Au moins le site de l'an dernier était navigable :-(
(sauf que pour souscrire fallait utiliser un prog sous windoze IIRC)
C'est désolant.
Au passage je rappelle que l'appel au boycott est interdit en France, mais bon, je suis tout à fait d'accord avec les propos de l'article, et bien entendu chacun fais selon sa conscience.
C'est dommage, Claudie je l'aimais bien avant, mais là... elle file un mauvais coton... faut qu'elle redescen^H^H^H^H^H^Hmonte dans l'espace un peu :)
ça fait un moment que g pas essayé...
mais je me rappelle que ça marchait pas (ou alors pas pour toutes les destinations).
c pour ça que j'avais installé sendmail d'ailleurs :^]
Pour l'instant j'utilise webmail, mais bon ça sux et va falloir que je remonte mon serveur Slack avec un chtit fetchmail.
[12:34] <mmu_man> bernard ça fait 50 fois que g expliqué, la connection elle est pas à moi, y a pas que moi qui décide
[12:35] <mmu_man> et celui qui l'a s'en tappe des pb de kakamou il s'en sert juste pour leecher des films sur edonkey :^)
[12:35] mmu_man: ben fallait le préciser sur linuxfr alors, pcq t'as déclenché un vague de réponse à la "change d'ISP bordel !" ;)
4. Certains comme moi utilisent Wanadoo (beark, faut vraiment qu'on change) pour accéder au ternet... et Free pour les mails.
Comment fais-je sachant que le smtp de Free me jète parce que je poste depuis une IP kakamou, et le smtp de kakamou me jète parce que From=@free.fr ?
> j'entend bien, mais dans ce cas, quel intérêt aurait YellowTab de passer progressivement à un développement open source (donc avec une possibilité de distribution gratuite de l'OS) ?
Parce qu'une licence ça dure pas une éternité, et que de toutes façon il vaut mieux utiliser un code source Libre qui évolura bien plus vite.
Bon, comme promis:
(notez que ça n'a rien d'un communiqué officiel :p)
Tout d'abord, je vous invite à aller lire l'historique de la société, vous verrez que ça n'a pas été de tout repos... bien sur on aurait pu faire autrement (genre investir directement dans OpenBeOS, mais il n'existait pas à l'époque). http://www.yellowtab.com/company/history.php(...)
Il faut savoir que yellowTAB a investi beaucoup pour pouvoir réutiliser BeOS, et que ça a failli échouer plusieurs fois, (et donc perdre pas mal d'argent...), il est normal de vouloir rentrer dans ses frais.
> Personal Edition (FreeBe) était bien pour Be
Oui et non.
Oui parce que ça leur a permis de distribuer BeOS largement, mais non parce que ça ne leur a rien rapporté du tout (voire même moins), et quand on voit comment ils ont fini... (même si PE est arrivé après la décision du focus shift, donc c'était plus par générosité que par marketing je pense).
Et ça n'a certainement pas aidé à vendre Pro edition, vu le peu de différence entre les 2 (un codec mp3, realplayer et partition magic).
> Zeta va repomper OpenBeOS
Oui. C'est le but au cas ou vous n'ayez pas compris. Le but est d'assurer une transition entre le BeOS full proprio et OpenBeOS, en remplaçant ce qui peut l'être à chaque fois.
> Pourquoi ne pas ouvrir les sources de BeOS ?
Parce que cette décision n'appartient pas à yT, les sources de BeOS sont toujours la propriété de PalmSource, yT n'a qu'une license sur BeOS, il n'est pas en son pouvoir de les rendrent publiques. C'est bien pour ça qu'OpenBeOS reste l'objectif à long terme.
> Zeta repompe Linux
Pas plus que ne le fait Microsoft :P
De toutes façon les outils GNU étaient dans BeOS depuis belle lurette.
Pour le reste sachez que MacOS a repompé bien des choses à BeOS, et je me demande si Linux n'en a ps repompé non plus :P
> Mais c'est vrai, que ça m'agace les boîtes 100 % proprio qui se tournent vers le libre car leur modèle chéri, le proprio, ne marche pas. On a Apple et maintenant Zeta.
