moi1392 a écrit 730 commentaires

ils ont misé en 2008 sur Qt

Ils n'ont misé sur rien du tout en 2008, ils ont fait un peu de Qt, un peu de gtk, un peu de megoo (je sais plus comment il s'appelait avant la fusion avec l'os d'intel), une peu de symbian, un peu de tout et de rien.

Au moins, là, leur stratégie est claire et bien définie, le seul soucis c'est qu'elle n'est pas efficace (du moins, pour l'instant, pour l'avenir on n'en sait rien)

S'il avaient vraiment misé de tout leur poids sur megoo/qt à l'époque, je ne sais pas si ça aurait marché, mais on s'en serait au moins rendu compte.

Peut-être que d'un point de vu business Qt ne rapporte rien ?

Il me semblait que trolltech ne marchait pas si mal, en plus il y a plusieurs boites autour de Qt (kdab, par exemple), c'est qu'il doit y avoir de l'activité.

J'ai l'impression qu'il en manque un là…

Je te conseille de faire une démo argumentée à ton boss, à qui tu démontreras ton gain de productivité avec Linux.

Mon boss viens me demander de faire des recherches pour lui…

Et dans certains cas, il les fait lui même… dans un linux dans une machine virtuelle sur son windows !!!!
Oui oui, il préfère ça à l'outil de recherche integré dans vs 2010.

Ah oui, par contre, faudra des vrais chiffres avec la même chose de chaque côté, et pas une subjectivité des plus douteuses.

Je pense que la subjectivité d'attendre 5 fois plus n'est pas si douteuse que ça, et mêem si en vrai c'est notre méchante subjectivité qui nous à donné cette impression et que c'est que 3,8 fois plus, ça reste pas si mal.
Fais le test toi même, et tu verras.

Je te donne des chiffres sous linux que je viens de faire là :
à froid (pas vraiment en fait) une recherche dans 20000 fichiers cpp/h, 35 secondes. La même juste après, 13 secondes.

commencez par arrêter avec vos mensonges

Menteur toi même ! T'as qu'à faire le test et tu verras.
Ou mieux, tu viens et je te montre, et après tu t'excuses publiquement de m'avoir traité de menteur, ça te va comme deal ?

Mon petit doigt me dit que tu utilises un OS pre-Vista

a) le dernier windows que j'ai utilisé, c'est 2000, je te parle des 2 collègues de mon bureau qui sont sous 7 professionnel avec les dernières mises à jour.
Ils sontjuste à coté, les tests sont super simple tu sais…
Et une fois encore, c'est pas parque que vous avez un super lien qui dit que c'est trop bien que c'est le cas.

sur un repertoire avec des sous-repertoires et milliers de fichiers s'execute enormement plus rapidement la 2eme fois que la 1ere

Ça reste ultra plus lent que chez moi les 2 fois.

Super, et tu as regarde pourquoi ton espace d'addresse est fragmente ? T'es sur que ce n'est pas parce que tes dlls sont loades a 48 endroits differents et fragmentent l'espace plutot que l'allocateur ? Si t'es sur un OS pre-Vista, LFH n'est pas l'allocateur par defaut non plus, faut ajouter le setting pour.

hum… comment dire…

Bref, tout ce que tu me dis, avec les infos que tu me donnes, me dit que tu fais une observation a 15 kilometres d'altitude, vois un resultat qui ne te plait pas, mais tu ne sais absolument pas ce qui cause le comportement que tu vois et tu supputes.

Oui ?? Et ?? C'est exactement ça le problème, sur ma machine, même à 32 kilomètres d'altitude, j'ai aucun souci, sur les autres, il y a ces soucis peu importe l'altitude.
Et effectivement, je n'en connais pas la cause, mais je sais que :
1) avec un système de fichier et un vfs performant, ils n'y sont pas.
2) avec une gestion de la mémoire performante, ils n'y sont pas.
J'en conclu donc avec un raisonnement ultra poussé qui dépasse de très très loin les capacités cognitives insoupconées de l'huitre, que windwos n'a aucun de ces deux points.
Je pense que ça n'est pas trop fantaisiste comme supputation.

Pour faire simple, certains de mes collègues viennent me demander de faire les recherches pour eux.

Et au passage, j'ai la machine la plus vieille dans mon bureau, donc la moins performante, moins de coeurs d'exécution (on pourrait en parler aussi de ça tiens.. l'ordonnancement et la gestion des multiprocesseurs/multicoeur pour les taches en parallèles) et moins de ram.

Tu plaisentes j'espère… Les accès disques physiques sont nul à chier, et ça même toi tu dois le savoir, en plus, il n'y a aucun cache, sous linux, tout accès disque est gardé en cache si la memoire est suffisante, et ensuite, tous les accès suivants sont fait par la couche vfs du noyau. Exemple simple, je me logue sous KDE, c'est lent… Je me délogue et je me relogue, ça va 10 fois polus vite, et je n'exagère pas sur le 10 ! Fais ça avec windows !

