pasBill pasGates a écrit 16349 commentaires

Donc on va faire uneexplication de texte vu que tu ne comprends meme pas les phrases que tu ecris semble t'il.
Dans ta premiere phrase du dis que l'installation des mises a jour se font a l'arret. Dans la deuxieme tu dis que si cela se faisait au boot cela n'est pas le meilleur moment. Donc conclusion cela ne se fait pas au boot.

Oh mon dieu j'ai oublie de preciser tous les details d'implementation(qui sont pourtant evident aux gens sachant comment un Windows fonctionne) donc je mens !

Heureusement que notre Zorro national est la pour me demasquer.

La realite est que faire une bonne partie du boulot a l'arret rend le boot plus rapide que tout faire au boot, ca j'esperes que c'est un concept assez simple pour que meme toi puisse le comprendre.

AUCUN SOFT MICROSOFT INSTALLE (c'etait ecrit) vu que ce systeme ne me sert que a faire 2/3 tests de portabilite ou a jouer.

Dans ce cas il n'a pas probablement pas downloade 300mb, a moins que tu aies pris un service pack dans le tas.

a) La partie de l'install au demarrages est bcp plus courte que celle au shutdown/restart, mais venant de toi je ne m'attendais pas a voir la moindre information correcte vu que ton seul but est de cracher ton venin et te defouler.

b) Il n'a certainement pas downloade les 300mb mais les deltas entre les binaires, a moins que tu aies un tas de softs MS d'installes auquel cas ca serait different car je ne crois pas que les softs non-Windows fasses les deltas.

Et il a raison, car le reboot est necessaire pour que les binaires corriges soient loades a la place des binaires non-corriges.

a) A l'install il te demande ce que tu veux : installes automatique ou pas, download ou pas, etc... si tu choisis la mauvaise option, tu assumes
b) Non il ne redemarre pas tout seul, il te demande, et t'offre de faire un rappel dans 10 min / 4h
c) Il y a un moyen de s'en debarrasser pour ceux qui le veulent vraiment

Mais bon, depuis le temps on a tous bien compris que tu es incapable d'utiliser un ordinateur des qu'il y a du code MS dessus.

WinFS n'a jamais ete un FS, c'etait une couche par dessus NTFS, donc ca n'aurait jamais rien change niveau fragmentation

Bof, dans le scenario courant de la plupart des gens, c'est au contraire tres pratique : quand ils eteignent la machine, ils peuvent partir, pas besoin d'attendre.

Au boot, ca force a attendre, en utilisation ca ralentit le systeme, c'est quand meme le meilleur moment non ?

Avec ta manière d'argumenter, je pourrais très bien te retourner la question : t'es qui pour dire que le driver est bien maintenu ? T'es chez MS et t'as pas une seule info là-dessus, tu ne te renseignes même pas précisément sur le taf fait techniquement avant de dire que c'est bien, tu refuses d'admettre la violation (ou tu fais tout pour éviter d'en parler), tu balances des infos non vérifiées, etc.

Qui pour dire qu'il est bien maintenu ? Mais c'est tres tres tres simple mon cher : Je regardes ce qui arrive aux autres drivers, qui eux sont consideres comme maintenus, et je ne vois aucune difference. Il y a pas besoin d'etre chez MS hein, c'est public. Les devs envoient des patchs, le mainteneur ne se plaint pas --> ils sont maintenus

Quand a admettre la violation, ces news parlaient de la violation elle-meme ? Non, elles parlaient de la maintenance, qu'est ce que j'irais parler de la raison d'avoir ces drivers en GPL vu que c'est pas le sujet ?

Quand aux infos non verifiees, tu me diras lesquelles.

Avec ta manière de faire, personne ne devrait rien dire (même pas toi), et d'ailleurs, on devrait tous fermer notre gueule. Allez hop, tout le monde est beau, les faits sont tous exactement ce qu'ils paraissent, arrêtons le débat.

Tu veux debattre comment sans argument ? En imaginant des scenarios fumeux selon qu'on aime ou pas la cible ? Desole, moi les presomptions de culpabilite ca ne m'interesse pas.

