monseigneur a écrit 72 commentaires

L'objectif est très simple : c'est de créer un système "desktop" par rapport à Linux qui est un peu trop "server". (puisque l'on s'est même longtemps demandé si Linux allait réussir à percer sur le "desktop" :-).
Les distribs Linux ayant bien évolué depuis quelques années (merci Ubuntu), elles sont maintenant utilisables par le plus grand nombre, la question se pose donc moins.

C'est donc exactement le même but que SkyOS, BeOS, Haiku. A part que BeOS est mort, Haiku prometteur mais encore un peu jeune et SkyOS n'est pas libre.

Etre Posix sans être véritablement un Unix.
D'ailleurs MacOS X est le Saint Graal de tous ces OS. S'il était open-source, il aurait facilement éradiqué cette "concurrence" !


Et puis, Syllable est aussi un "hobby" : il est développé pour le plaisir d'être développé. Faut pas forçément chercher plus loin... Et cela explique aussi le rythme parfois irrégulier des développements...

Il fonctionne très bien avec QEmu, VirtualPC ou encore VMWare... On n'a pas besoin d'une machine très rapide, donc l'émulation reste une solution.

Effectivement, ça fonctionne mieux. Merci !

Je ne suis pas encore un habitué du web 2.0...

J'ai bien vu l'autocomplétion : je tape quelques lettres, la liste s'affiche, j'utilise les flèches du clavier pour choisir le mot et... je tape entrée, non ?
Chez moi, ça ne fonctionne pas, le mot cherché n'est pas celui sélectionné mais seulement les lettres saisies.

Faut-il obligatoirement faire un grand geste du bras pour dégager les papiers qui recouvrent cette fichue souris et cliquer sur le verbe ? :-))

Merci et félicitations néanmoins pour ce bel outil.

Merci pour cette réponse. Je viens de faire une recherche exhaustive sur mon routeur : je n'ai aucun des langages cités d'installés. Les seuls scripts présents sont de type "sh" "webif" "haserl" "awk"... Même pas de perl.

Avant de mettre la grenouille, il me faut donc apprivoiser un python, ça se corse ! :-)

A suivre...

En voyant que mes graphes Grenouille étaient désespérement vides car mon PC n'est pas allumé en permanence (surtout sur l'heure "de pointe"), je me posais justement la question hier soir :

existe-t-il un package/script/tutoriel pour installer un client Grenouille directement sur le routeur (le mien est sous FON/OpenWRT) ?
Car le routeur, lui, est bien connecté tout le temps.

Merci

A mon avis, c'est simplement car les métiers d'arts (vidéo, graphisme...) sont généralement formés sur des macs et ils restent fidèles par la suite...

Et félicitations à Nojhan !

> Un portage de GTK+ et Qt serait envisageable ?

Si tu parles bien de Syllable, oui c'est envisageable mais rien n'est fait pour l'instant, à part des "portages" partiels pour quelques applications... C'est même fortement déconseillé par les développeurs principaux : il faut des applis natives pour aider au développement du système.

Côté BeOS, GTK+ existe bien mais requiert l'installation d'un serveur X. Il n'y a pas de version native.

Au final, on perd un grand intérêt du système hôte si on n'y fait tourner que des applis "portées". Et le mélange avec des applis natives pose forçément des problèmes d'ergonomie, de compatibilité, d'intégration...

Ce n'est pas le fait d'utiliser un noyau différent de Linux qui rend un projet intéressant. Il faut juger du résultat final (ou plutôt de l'état actuel).
L'intérêt des projets qui étaient basés sur le noyau Linux c'était de profiter de sa grande compatibilité hardware. et de sa robustesse réputée.
Mais, à mon avis, Linux a l'inconvénient d'évoluer trop vite. Sur un projet de la taille des BeOS-like, c'est trop consommateur de temps que d'essayer de suivre les multiples version du noyau... (déjà GCC lui-même...)

Syllable suit son cours. J'ai un peu perdu pied depuis quelques mois mais il a l'avantage sur Haiku d'être utilisable : les drivers sont nombreux, le réseau fonctionne bien, le système est stable (l'API aussi, ce qui est bon pour les devs), le système de fichiers est très bon (il ne manque que les live queries, prévues mais pas encore développées)
Le gros manque, comme partout, ce sont les applications "utilisateur" : pas de bureautique, pas de mozilla...
Le petit manque de Syllable, c'est l'optimisation du système : le multitâche n'est pas optimal en termes de rapidité mais il est stable, ce qui est déjà bien.

