du mois. Si je suppose qu'il faut un peu plus de ram pour un usage opérationnel (ou juste rejoindre des salons plus conséquents), et qu'on passe à 1G de ram (donc t4.nano), ça passe à 6$ du mois.
Si je rajoute les 3G de la base de données (chez moi) et 3G pour le système, ça fait 6G de disque, donc grosso modo du 0.5$ par mois.
On va rajouter un peu de réseau, les sauvegardes, etc, et on va arrondir à 7$ par mois pour les coûts de bases.
Je suppose que New Vector n'a pas de rabais pour le moment, et je retire la vidéo conférence des coûts car je ne connais pas l'infra (eg, si c'est du p2p direct sans relais, c'est différent de Discord).
Donc on a une idée approximative du coût naif d'une instance à la louche si elle est séparé, une VM séparé avec DB séparé. C'est ce qui est indiqué sur le site "Faster performance, dedicated server with a fully managed service".
Et le tarif le plus bas, c'est 2 US$ par mois et par personne, ce qui est assez proche des tarifs d'amazon pour l’hébergement d'une VM.
J'imagine que l'instance sur matrix.org et les offres pro d'EMS sont plus optimisé que Synapse de base (voir même utilisent Dendrite), et qu'il y a des baisses significatives de consommation de ressources du au fait de partager la base de données entre utilisateurs, notamment sur le stockage et une partie du CPU et du réseau.
Si on regarde les prix, ça tourne en général entre 2 et 4$ par personne, et y a rien qui ne me laisse croire que l'offre à 3$/m coûte plus que celle à 2$. Donc je suppose que 2$ par personne est proche du coût pour EMS d'un compte sur matrix.org.
Et si demain, 1 million de personnes vont sur matrix.org sans prendre l'offre payante, ça va sans doute coûter un peu d'argent à New Vector, comme par exemple, 1 ou 2 millions de dollars par mois (mais la, je suppose qu'AWS va faire un rabais).
C'est peut être une part de la motivation derrière la recherche pour matrix en p2p:
Best of all, it would let us turn off the matrix.org homeserver: the best public homeserver is one you run yourself on your own phone ;)Ou sans doute une part de la motivation pour écrire Dendrite, qui promet de réduire la consommation de ressources de "beaucoup".
Dans tout les cas, on en reviens à la question d'absorber tout ça, et de qui paye.
[^] # Re: Mauvais calcul ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Le nuage de la discorde. Évalué à 5.
Certes, mais c'est tout ce que j'ai. Comme je le dit, il manque encore tout le reste. Par exemple, Discord a 165 employés en 2019, entre 200 et 500 à SF d'aprés Glassdoor en 2021. On va dire 200 parce que ç'est plus simple de compter. Si on prends 100 000 US$ par an et par employé (un chiffre bien en dessous du vrai salaire, vu que c'est SF), on tape quand même déjà dans les 20 millions de dollars. Si on prends du 200k par an, alors ça passe à 40 millions.
Tout ça bouffe le budget bande passante d'autant.
Et je ne dit pas que Google ne fait pas de rabais, car c'est clair que Google va en faire. C'est même marqué sur la page que j'ai donné:
"Contactez le service commercial pour connaître la tarification au-delà de 500 To."
Et il y a déjà un rabais au volume, ça passe de 0.12 en premium à 0.085, puis de 0.085 à 0.045 sur le volume. C'est déjà 1/3 du prix de base.
Le souci des rabais par rapport au prix public, c'est que suivant les boites et les vendeurs, tu as plus ou moins de la marge. Je sais que certaines boites permettent aux commerciaux de négocier dans les 10% sans aller voir leur hiérarchie. D'autres (à mon sens moins honnête) donnent pleine latitude sur 50% du prix public, ce qui laisse voir à quel point les prix sont finalement trop gonflé.
Et je suppose que GCP est dans les premiers, car Google est notoirement plus automatisé que le reste du secteur, et ne va pas s'appuyer trop sur des humains (et c'est sans doute aussi pour ça que GCP décolle pas). L'entreprise se targue assez régulièrement d'appliquer des baisses de prix pour tout le monde (voir ici, ici, ici.