Le but justement ici est tout le contraire d'Apple. Apple utilise l'opensource/FreeSoftware comme un supermarché en fesant bien attention à ne rien ouvrir de leur côté, alors que Zeta a pour but de devenir le plus possible ouvert.
> Ben on accepte bien de parler de MacOSX, on n'est plus à un OS proprio près...
Merci :P
Mais comme je l'ai dit déja le but est double: assurer la survie de BeOS et le libérer via une transition vers OpenBeOS. Contrairement à Apple qui ne comprendra jamais le Logiciel Libre.
> QNX est rentable.
QNX en effet est un OS de niche pour l'embarqué (et la version Desktop publié dans les mags est surtout pour attirer les devs pour avoir plus de devs sachant coder ss QNX poru l'embarqué).
> "Inside BeOS" c'est quoi, un journal?
oué, un mgazine sur BeOS: http://www.insidebeos.de/(...) fait par le fondateur de yT.
> Be Inc n'a pu libérer le code, parcequ'il ne possédait pas tout le code utilisé. Ils ont acheté des licences pour aller plus vite ...
En tous cas c'est l'explication qu'a donné Jean-Louis Gasée à la question de l'ouverture :)
(en précisant bien "Si c'était ce que voulait mes investisseurs je le ferais sans hésiter" :^)
> Je pense aussi qu'avec un produit bien positionné et différent (voir la valeur ajoutée pour le client), il est possible de trouver une niche rentable au niveau des OS. Par contre, si c'est pour faire la même chose que Linux ou Microsof, ça n'a pas d'intérêt.
Ben... c'est pas la même chose, c'est Mieux(tm) :P
> Même en lisant l'historique, j'ai pas compris : d'où YellowTab tire-t-il le code ?
Il s'agit de la version que Be avait mise en chantier après R5 (aka R5.1d0 aka Exp Dano) (mais plus à jour que la version piratée), qui contient une version corrigée de BONE (la nouvelle couche réseau), d'OpenGL (R5 n'avait plus d'oGL justement parce que c'était en réécriture), entre autre, avec d'autres nouveautées.
Par ailleurs, yellowTAB a
> Plusieurs hypothèses :
C'est vrai que l'attitude de Palm (indifférence complète) n'aide pas :p
> Ah, ben alors tu peux peut-être au moins nous dire d'où vient le code base ? Je ne comprends pas l'intérêt de rester évasif.
Ben désolé j'ai pas droit de dire :P
Regarde juste quelques lignes plus haut :P
> Cependant, vendre un OS, c'est voué à l'échec face à Microsoft, car qui achète son OS, aujourd'hui ?
Mais si y en a, que ce soit explicitement ou implicitement :)
> 2 parties seront ils gagnient dans cette affaire ?
yellowTAB a aussi des choses de prévu pour OpenBeOS.
Mais ça n'est pas à moi de tout raconter.
> plus volontier vers un OpenBeOS gratos et fait par des passionés
Je bosse sur les 2 de toutes façons.
Et puis le fondateur de yellowTAB et certainement autant sinon plus passionné par BeOS (au point d'investir pas mal de sous).
> visiblement peut ambitieux
Sauf que OpenBeOS est pas encore sorti de la couveuse non plus... et il est pas pressé lui.
> Ces pauvres gens sont très loin de faire du libre voir même du bien.
BeOS n'a _jamais_ été libre de toutes façon, et ce n'est pas à eux de libérer le source. (de toutes façons ça ne leur est pas possible).
C'est justement pour ça que Zeta migrera vers OpenBeOS progressivement pour se débarasser du BeOS originel proprio.
Par ailleurs certaines autres parties (SVGTracker, ...) _seront_ ouvertes en temps voulu (= lorsque OpenBeOS sera prêt à les reçevoir). (en sachant que ça a couté du fric à yT pour avoir ça, donc c normal qu'ils cherchent a rentrer dans leurs frais).