ça fait du bien de le voir booter

Tout à fait. Je l'ai installé il y a quelques semaines, via Qemu puis très vite sur une partition dédiée. Malheureusement, il manque encore la stack réseau dans les builds... Et je n'ai pas trouvé le moyen de monter d'autres partitions, du coup c'est pas facile de partager des données...

Bref, pas encore utilisable mais à suivre. De près.

Pour ceux qui veulent tester, c'est plus simple qu'il n'y parait :
http://www.haiku-os.org/wiki/index.php?title=Using_Haiku_Ima(...)

Un ex-utilisateur régulier de BeOS 5 PE

LE rapport avec le logiciel libre ? C'est que Darwin/x86 va maintenant disposer de drivers optimisés et à jour pour le matos sélectionné par Apple. (même s'ils seront certainement propriétaires...)

Apple va maintenant se charger pour nous de mettre à jour les drivers x86 pour faire tourner le noyau Darwin (à base de noyau Mach 3.0 et apparenté à FreeBSD) sur leurs Intel-macs. Ensuite, reste à la communauté de porter les drivers manquants pour faire tourner OSX sur n'importe quel PC ! ;-)

Et voila, OS X sur mon thinkpad avec son indispensable trackpoint ! Enfin ! (Bah, voui, j'aime pas les touchpads et ça fait bien longtemps qu'apple ne fait plus de portable avec des trackballs ;-))

Inversement, FreeBSD pourrait sans trop de difficulté à mon avis, intégrer les pilotes Apple pour compléter sa gestion du matériel. De là, on peut tout imaginer : NVidia et ATI arrêtant leurs drivers Linux... Linux dépassé par FreeBSD (oups, là, je vais trop loin, ici, fuyons avant les trolls !)

Pour revenir à l'open-source, Apple fait quelques efforts mesurés dans ce sens mais la bascule vers Intel n'apporte rien de nouveau ici... A mon avis.

Ben voui, quoi, je le met où Syllable ? BeOS ?

Alors, du coup, j'ai voté Windows ! Nah, bien fait ;-))
Je suis encore sous 2000 quand même, faut pas pousser, j'vais pas passer à XP avant deux ou trois ans, même si j'ai la licence... J'avais encore Windows 3.11 et NT3.51 alors que Windows 98 était sorti ! - C'est dingue comment c'était rapide sur mon Pentium 75 ! Bien plus que Linux, y'a pas photo ! Surtout pour faire tourner un vieux CorelDraw 3 ;-)

Dommage que Mozilla soit apparu si tard sous BeOS, sinon, l'OS aurait été beaucoup plus attrayant dès le début (ok, il y avait Opera mais...)

Et Linux ? J'ai eu RedHat, Mandrake et finalement, toujours sur le P75, un petit serveur de mail et proxy sous e-smith. Depuis, en cas de besoin impérieux, j'utilise Knoppix mais jamais en OS permanent.

Et l'install-party "VAX / VMS" elle est pour quand ? ;-)

<Mode râleur>

Bah, voui, c'est quoi ce titre ?
Les expérimentations TNT ont commencé le 17 janvier à Paris et dans d'autres villes depuis....

Y'a pas que Toulouse en France ! Et puis la date du 28 février n'est pas une date importante : c'est une étape.

Et puis, pourquoi cette news ici ? La seconde page est faite pour ça...

</mode râleur>

Bon, sinon, effectivement, c'est une bonne nouvelle : plus de chaînes gratuites et des chaînes payantes plus faciles d'accès: pas de câble à installer, pas de parabole, pas de problème avec les fournisseurs d'ADSL, juste un boîtier à acheter ou louer !

A mon avis, la cible principale de cette machine, ce sont les entreprises.

A ce que je peux voir, l'iMac et l'eMac representent une part importante du matériel Apple dans le monde professionnel. La puissance du matériel n'est pas toujours un critère très important car les Macs sont bien souvent utilisés pour faire de la 2D : photos et illustrations, mise en page...
Pour 500 euros, l'entreprise dispose d'une machine peu chère sur laquelle on peut raccorder ses périphériques existants : claviers, souris et écrans (tous ces périphériques ayant généralement une durée de vie plus longue que l'unité centrale...). C'est le top.