Il y a sans doute un rabais en plus, mais je pense pas que le rabais change dramatiquement le calcul de savoir si Discord est en déficit ou pas, seulement de savoir de combien.
Je ne suis pas choqué, mais je sais aussi que la dette ne dure pas éternellement.
Par exemple, Uber a du viré du monde, comme 25% des employés. Et sa dette ne fait qu'augmenter à cause de la pandémie.
Je donne pas cher de leur peau.
Netflix a aussi de la dette, mais si on regarde le revenu moyen par utilisateur, c'est un peu plus que Facebook. Même avec de la dette, on peut voir que Netflix a de la valeur et un business modèle.
Mais ça ne change pas la question, comment Discord va se rendre rentable ?
C'est possible, mais à un moment, GCP doit faire preuve de sa rentabilité, genre d'ici 2 ou 3 ans si on en croit le web. J'ai lu qu'AWS a mis une dizaine d'année avant de devenir profitable (donc vers 2012-2016), GCP est arrivé plus tard (2008) mais je pense que l'idée est la même, au bout de 10 à 15 ans, il faut réussir à être rentable.
Et il est public que GCP opére à perte pour le moment.
Donc peut être que les objectifs de rentabilité de GCP et ceux de Discord vont aller l'un contre l'autre, ce qui me parait pas cool pour le deuxiéme.
[^] # Re: Peut-être que ça va finir comme un Freenode des Gamers
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Le nuage de la discorde. Évalué à 10. Dernière modification le 29 mai 2021 à 01:30.
Ce qui pose la question de savoir combien de CHATONS il faut pour encaisser les 100 millions de compte actifs.
Si on suppose 1% en France, ça fait 1 million de compte actifs.
Il y a actuellement 80 membres dans le collectif, donc ça fait 12 500 personnes par chaton. Si on va sur chatons.org, on peut lire:
"La particularité de CHATONS est que les membres de ce collectif s'engagent notamment : […] à proposer régulièrement des rencontres "physiques" avec leurs bénéficiaires, afin de réduire la fracture numérique.".
En dehors du fait qu'une réunion à 12500 personnes est compliqué en ce moment, ça requiert une certaine logistique. Supposons qu'on veuille faire une réunion à 50, ce qui est encore beaucoup. Ça implique soit de faire 250 réunions (donc en faire 1 par jour en dehors des weekends, pendant 1 an), ou de multiplier le nombre de chatons par 250, et en avoir 20 000.
En supposant qu'un chaton moyen va avoir entre 3 et 5 personnes pour gerer les infras, il faut réussir à convaincre entre 60 000 et 100 000 personnes.
Pour rappel, Linuxfr, c'est 51 000 comptes depuis plus de 20 ans, au total, et 2200 actifs sur 3 mois.
Il faut donc trouver entre 30 et 50 fois la population active de Linuxfr.
Ou on peut regarder ailleurs. Wikipedia en français, c'est ~6000 personnes actives (cad plus de 5 modifs par mois, avec 830 si on garde les gens qui font plus de 3 modifs par jour en moyenne, cf les stats.
Je crois me souvenir que Debian a un millier de personne. Il faut donc 60 à 100 fois Debian.
En fait, un moyen de faire ça, ça serait de convertir chaque club de tennis (7000) et chaque club de foot (18 000) de France en CHATONS, ce qui est un plan assez audacieux, il faut le reconnaître.
[^] # Re: Peut-être que ça va finir comme un Freenode des Gamers
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Le nuage de la discorde. Évalué à 5.
Pour xmpp, tu peux mettre des noms de domaines, et donc des salons attachés à ces noms de domaine. Sans dire que c'est trivial, tu peux rassembler. Pareil pour Matrix.
Ensuite, tu as d'autres soucis (comme la question de la découverte, etc), mais rien n'interdit ce mode.
[^] # Re: DSP2
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au sondage Sous quel système d'exploitation tourne votre téléphone ?. Évalué à 4.