> D'une part, la personnal edition de BeOS était la meilleur chose qu'ait pu faire Be pour diffuer leur OS.
Pour le _diffuser_ oui, pour pouvoir continuer d'_exister_ certainement pas.
> j'ai personnellement installé BeOS sur une partition BeFS
J'ai fais pareil figure-toi.
(en fait j'avais même installé le CD de démo de R4 :P)
La suite dans le commentaire du dessus.
(note qu'il y a des choses que je ne sais pas/ne peux pas dire :p)
SAI VRé ?
Lindows a viré les users ???
Tain et moi qui me fait engueuler paske "BeOS sai mal sai pa multiuser" (ce qui est aussi faux que qu'il n'y ait aucun moyen d'en ajouter dans Lindows), LOL !
<troll><!-->
> Par ailleurs, je ne pense pas que beaucoup de développeurs potentiels aient des difficultés pour changer leur shell.
Je connais des admins NT... m'enfin je dirais rien, c'est pas d'eux dont il s'agit ici =)
> Il me disait que selon lui Mac OS/X était le meilleur framework de développement d'appli desktop existant.
Quelque chose me dit qu'il a pas cherché très loin. :P
> Ça fait longtemps que la dimension "humaniste" de l'Open Source est bien diluée dans l'ego de douzaines de mauvais codeurs qui se la pètent avec leur n-ième client irc skinnable-de-la-mort-qui-tue.
[+]
> créer une alternative viable à Windows.
Y en a déja depuis longtemps des alternatives viables à Windows...
(OS/2, ... vous trouvez tout seul)
seulement personne s'y intéresse/elle n'ont pas eu la pub qu'elles méritaient/elles ont été coulées par M$ (rayer la mention inutile).
(g pas dit dans l'OpenSource)
> Nous on en est encore à trouver "génial" le fait de ne toujours pas avoir un desktop unifié, parce que "la compétition c'est bien".
[+] aussi, paske G**** vs K** y en a marre :)
</troll>
> Apple n'est pas une boite de saints, mais l'Open Source n'est pas la panacée non plus.
Mais le Logiciel Libre si :P
<!-- notez que la balise <troll> est fermée avant la dernière question, paske la dernière ne se discute pas. -->
# Ah il est bô leur site...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche Boycott de la Fête de l'Internet. Évalué à 10.
Combien de fois faudra-t-il dire que javascript ça n'est _PAS_ pour les fonctions utiles d'un site, mais que ça doit être réservé à la déco ? en + même pas de CSS...
Au moins le site de l'an dernier était navigable :-(
(sauf que pour souscrire fallait utiliser un prog sous windoze IIRC)
C'est désolant.
Au passage je rappelle que l'appel au boycott est interdit en France, mais bon, je suis tout à fait d'accord avec les propos de l'article, et bien entendu chacun fais selon sa conscience.
C'est dommage, Claudie je l'aimais bien avant, mais là... elle file un mauvais coton... faut qu'elle redescen^H^H^H^H^H^Hmonte dans l'espace un peu :)
[^] # Re: pkgs
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche Slackware 9.0-rc1. Évalué à 3.
Il y a néanmoins de nombreuses tentatives pour y remédier:
http://freshmeat.net/search/?q=slackware+package§ion=projec(...)
:-)
[^] # hmm
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche Noos filtre les ports de ses clients. Évalué à -2.
mais je me rappelle que ça marchait pas (ou alors pas pour toutes les destinations).
c pour ça que j'avais installé sendmail d'ailleurs :^]
Pour l'instant j'utilise webmail, mais bon ça sux et va falloir que je remonte mon serveur Slack avec un chtit fetchmail.
[^] # Quand on sait pas on dit pas
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche Noos filtre les ports de ses clients. Évalué à -3.
[^] # quand on sait pas, on dit pas
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche Noos filtre les ports de ses clients. Évalué à -6.