Je suis d'accord que d'autres entreprises ont également fait ça après une violation, mais ça leur a généralement fait mal. MS s'est vraiment bien arrangé avec Novell, Stephen Hemminger ayant choisi de les contacter de par leur relations "trop proches" ... Tu sais très bien qu'ils ont dû demander à fond à Novell de pas faire chier.

T'aurais voulu que Novell fasse quoi pour "faire chier" ? Qu'ils les poursuivent sans meme les contacter ? Ca aurait mene a quoi a part faire peur a toute societe voulant faire des drivers GPL ? Il y a une raison pour laquelle la FSF y va doucement dans ce genre de cas, c'est celle la. Sans parler du fait que MS aurait pu se facher a son tour, bref, une guerre inutile.
Qu'ils aillent le crier sur tous les toits ? De nouveau, ca aurait servi a quoi a part mettre de l'huile sur le feu ?

Novell ou pas, ca n'aurait rien change.

C'est bien, tu dis qu'ils s'en foutent, alors qu'ils l'ont demandé, mais tu ne sais pas pourquoi. C'est toi qui parler de juger sur du vent un peu plus haut ?

J'ai dit que l'interet pour eux est minime, ce qui est evident vu qu'avant de devoir liberer les sources ils faisaient sans. Il n'y a aucune raison que l'interet ait change depuis, car le seul changement est que les mainteneurs du kernel ont le code. Si ils l'ont fait, c'est pour jouer correct, chose que tu n'arriveras jamais a accepter probablement

Pas noir sur blanc non, mais il y a des systemes de fichiers dont le manque de journalisation, le manque de duplication des infos de controle, ... fait qu'ils en ont plus besoin de que d'autres.

Oui, ce qui ne veut pas dire qu'il ai forcement besoin d'etre defragmente plus souvent qu'ext3 et autres.

Bah tu sais, il y a des defragmenteurs pour la plupart des FS sous Linux, meme topo...

Ben dans ce cas tu n'as pas besoin de defragmenter non plus

A la provoc repond la provoc, c'est bien connu

Tu utilises quel FS ? Visiblement ce n'est ni ext2, ni ext3, ni ext4, ni ReiserFS, ni ...

Je trouves que la meilleure idee serait d'utiliser un FS qui n'en a pas besoin.

Bon, je laisse tomber la majorité du texte parce que j'en ai marre de ton ton péremptoire qui n'est soutenu par rien d'autre que tes à-priori.

Mes a-priori ? C'est toi qui me parle d'a-prioris en essayant de faire croire que ces drivers sont non-maintenus, que Greg KH les considere ainsi alors qu'il n'a rien dit dessus depuis 3 mois et que les patchs arrivent, et en repetant a tut-tete que les devs sont incompetents alors que tu n'as absolument pas les competences pour juger ?

Tu te moques de qui serieusement ?

J'avoue qu'ils ont bien réussi leur négociation pour éviter une violation flagrante, et que du coup ça a fait une "bonne" pub, relayée par tous ceux qui n'ont vu que cette partie. Je trouve ça juste dommage que le reste de l'histoire soit si peu médiatisé.

Bien reussi ? Ils ont fait la meme chose que plein de societes : ils ont ouvert les sources, ils n'ont rien fait de special a part ca.

Pour leurs clients, effectivement, ça ne changerait rien. Ça ferait un peu de mauvaise pub pour les libristes, mais bon, une de plus, une de moins ...
Par contre, je me demande vraiment pourquoi MS a demandé l'intégration dans staging s'ils s'en foutent ? Ça ne me paraît pas logique du tout. T'aurais plus d'infos là-dessus ?

J'en sais rien du tout

Oh je suis sur qu'ils auraient pu trouver un "core" etant independant de l'OS, juste pour emmerder le monde, c'est pas tres dur.

Heu ... non, pas pour moi. Je ne critique absolument pas ceux qui ne sont pas de MS et qui bossent sur ce driver. Je critique la meintenance de MS. Je ne vois pas ce qu'il y a de pas clair là-dedans.

Visiblement il y a un trou dans la communication.
J'ai bien compris ca, c'est plus qu'evident.
Ce que tu ne comprends pas visiblement, c'est qu'il est normal que la part de MS dans la maintenance devienne petite quand plein de gens se mettent a bosser sur ces drivers. MS va pas se mettre a rajouter des gens dessus juste pour faire bonne impression dans les proportions de patchs envoyes.