Comme exemple concret, j'ai mon boulot, TRÈS GROS (et c'est un euphémisme) logiciel multiplateforme avec plein plein plein de plugins, les accès disque sont plus lent, point à la ligne, je peux pas faire mieux que le dire, ou alors je peux vous vendre une licence si tu veux vérifier toi même.
Ensuite, regarde les temps de compilation pour un gros projet par exemple, et ce n'est pas que du à la lenteur excessive du compilo !
Et encore, fait une recherche dans les fichiers !! Pour rechercher dans les sources de mon projet, un outils codé en C qui utise des reg exp perl donne un résultat de l'ordre de 30 secondes sur tout le projet, sous windows, l'outil "optimisé" de vs 2010 qui ne recherche que dans les fichiers de la solution… Et bien je ne sais pas, personne n'a jamais tenté, mais pour un seul plugin (j'en ai 30 dans mon espace de travail, mais pour temperer, il n'y en a que quelques-uns de vraiment très gros, je dirait en taille, il fait 1/5 du total), il dépasse la minute !! La bonne blague !

Enfin, parlons-en de l'allocateur et de sa tendance à fragmenter… Tu dois savoir que windows x86 donne 2 Go de l'espace pour la partie utilisateur des process et 2 pour la partie noyau, et bien dans la pratique, on n'a JAMAIS réussi à dépasser les 1,5 Go… Et souvent à partir de 1,3 Go, ça commence à sérieusement être foireux pour les grosses alloc de plus de 100 Mo…
Sous linux, jamais un soucs d'allocation tant que je demande de la mémoire disponible !
Et c'est pas parce que ton allocateur s'appelle "L'Allocateur Qu'Il Est Trop Bien Pour Pas Fragmenter (tm) (r) (c) (trololil)" qu'il fragmente pas. À ce petit jeu, j'ai mangé des gateaux à l'huile de palme "raffiné" aujourd'hui…

un écart de 4% en fps à 300 fps, je le met dans les marges d'erreur de la mesure.

Pas forcément, si le test est correct et répétable, je pense que la différence est vraiment là, mais je pense aussi que dans d'autres contextes (autres jeux, autre load du système, autre utilisation des ressources) le résultat est certainement inversé.

Après, ce que je ne sais pas, c'est si la balance est plutôt équilibrée, ou si elle penche pour un os ou l'autre.
Et pour ça, quelques portages ne suffiront pas, car les jeux sont très optimisé pour windows (pour contourner les limitations que j'ai énoncé dans mon précédent post, je m'en doute car on fait pareil dans notre boite, on dépense une énergie considérable à pallier aux défauts de perf de l'allocation mémoire et de l'accès aux fichiers sous windows) donc il faudrait le temps que les jeux soient vraiment conçus et optimisés à la base pour du linux pour voir s'il y a une réelle différence (j'en reste pas convaincu, une fois tout chargé, ça reste limité par la puissance de calcul du processeur, de la bande passante mémoire et de la carte graphique essentiellement)

Ah ben voila… J'ai parlé que pour du jeu ici. On parle de ça non?

Oui oui, on parle de ça, j'avais compris le contraire dans ton premier post, c'est pour ça que j'ai réagi :)

Linux n'est pas pire que Windows (et pas mieux)

Heeuuu… je ne suis pas tout à fait d'accord là dessus…
Faudrait quand même pas oublié les performances du système de fichier, en particulier la gestion du cache disk absolument misérable sous windwos (bien qu'annoncée comme améliorée et enfin performante à chaque nouvelle version…)
La gestion de la mémoire par l'os, ainsi que la fragmentation due à l'allocateur par défaut de la libc.
Et des tas d'autres choses donc je ne fait pas l'expérience 15 fois par jour au boulot (chiffre non contractuel)

Bon, je ne pense sérieusement pas que ce soit ces choses qui font la différence dans ce cas précis, mais dire qu'il n'est pas mieux, faut qund même oser, ou alors n'avoir jamais développé d'application lourdes mutliplateforme (oui, c'est un troll pas déguisé du tout)

Gnome nous montre une nouvelle foi la voie

Désolé, c'était trop tentant…

j'ai acheté un jeu sous Linux (à l'époque il était déjà vieux) : NeverWinter Nights, il contient tout ce que tu décris et qui pose habituellement problème : musique et sons, 3D, binaires sans empaquetage typique pour une version précise d'une distribution. Et pourtant, 10 ans après, ce logiciel fonctionne toujours sous Linux ! La 3D, le son, les binaires statiques (et ils ont rajouté les bibliothèques type SDL dans un sous dossier).

Il est marrant ton exemple, car dans exactement le même cas, j'ai eu un soucis avec la libsdl fournie avec, du coup, je l'ai juste virée pour qu'il utilise celle de mon système, et ça marche !!