[12:35] <mmu_man> et celui qui l'a s'en tappe des pb de kakamou il s'en sert juste pour leecher des films sur edonkey :^)
[12:35] mmu_man: ben fallait le préciser sur linuxfr alors, pcq t'as déclenché un vague de réponse à la "change d'ISP bordel !" ;)
là. sai clair comme ça ?
[^] # [+]
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche Noos filtre les ports de ses clients. Évalué à -2.
Comment fais-je sachant que le smtp de Free me jète parce que je poste depuis une IP kakamou, et le smtp de kakamou me jète parce que From=@free.fr ?
# pourquoi...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un remplaçant pour nos antiques BIOS. Évalué à 4.
ça existe déja un BIOS évolué designé correctement, ça s'appelle OpenFirmware et même Apple l'utilise.
http://www.openfirmware.org/(...)
Pourquoi faire simple...
(NB: y a aussi LinuxBIOS, qq1 sait ou ça en est ?)
[^] # et pi...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche BeOS est mort vive Zeta. Évalué à 2.
[^] # Re: Clarifications
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche BeOS est mort vive Zeta. Évalué à 2.
Parce qu'une licence ça dure pas une éternité, et que de toutes façon il vaut mieux utiliser un code source Libre qui évolura bien plus vite.
[^] # Re: kudzu...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche BeOS est mort vive Zeta. Évalué à 1.
ce truc qui se lancait à chaque fois pour rien quand je virais mon HDD du rack
[^] # c mieux avec des phrases finies =)
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche BeOS est mort vive Zeta. Évalué à 2.
[^] # Clarifications
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche BeOS est mort vive Zeta. Évalué à 10.
(notez que ça n'a rien d'un communiqué officiel :p)
Tout d'abord, je vous invite à aller lire l'historique de la société, vous verrez que ça n'a pas été de tout repos... bien sur on aurait pu faire autrement (genre investir directement dans OpenBeOS, mais il n'existait pas à l'époque).
http://www.yellowtab.com/company/history.php(...)
Il faut savoir que yellowTAB a investi beaucoup pour pouvoir réutiliser BeOS, et que ça a failli échouer plusieurs fois, (et donc perdre pas mal d'argent...), il est normal de vouloir rentrer dans ses frais.
> Personal Edition (FreeBe) était bien pour Be
Oui et non.
Oui parce que ça leur a permis de distribuer BeOS largement, mais non parce que ça ne leur a rien rapporté du tout (voire même moins), et quand on voit comment ils ont fini... (même si PE est arrivé après la décision du focus shift, donc c'était plus par générosité que par marketing je pense).
Et ça n'a certainement pas aidé à vendre Pro edition, vu le peu de différence entre les 2 (un codec mp3, realplayer et partition magic).
> Zeta va repomper OpenBeOS
Oui. C'est le but au cas ou vous n'ayez pas compris. Le but est d'assurer une transition entre le BeOS full proprio et OpenBeOS, en remplaçant ce qui peut l'être à chaque fois.
> Pourquoi ne pas ouvrir les sources de BeOS ?
Parce que cette décision n'appartient pas à yT, les sources de BeOS sont toujours la propriété de PalmSource, yT n'a qu'une license sur BeOS, il n'est pas en son pouvoir de les rendrent publiques. C'est bien pour ça qu'OpenBeOS reste l'objectif à long terme.
> Zeta repompe Linux
Pas plus que ne le fait Microsoft :P
De toutes façon les outils GNU étaient dans BeOS depuis belle lurette.
Pour le reste sachez que MacOS a repompé bien des choses à BeOS, et je me demande si Linux n'en a ps repompé non plus :P
> Mais c'est vrai, que ça m'agace les boîtes 100 % proprio qui se tournent vers le libre car leur modèle chéri, le proprio, ne marche pas. On a Apple et maintenant Zeta.
Le but justement ici est tout le contraire d'Apple. Apple utilise l'opensource/FreeSoftware comme un supermarché en fesant bien attention à ne rien ouvrir de leur côté, alors que Zeta a pour but de devenir le plus possible ouvert.