Tu peux demander un boîtier en disant "mon smartphone est pas compatible". J'ai expliqué que j'ai un smartphone filé par mon boulot, mais que je veux pas faire mes opérations bancaires dessus, parce que le département informatique a accès (ou ce genre de truc).
C'est pas exactement vrai (personne n'a accès, je veux juste pas que ma banque commence à me suivre à la trace), mais ça suffit à ne pas avoir de question. Si tu regardes bien les prospectus, c'est une option proposé en petite lettres (parce que ça coûte des thunes à la banque, au contraire des smartphones…).
Ensuite, visiblement, la caisse d'épargne n'a pas exactement un planning clair en interne, mais peut être que d'autres sont capable de ne pas donner 3 réponses différentes quand tu demandes à 3 personnes.
[^] # Re: réponse d'Andrew Lee
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 2.
je pense aussi qu'il y a plein de gens qui attendent le bridge IRC de matrix.org.
[^] # Re: réponse d'Andrew Lee
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 2.
Souvent, mais pas toujours.
Je pense qu'il y a pas de client pour chat.google.com par exemple (mais je sais pas comment s'appelle exactement le soft, vu que "hangout", ça designe 2 ou 3 projets différents).
Et y a pas mal de projets qui s'appuie sur libpurple, ou qui sont pas forcément maintenu (genre ce whatapp-cli qui s'interface avec la version web: https://github.com/sspeedy99/whatsapp-cli )
[^] # Re: réponse d'Andrew Lee
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 2.
Je suis d'accord que ça reste important, et les exemples abondent.
Est ce que tu va organiser un syndicat de jeu vidéo sur discord ? Peut être pas.
Mais je pense que parfois, c'est assez rare pour choisir de prendre un probléme tout les 5 ans.
Je ne connais personne qui en utilisent un, donc oui. J'ai briar sur mon téléphone, mais j'ai jamais pu le tester en pratique.
[^] # Re: réponse d'Andrew Lee
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 2.
Techniquement, il y a déjà gitter qui est intégré avec github. J'ai pas le sentiment que ça a pris tant que ça sur les projets hébergés par github. Je sais pas pour les autres, mais moi, je sais ce que j'aime pas avec les solutions webs (ou web-like, genre on file le logiciel avec electron).
[^] # Re: réponse d'Andrew Lee
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 2.
Je pense qu'il y a rien de nouveau, c'est toujours le même probléme. Soit tu délègues et tu as un risque, soit tu fais les choses toi même, et c'est du travail.
Par exemple, Signal et l'intégration d'une crypto monnaie, tout le monde voit pas ça d'un bon oeil, mais y a pas le choix. Ou l'exemple de Whatsapp par le passé, ou de Discord dans le futur.
À l'opposé, les gens trouvent chiant de gérer leur serveur matrix ou xmpp, donc lâche l'affaire sur le long terme.
Mais on peut être entendre ça à github, la distribution d'eau ou n'importe quoi d'autres.
Donc soit tu as des gros emmerdes potentiels à un moment, soit tu as des petits emmerdes pour éviter d'avoir des gros emmerdes.
[^] # Re: réponse d'Andrew Lee
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 4.
Alors tuer irc, je doute. Pour tout le rafus, ça reste quand même qu'un changement minimal chez les gens. Relou, mais moins pire que de migrer de svn à git ou tant d'autres choses qui arrivent de faon réguliére.
Tuer freenode (pour le moment), sans doute.
Et ce lien tombe pile poil sur le sujet d'ailleurs:
https://seirdy.one/2021/02/23/keeping-platforms-open.html
ou celui la:
https://snikket.org/blog/products-vs-protocols/
[^] # Re: réponse d'Andrew Lee
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 2.
Et la suite du drama, 26 mai 2021:
https://news.ycombinator.com/item?id=27286628
La nouvelle équipe applique de force une policy qui prends les canaux, changent le topic et redirige le canal.
Également:
https://twitter.com/mjg59/status/1397384190644002818
[^] # Re: réponse d'Andrew Lee
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 3.