Ou plutôt sort les sources d'un driver qui existait depuis quelques temps mais dont on n'avait pas les sources, donc en violation de la GPL. Merci d'arrêter de refaire l'histoire.

Tiens j'ai refait l'histoire qqe part dans mon post ? Non, c'est tes prejuges incessants qui parlent une nouvelle fois.

Référence ?

Faire tourner des VMs Linux c'est pas un scenario extremement frequent ? Si.

Ça c'est clair, la désinformation a bien marché car personne n'a parlé du fait que c'était pour se remettre dans le chemin de la légalité (même si personne n'avait encore porté plainte, certes). En plus MS se la joue grand prince "oui on donne des sources sous GPL !", n'a pas peur du pseudo retournement de veste, etc.

Haha l'humour bien vaseux. C'est pas MS qui l'a fait cette pub, c'est la communaute du libre qui s'en est chargee toute seule.

Mouarf .... De mon analyse dans le précédent journal, _UN_ mec d'une école américaine fait un peu de refactoring. GKH le fait parce que c'est son boulot, il est payé pour. Le reste c'est de la modif faites par des outils automatisés.

http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/next/linux-next.gi(...)

Marrant, parce que depuis le 15 septembre il y a eu 9 personnes qui ont bosse sur ces drivers sans compter les devs MS et Greg KH, dont notamment un gars de RedHat

Tu devrais te reconvertir dans la pub pour le viagra : t'as le discours marketeux fait pour.

Malheureusement pour toi le nombre de gens ayant pose des patchs montre tout le contraire de ce que tu dis.

Je ne demande pas une "balance", juste qu'il mettent des mecs compétents dessus s'ils veulent qu'on considère qu'ils le maintiennent.

Le truc est que tu n'as clairement pas les competences pour juger des competences des devs MS, car tu n'as visiblement aucune experience du dev, et tu remarqueras que je suis loin d'etre le seul a te le faire remarquer.

Mais encore une fois, JE N'OBLIGE PERSONNE À RIEN FAIRE, je veux juste que TU ARRÊTES DE RACONTER DES MENSONGES. Je me sens obligé d'écrire en caps parce que tu n'as pas l'air de comprendre. En fait si, tu comprends, mais bon ...

Ben evidemment, je ne racontes pas ce qui te plait donc je mens. De nouveau le syndrome du fanboy, on ne peut pas etre de bonne foi et d'un avis different.

Dans le libre c'est aussi d'avoir du code à peu près correct, en général.

Tu me fais bien rire, des bugs de ce genre il y en a des tas, amusant que tu n'en parles pas.

Bah heureusement qu'ils l'ont fait, parce que sinon c'était direction le tribunal ! C'était donc le _strict minimum_ qu'ils avaient à faire !

Oh non, ils auraient pu faire comme NVidia, un stub et un binaire.

Ils n'ont effectivement aucune obligation, mais ils ont peur de la mauvaise pub que ça ferait de se faire jarter de staging. Et de la mauvaise intégration que ça provoquerait pour leurs clients utilisant linux s'ils n'étaient plus upstream.

Oh oui, t'as pas idee de la pub que ca ferait de se faire jarter de staging, t'es visiblement au courant qu'ils annoncent ce genre de news au journal de 20h tous les soirs.
Ces clients, ils faisaient avec quand les binaires etaient sur le site MS, alors etre upstream, t'imaginent que MS s'en fout pas mal, ils s'en foutaient deja avant.

J'ai pas la force de répondre à ça ...

Normal, car tu sais que ton propos ne tient pas la route

Merci de confirmer que tu vies au pays des bisounours (je ne parle pas de l'impartialité directe de GKH, qui m'a l'air d'un mec honnête, mais bon vu les pressions qu'il doit avoir sur le dos ...)

Mais si tu parles de son impartialite, parce que tu dis clairement qu'il ne dit pas ce qu'il devrait dire (que MS c'est de la merde et qu'il faut virer leur driver) selon toi et que c'est a cause de son job.