> Ben on accepte bien de parler de MacOSX, on n'est plus à un OS proprio près...
Merci :P
Mais comme je l'ai dit déja le but est double: assurer la survie de BeOS et le libérer via une transition vers OpenBeOS. Contrairement à Apple qui ne comprendra jamais le Logiciel Libre.
> QNX est rentable.
QNX en effet est un OS de niche pour l'embarqué (et la version Desktop publié dans les mags est surtout pour attirer les devs pour avoir plus de devs sachant coder ss QNX poru l'embarqué).
> "Inside BeOS" c'est quoi, un journal?
oué, un mgazine sur BeOS: http://www.insidebeos.de/(...) fait par le fondateur de yT.
> Be Inc n'a pu libérer le code, parcequ'il ne possédait pas tout le code utilisé. Ils ont acheté des licences pour aller plus vite ...
En tous cas c'est l'explication qu'a donné Jean-Louis Gasée à la question de l'ouverture :)
(en précisant bien "Si c'était ce que voulait mes investisseurs je le ferais sans hésiter" :^)
> Je pense aussi qu'avec un produit bien positionné et différent (voir la valeur ajoutée pour le client), il est possible de trouver une niche rentable au niveau des OS. Par contre, si c'est pour faire la même chose que Linux ou Microsof, ça n'a pas d'intérêt.
Ben... c'est pas la même chose, c'est Mieux(tm) :P
> Même en lisant l'historique, j'ai pas compris : d'où YellowTab tire-t-il le code ?
Il s'agit de la version que Be avait mise en chantier après R5 (aka R5.1d0 aka Exp Dano) (mais plus à jour que la version piratée), qui contient une version corrigée de BONE (la nouvelle couche réseau), d'OpenGL (R5 n'avait plus d'oGL justement parce que c'était en réécriture), entre autre, avec d'autres nouveautées.
Par ailleurs, yellowTAB a
> Plusieurs hypothèses :
C'est vrai que l'attitude de Palm (indifférence complète) n'aide pas :p
> Ah, ben alors tu peux peut-être au moins nous dire d'où vient le code base ? Je ne comprends pas l'intérêt de rester évasif.
Ben désolé j'ai pas droit de dire :P
Regarde juste quelques lignes plus haut :P
> Cependant, vendre un OS, c'est voué à l'échec face à Microsoft, car qui achète son OS, aujourd'hui ?
Mais si y en a, que ce soit explicitement ou implicitement :)
PS: C'est pas le Comdex que je sache...
Je vous le fait au KDL-pendu ?
http://clapcrest.free.fr/revol/beos/shot_KDLhangman.png(...)
:-)
PS2: euh, non elle tourne pas encore sous BeOS celle là :p
PS3: merci pour le -1, sympa :^)
[^] # Re: Sequel
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche BeOS est mort vive Zeta. Évalué à 3.
c.f. http://beosjournal.org/(...)
[^] # kudzu...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche BeOS est mort vive Zeta. Évalué à 1.
pour moi c'est du rafistolage.
[^] # Re: Zeta : Libre ou pas ?
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche BeOS est mort vive Zeta. Évalué à 2.
yellowTAB a aussi des choses de prévu pour OpenBeOS.
Mais ça n'est pas à moi de tout raconter.
> plus volontier vers un OpenBeOS gratos et fait par des passionés
Je bosse sur les 2 de toutes façons.
Et puis le fondateur de yellowTAB et certainement autant sinon plus passionné par BeOS (au point d'investir pas mal de sous).
> visiblement peut ambitieux
Sauf que OpenBeOS est pas encore sorti de la couveuse non plus... et il est pas pressé lui.
[^] # quand on ne sait pas on ne dit pas
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche BeOS est mort vive Zeta. Évalué à 4.
BeOS n'a _jamais_ été libre de toutes façon, et ce n'est pas à eux de libérer le source. (de toutes façons ça ne leur est pas possible).