Au passage, j'ai eu exactement le même problème avec World of Goo.

Et dans les deux cas, le crash avait lieu dans sdl audio, à l'initialisation de …pulseaudio !!

Si Windows8 se plante, les gens resteront sous Windows7 en attendant Windows9

La différence (du moins, c'est mon avis) majeure est que les gens ne voudront plus non plus de windows 9, car l'intérêt, et donc la vente de système pour le desktop diminue fortement au profit de celle pour les smartphones et tablettes.

Donc si le virage échoue, on peut penser que ms peut chuter assez (relativement…) rapidement ! Et je pense que c'est ce qu'ils se disent chez eux aussi, c'est pour ça qu'ils mettent toutes leurs forces dans ce virage.

Pour moi, si ça échoue, microstof deviens "gros" acteur de l'informatique, et plus l'acteur ultra dominant, dans les 5 à 7 ans à venir. (Oui, j'ai envie de faire ma madame soleil moi aussi, surtout qu'il y en a pas mal aujourd'hui)

Le mot est gentil, on a que des charlots à ce poste là.

sauf la schtroumpfette…

Non mais sans blagues… Qu'est ce qu'on s'en fou ???

Apparement, le type l'a fait exprès, mais imaginons un peu qu'un type tombe sur cette constante, ou une autre qui puisse avoir une signification quelconque, complètement au hasard, faudrait la changer parce qu'elle veut dire quelque chose dans une langue avec une interpretation et un codage particulier ???

Faut arreter les conneries un peu, pour moi, c'est un nombre en notation hexadecimale qui sert surement d'identification de service dans un protocole réseau quelqconque, et une fois compilé, il ne représente rien de plus qu'une id pour identifier quelque chose.

générer un code cyclique redondant de type CRC-32

J'ai plutôt l'habitude d'entendre "code de redondance cyclique".

Bah c'était quand même assez visible que ça venait de l'ordre d'enregistrement des fichiers dans le système de fichier (ordre des inode ou l'équivalent en fat), mais je ne pensais pas qu'un simple outil qui ne tourne pas en root puisse changer ça, je n'étais même pas sur que ça soit possible depuis l'espace d'exécution utilisateur.

Waou !! Sans blagues, ça fait au moins 6 mois que je me dis que je vais demander sur le forum si quelqu'un à une solution à ce problème, je m'étais même mis en tête d'aller me documenter sur le système de fichier fat pour écrire un utilitaire moi même s'il n'existait pas.
Tu viens juste d'illuminer ma soirée :)
Merci :)

Plus de soucis, maintenant que nous avons hadopi, les échanges de pair à pair ne sont plus qu'un mauvais souvenir ! Au bout de 3 courriers, on ferme la place boursière et c'est reglé !

Ça dépends ce que tu appelles créer de la valeur.
Moi, j'aime bien faire du sport et d'autres activités sympa comme des jeux vidéo (sisi, c'est compatible)
Ensuite, il y a plein d'autres trucs que je ferais bien mais je n'essaye même pas de commencer faute de temps. (refaire du développement "pour moi", recommencer à lire, faire du théatre, de la danse, plus de sport et de jeux, …)
Est-ce que si je faisais ça à longueur de temps, en étant payé comme maintenant, mais sans "travailler", je créerai une quelconque valeur pour la société ?

Pourtant je t'assure que je ne me sentirais pas inutile du tout et je ne trouverais absolument pas ma vie triste.

Ben moi ça me fait toujorus aussi bizarre, j'ai du mal à m'imaginer qu'on puisse m'interdire de parler et de comprendre une langue sous prétexte qu'elle est brevetée.
Pour un langage informatique, je ne vois pas trop la différence, que l'implémentation le soit, c'est une chose, mais le langage, c'est vraiment nimporte quoi…

Je suis peut-être pas au fait des dernières "avancées" juridiques en la matière, mais comment un langage peut-il être non libre de quelque façon que ce soit ?

Je peux bien qu'on parle de licence pour une implémentation de compilateur ou pour un interpréteur, mais pour un langage ?

la fin du monde ne se produira pas en 2012 comme nodradalinus l'a prédit

C'était une prédiction maya

Autant je trouve ça vraiment pourri moi aussi, autant, diablo 2 auquel je jouais, je n'y jouais que sur battle.net, donc dans la pratique, ça ne changerait rien pour moi.

Mais c'est vrai que je préfère dans ce sens là, des "bonus" pour le jeu en ligne qui incitent plus à jouer de la sorte qu'une obligation de le faire même si on ne le veut pas.

Oui, tu es d'ailleurs libre de te plaindre et de te faire rembourser l'os prix coutant !

Dans le temps, j'ai utilisé cette commande :

tune2fs -O extents,uninit_bg,dir_index /dev/sda1

Je ne saurais plus te dire si elle est encore efficace, ni la signification exacte des options.