Comme d'hab, il t'es impossible d'imaginer qu'on puisse etre content d'une action de MS, que ce soit une maintenance de driver, un OS, etc...

Tu ne fais que renforcer mon explication sur les fanboys.

OK, donc il y a eu une petite incompréhension : je me plains que tu racontes que le driver est maintenu par MS. Pour soutenir ça, je dis que MS a fourni très peu de patchs par rapport à d'autres non-MS. Cette comparaison avec le boulot des autres c'est surtout pour quantifier le travail de MS, pas pour me "plaindre" que plein de gens extérieurs corrigent des trucs (ce qui serait débile : tant mieux pour MS si du monde bosse pour ce code).

Mais tu te rends compte que c'est un peu la meme chose ou pas ?

MS balance un driver en GPL, pour Linux, pour ameliorer un scenario extremement repandu.
a) Il en est fait une pub enorme car MS fait du GPL
b) Ces drivers sont utiles a bcp de gens et de societes

Rien d'etonnant a ce que plein de gens se jettent dessus et les decortiquent, et envoient des patchs. Partant de la, utiliser l'interet enorme que ces patchs ont cree pour dire "MS ne fout quasiment rien, la plupart du boulot est externe" est un peu stupide si je peux me permettre, tu voudrais que MS fasse quoi ? Qu'ils interdisent les patchs externes ? Qu'ils mettent 300 personnes sur ces drivers pour qu'il y ait un semblant de balance ?
Le but du jeu c'est pas qui envoie le plus de patchs hein, c'est d'avoir des drivers qui fonctionnent.

Bon, un peu trop de généralités, mais surtout beaucoup d'arguments d'autorité : parce qu'on a soit-disant pas d'expérience (ce qui est faux pour moi) on ne devrait pas pouvoir critiquer ? Je suis d'accord qu'à ce moment-là, les critiques ont beaucoup moins de poids. Mais en ce qui me concerne, j'ai détaillé mes critiques pour _chaque_ patch, avec justification technique.

J'ai demande qu'il n'y ait pas de critiques ? Non, j'ai demande que les critiques soient faites sans tenir compte du fait que la societe s'appelle Microsoft.

Sur le coup du "ils se comportent pareil que les autres", tu n'as pas du tout tort pour une bonne partie des constructeurs. Le truc c'est que ce n'est pas moi qui ait dit "ma boîte elle maintient son driver, elle, na", alors que c'est une grosse exagération.

Grosse exageration ? La realite est que MS avait UNE obligation: sortir les patchs en GPL, point.
Ils n'avaient aucune obligation de les maintenir plus loin, de pousser pour leur integration, etc... mais ils le font.
Il y a des devs MS qui continuent de bosser sur ces drivers, oui il y d'autres gens qui le font aussi, au total meme plus que MS, je ne vois en quoi ca veut dire qu'ils ne maintiennent plus les drivers.

Je te l'avait déjà dit dans l'autre journal, comment peux-tu interpréter le fait qu'il ne dise rien ? Tu n'es pas à sa place (et moi non plus), mais voilà, le dernier email de sa part c'est que comme MS ne faisait pas d'effort, il pensait à le dropper. Les quelques patchs qu'ils ont fourni depuis, je n'appelle pas vraiment ça un gros effort, et j'aimerais bien voir un message de GKH disant "merci les gars pour votre super boulot !" ...

Quand il n'etait pas content, il l'a fait savoir publiquement, depuis on a vu du mouvement chez MS, et plus de plaintes chez lui.
Tu vas faire quoi si il continue de rien dire pendant 2 ans ? Tu vas assumer qu'il n'est toujours pas content car il n'a pas proclame "Ouais super, MS bosse sur les drivers" publiquement ?

Et de toutes manières (attention je vais le méchant libriste) même s'il reste, le fait qu'un mec influent du kernel s'en occupe, qu'il soit en charge de la maintenance de ce driver, et qu'il soit payé par une boîte qui a des relations incestueuses avec MS met tout de suite un gros doute sur toute impartialité.