C'est justement pour ça que Zeta migrera vers OpenBeOS progressivement pour se débarasser du BeOS originel proprio.
Par ailleurs certaines autres parties (SVGTracker, ...) _seront_ ouvertes en temps voulu (= lorsque OpenBeOS sera prêt à les reçevoir). (en sachant que ça a couté du fric à yT pour avoir ça, donc c normal qu'ils cherchent a rentrer dans leurs frais).
> D'une part, la personnal edition de BeOS était la meilleur chose qu'ait pu faire Be pour diffuer leur OS.
Pour le _diffuser_ oui, pour pouvoir continuer d'_exister_ certainement pas.
> j'ai personnellement installé BeOS sur une partition BeFS
J'ai fais pareil figure-toi.
(en fait j'avais même installé le CD de démo de R4 :P)
La suite dans le commentaire du dessus.
(note qu'il y a des choses que je ne sais pas/ne peux pas dire :p)
# Mais euhhh
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche BeOS est mort vive Zeta. Évalué à -1.
Bon, g quelques corrections à faire, mais g po le tps de tout lire pour l'instant...
[^] # [+]
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche MobiliX.org devient TuxMobil.org. Évalué à 1.
[^] # [+]
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche MobiliX.org devient TuxMobil.org. Évalué à 1.
d'ailleurs, Alix n'existait-il pas avant Astérix ?
[^] # En parlant de Templeet...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche daCode 1.4.1 is out !. Évalué à 10.
:-D
[^] # Euh...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche Lindows veut s'attaquer au marché de l'éducation. Évalué à 7.
Paske c'est à l'admin d'en mettre un, pas au programme d'install :)
Slackware, paske je le vaut bien(tm) :)
[^] # Noonnn ?
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche Lindows veut s'attaquer au marché de l'éducation. Évalué à -3.
Lindows a viré les users ???
Tain et moi qui me fait engueuler paske "BeOS sai mal sai pa multiuser" (ce qui est aussi faux que qu'il n'y ait aucun moyen d'en ajouter dans Lindows), LOL !
[^] # "comme il se doit." ??
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche MandrakeSoft présent à Solutions Linux. Évalué à 0.
Soit c'est un troll, soitça n'a pas bcp de rapport avec les idées du Logiciel Libre, de faire la sélection par l'argent :^)
[^] # oué, bon...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche Apple à Solutions GNU/Linux 2003. Évalué à 1.
> Par ailleurs, je ne pense pas que beaucoup de développeurs potentiels aient des difficultés pour changer leur shell.
Je connais des admins NT... m'enfin je dirais rien, c'est pas d'eux dont il s'agit ici =)
> Il me disait que selon lui Mac OS/X était le meilleur framework de développement d'appli desktop existant.
Quelque chose me dit qu'il a pas cherché très loin. :P
> Ça fait longtemps que la dimension "humaniste" de l'Open Source est bien diluée dans l'ego de douzaines de mauvais codeurs qui se la pètent avec leur n-ième client irc skinnable-de-la-mort-qui-tue.
[+]
> créer une alternative viable à Windows.
Y en a déja depuis longtemps des alternatives viables à Windows...
(OS/2, ... vous trouvez tout seul)
seulement personne s'y intéresse/elle n'ont pas eu la pub qu'elles méritaient/elles ont été coulées par M$ (rayer la mention inutile).
(g pas dit dans l'OpenSource)
> Nous on en est encore à trouver "génial" le fait de ne toujours pas avoir un desktop unifié, parce que "la compétition c'est bien".
[+] aussi, paske G**** vs K** y en a marre :)
</troll>
> Apple n'est pas une boite de saints, mais l'Open Source n'est pas la panacée non plus.
Mais le Logiciel Libre si :P
<!-- notez que la balise <troll> est fermée avant la dernière question, paske la dernière ne se discute pas. -->
[^] # oué...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . En réponse à la dépêche SCO revendique des droits sur Linux. Évalué à 2.
(merci moi pour le code :)