Encore un autre lien:
https://gist.github.com/prawnsalad/4ca20da6c2295ddb06c1646791c61953
[^] # Re: réponse d'Andrew Lee
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 2.
A new challenger enter the fight:
http://techrights.org/irc-archives/irc-log-techbytes-220521.txt
J'attire notamment l'attention sur:
Je ne sais pas pourquoi Roy Schestowitz colle des bouts de messages privées sur un canal loggué, mais je pense qu'il ne ment (ce qui ne veut pas dire qu'il ne dit pas de connerie, juste qu'il y croit)
(les autres logs sont aussi intéressant: http://techrights.org/irc-archives/irc-log-techbytes-210521.txt vu que schestowitz trouve le moyen de relier ça à l'affaire RMS…)
Et http://techrights.org/irc-archives/irc-log-techbytes-130521.txt , ou il parle avec Ariadne Conill, ce qui confirme qu'elle lui file l’hébergement pour techrights: https://twitter.com/ariadneconill/status/1370211839074832387
[^] # Re: Trolldi ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 3.
Encore une fois, dans les 2 cas, c'est l'état qui décide que l'espace publique est interdit. Bien sur, dans un cas, c'est toi, et dans l'autre, c'est une personne dont l'alterité ne fait aucun doute.
Si c'est être de mauvaise foi que de montrer que la seule différence est de pointer qui est ciblé, je pense qu'on utilise pas les mots de la même façon.
Et je n'ai à aucun moment dis que les gens pouvaient aller chez les individus, mais l'espace publique s'appelle publique pour une raison, qu'on a tendance à oublier.
[^] # Re: le Karma est trop statique
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Discussion LinuxFr.org et la modération, le 3 mai 2021. Évalué à 7.
Je pense que c'est une bonne chose non ?
Devoir surveiller son karma me parait aller dans le mauvais sens, car on risque de rendre les gens accros. Et bien que je vois pourquoi c'est bon pour retenir les gens et augmenter l'audience (twitter, instgram, etc), il me semble que c'est fondamentalement un probléme sur le long terme.
Il y a pas mal de discussions sur ça et les questions d'addictions numériques depuis quelques années (voir par exemple https://www.thesocialdilemma.com/ ).
[^] # Re: Les chiens aboient...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal TousAntiCovid Carnets, sans TousAntiCovid. Évalué à -5.
C'est un peu con, autant dire tout le monde, ça se voit qu'on peut faire une grand école militaire et ne rien comprendre à la théorie des ensembles.
Je trouve aussi étrange de croire que tout le monde peut faire quelque chose, comme si tout le monde était à égalité vis à vis du temps libre, des moyens et des capacités.
Si la citation vient de Patton, je suppose que l'intro de Wikipedia qui commence par "Né en 1885 dans une famille aisée ayant une forte tradition militaire", et le paragraphe sur l'incident des gifles éclaire la philosophie sous-jacente de la citation.
[^] # Re: ce qui n’est pas en français
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Discussion LinuxFr.org et la modération, le 3 mai 2021. Évalué à 2.
C'est pas sympa pour les québecois :(
# Consequence ladder
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Discussion LinuxFr.org et la modération, le 3 mai 2021. Évalué à 5.
En lisant l'article, je vois que ça parle des actions possible de modération.
Mozilla a un document qui me semble proche de l'idée présenté, qui est décrit ici, l’échelle des conséquences.
[^] # Re: Trolldi ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sanipasse : le déconfinement libre !. Évalué à 1.
Du point de vue des gens qui veulent sortir de leur pays, c'est grosso modo la même chose, c'est une interdiction de mouvement.
La seule raison de faire une distinction est de vouloir traiter les 2 séparément et dire qu'un est acceptable et pas l'autre.
En d'autre terme, inacceptable quand ça s'applique à certains et justifier pour d'autres, mais sans que ça se voit trop.
[^] # Re: plus de liens
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Multiple démissions dans l'équipe du réseau IRC Freenode. Évalué à 3.
Et ça ne se termine jamais:
https://www.devever.net/~hl/freenode_abuse