Pour les particuliers, la machine est un peu trop limitée, comme vous l'avez tous dit, si l'on reste dans le cadre de l'utilisation normale d'un Macintosh.
Une niche néanmoins : les étudiants vont avoir un Mac facilement transportable entre leur chambre d'étudiant et le domicile de leurs parents ! C'est le moins cher des portables Apple ! Disons, un demi-euro par jour ! ;-)

Je suis également venu à Linux car c'était gratuit et je n'avais pas envie de pirater Windows et les autres...
Après un temps d'hésitation, je suis finalement resté sur les LL en raison de leurs autres caractéristiques : qualités techniques et fonctionnelles, code source disponible et dynamisme des communautés associées.

Je dirais même que depuis, elles ont été copiées par plusieurs entreprises, dont... Microsoft !
Je trouve ces pubs IBM géniales.

Humm... Amusant ce concept...
Le fait de fermer la fenêtre a normalement dû libérer l'espace mémoire contenant l'information. L'information est toujours présente mais son emplacement risque fort d'être réquisitionné lors d'une prochaine allocation mémoire ! (Question sur la gestion de la mémoire sous linux : les pages mémoire sont gérés en fifo ou en pile ?)
Le grep à intérêt à être très parcimonieux avec la mémoire pour qu'il n'aille pas effacer ce qu'il est en train de rechercher !!! (mieux vaut éviter les expressions régulières compliquées...)
A méditer aussi la chance de récupérer l'info si la machine est chargée (avec une compil du kernel en cours, par exemple...) ?...
Ah, décidément très originale cette technique d' "undo" ! :-)

Ah, je n'avais pas pris la peine de relire tous les commentaires...
Peut-être tout simplement parce que le projet commence à devenir concret ?

Il me semblait bien avoir déjà vu cela... ;-)

http://linuxfr.org/2003/09/28/14120.html(...)

Le noyau de BeOS n'est pas réputé pour être réellement innovant.
Il n'est pas vraiment temps-réel, ni vraiment micro-noyau.
Par contre, il n'est pas monolothique comme peut l'être parfois Linux.

Le système de fichier est assez pointu : il offre des attributs illimités, il est journalisé et il me semble qu'il y a aussi un système d'indexation des attributs. (pour des recherches ultra-rapides). En plus, on peut se mettre à l'écoute des mouvements sur un dossier (ce n'est pas le seul à savoir le faire, certes...)

Là ou BeOS innovait c'est dans son API objet qui permettait de faire des choses puissantes très simplement et avec une redoutable efficacité : le média kit est là pour le prouver. Du style GStreamer...

Là où je vois un intérêt dans B.E.OS, c'est de s'affranchir des lourdeurs et de la complexité des distribs linux classiques avec leur multiples fichiers ou interfaces de configuration pour obtenir un système simple et beaucoup plus intégré : à part le noyau et XFree, tout sera "made in B.E.OS."

Si Linux et XFree ont été choisis, c'est surtout (uniquement) pour leurs drivers.

Bah... tout de suite, tu classes.

Et Mozilla sous Windows, ça compte comment ? (à côté de The Gimp et OOo, bien sûr !)

Bah, et Syllable, alors ?
j'ai droit à ma case aussi ? ou je n'en ai droit qu'à une partie ?

Mais je suis faible : j'ai windows (licence XP mais 2000 installé, je peux me faire rembourser la différence ? ;-) et, encore plus faible car je vais me réinstaller un linux quelconque pour y tester Mono. (j'avais arrêté il y a bien longtemps... trop complexe malgré les wizards hasardeux) :-)))

> C'est de l'experimentation

On pourrait peut-être même dire de la recherche avancée, non ? (dont la dérivée seconde serait nulle ou négative...)

Segway (tm) : véhicule à deux roues (sur le même axe !), qui tient miraculeusement droit (tant que ses batteries ne sont pas vides...) et que l'on fait avancer ou reculer en se penchant d'un côté ou d'un autre.
Allez, bouge ton corps, bouge !