Merci de confirmer mon explication sur les fanboys

Je suis désolé, je ne comprend rien à ce que tu dis. Pour rappel, tu as dis :

a) Vous arretez pas de nous rabacher que le LL c'est mieux car tout le monde peut participer, et quand cela se produit avec du code GPL MS, vous vous plaignez

Si quelqu'un comprend la logique dans cette phrase, en passant ...

On va te la refaire pour t'aider :
- MS sort des drivers GPL
- Tu te plains que l'enorme majorite des changements post-release aient ete fait non pas par MS mais par d'autres(cf. ton lien sur ton commentaire au debut)

Je te laisse faire la connection entre ca et ma phrase.

C'est bizarre comme on pourrait prendre ça pour une attaque, dans le genre que tu fais souvent en plus ... Ça n'a aucune justification, c'est fait pour ammener le lecteur dans un mode de pensée "c'est évident, c'est ceux qui en parlent le plus qui en font le moins", bref, de la manipulation. Je n'aime pas du tout.

Mais qu'on se comprenne bien, c'est une attaque, et c'est pas la 1ere fois que je le dis.
Les gens qui passent leur temps a tirer sur MS sur les sites de la communaute libre, quasiment aucun d'entre eux n'est un developpeur de LL, ce sont pour la plupart des fanboys, ils utilisent, ils aiment la philosophie du libre, ils ne connaissent souvent rien aux demandes du developpement software, et ils se permettent de juger comme si ils etaient coach de l'equipe de France a la place de Domenech. Quand a aucune justification, tu m'excuseras mais le fait de taper comme ca sur MS juste parce que c'est MS alors qu'ils se comportent exactement de la meme maniere que d'autres boites maintenant leurs drivers, c'est un comportement de fanboy.

La question pour moi était donc plutôt (et ceci, depuis le début du débat, même si tu as essayé de dévier) : MS maintient-il correctement son driver ou l'a-t-il laissé tomber ? (remarque émanant de GKH en plus, à la base)

Ce sur quoi j'ai répondu ce qu'on voit dans le fil actuel : 3 pauvres patchs, qualité médiocre, etc.

Bon, j'en ai marre de perdre mon temps à recentrer les débats avec toi, donc il y a de fortes chance que j'arrête de répondre dans ce fil. Mais si tu as quelque chose de pas trop dénigrant personnellement à dire, vas-y.

Ce probleme est survenu il y a 3 mois, depuis Greg KH n'a pas dit un mot pour se plaindre du manque d'investissement, des patchs sont arrives, que ces patchs ne te plaisent pas a toi ou a moi on s'en fiche un peu hein, c'est Greg KH le mainteneur, c'set lui qui se plaignait il y a 3 mois et visiblement il est assez content de la maintenance de ces drivers en ce moment pour les garder.

Sur un patch si court c'est donc qu'il n'a pas vu de probleme non plus et qu'il n'est pas moins idiot que l'auteur, ce qui montre bien que la communaute LL n'est pas forcement mieux.

« Mais tu as vu ou que je me plains de comment ca marche ? La realite dans le monde du libre c'est la suivante : »

C’est un employé de Microsoft qui va définir mieux que tout le monde en quoi est constitué la communauté du libre là… déjà que ceux qui sont au cœur du mouvement ne s’y risquent pas (sauf le vendredi)…

Ben voila, je suis employe par Christina Aguilera, donc automatiquement ca va pas...
C'est qui qui est au coeur du mouvement ? Il y a un coeur qqe part ? Moi je le trouves tres decentralise au contraire ce mouvement, c'est un peu sa force et sa faiblesse d'ailleurs.
Ce n'est pas parce qu'on souscrit a la philosophie du LL qu'on est forcement au coeur des choses et qu'on la comprend mieux que qq'un qui n'y souscrit pas mais qui s'y interesse.

Elle est énorme celle-là… Donc pour appuyer votre argumentation, vous pensez à qui ? Stallman ? Chez Framasoft aussi il sont jusqu’au-bout-iste (ceci est un avis personnel), c’est qu’ils ne font pas du code… mais dire qu’ils ne font pas de libre… heu…

Framasoft ils font du libre, ils participent activement, donc non je ne pense pas a eux. Si tu ne vois pas a qui je fais allusion, c'est que tu as sacrement besoin d'ouvrire les yeux, c'est assez flagrant dans les parages pourtant.

PS : sans être programmeur, j’estime que de ne pas lire la page de man d’une fonction qu’on utilise est une erreur très grave. C’est quand même la base quelque soit le métier… savoir comment utiliser ses outils…

Tu crois qu'ils n'a jamais lu la doc de memset, a invente les parametres et par miracle ca a compile ?

Tu n'as jamais rien oublie ? Jamais rien confondu ? Jamais fait d'erreur ?

Le rapport avec la choucroute ? Encore un de tes arguments pour nous emmener vers des terrains qui n'ont rien à voir avec le problème original.

Le rapport ? Oh je sais pas, on va dire ta phrase :

où on voit que pBpG arrête de parler quand on commence à amener des données concrètes.

et ton lien sur ton commentaire disant que MS ne foutait rien car d'autre participaient bcp au developpement de ces drivers.

A se demander si tu relis ce que tu ecris.

Mouai. Vu la gueule du patch, encore une correction de haut vol (pour info, c'est un #ifdef qui n'est finalement plus nécessaire, mais quand même, car le #define correspondant a été "oublié" ...)

Ah ben oui, tu devrais d'ailleurs aller dire a Greg KH que c'est un guignol et que tu sais mieux que lui, parce qu'il y a son sign-off sur le patch : http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/next/linux-next.gi(...)

mais au sens programmeur du terme, c'est une faute absolument énorme ! Je pense que c'est sûr ça qu'on évalue pas la gravité de la même manière, mais le LL a d'autres critères que "ça marche avec un peu de chance" ou "le client est content".

Moi quand je lis ta phrase je comprends une chose : tu n'as aucune experience du developpement.

Parce que tu vas avoir du mal a me dire que tu n'as jamais fait d'erreurs de ce genre.

Arrête de faire ta victime ... Regarde un peu la gueule des bugs quand même ! Et remarque que des gens contribuent, que ça fonctionne aussi comme avec d'autres drivers, tout le monde participe, et tant mieux. Mais le reproche de ce journal (et de celui d'avant, en gros) était quand même que ça montre une qualité de code vraiment merdique, géré n'importe comment, et pas vraiment à ce qu'on pourrait s'attendre d'une boîte qui a des potes qui revendiquent des bouts du source de linux ...

Mais tu as vu ou que je me plains de comment ca marche ? La realite dans le monde du libre c'est la suivante :

Les gens qui FONT du libre, ceux qui ecrivent le code, ils ont tendance a etre plutot ouvert, sans trop d'a priori et prejuges.
Les gens qui gravitent autour par contre, les "fans du libre", c'est un peu comme le fan club de Britney Spears, ils passent leur temps a hurler que Christina Aguilera est une vieille petasse, Christina Aguilera ici etant MS.

Quand a la qualite de code merdique, moi je te suggeres de prendre un peu de bouteille avant de raconter des choses qui te decredibilisent, parce que des bugs de ce genre, il y en a deja eu des centaines dans les LL.

Tu as du rater pas mal d'episode vu le nombre de personne qu'il a insulte sur ce site. Sans compter les utilisations de divers compte car n'oublions pas pbpg ca va toujours pas deux, un qui joue au gentil et au gars pondere et l'autre qui insulte.

Dixit Nicolas/Albert/Albert_/~___ qui a reussi l'exploit de se faire fermer son compte ici meme par les admins qui sont pourtant plutot tolerants.

Non vraiment, arretes avec ton humour, c'est trop drole !

C'est marrant, parce que ma reponse s'applique a son post qu'il cite en lien sur lequel soi-disant je ne reponds pas, comme quoi tu es bien a cote de la plaque.

Je trouves quand meme amusant qu'on me reproche de ne pas repondre a chaque post qui repond a un de mes posts, tout en me reprochant de poster pour soi-disant defendre mon boss tout le temps, c'est assez drole comme contradiction.

Ah non correction, c'est pas memset mais memcpy qui multiplie les 2 derniers arguments, reste donc a comprendre pourquoi ca n'avait pas d'incidence sur le fonctionnement, reste que c'est un bug standard, qui n'est pas pire qu'un autre.