Je suis tout a fait d'accord, dans un milieu scientifique, ou par definition les gens sont plus ouverts au fait d'apprendre une technologie, et ou Latex repond mieux aux besoins que Word(equations, graphes,...), Latex est plus indique. Mais cela ne represente qu'une marge infime de la population.
Tes sources ne s'ameliorent pas, le lien slashdot n'a absolument rien de concret vis a vis des soi-disant 90%, le lien (en allemand) n'en fait absolument pas mention, meme chose pour le lien linuxfr qui reprend la meme chose.
Quand aux 80% sur Paris, meme chose, le lien dit lui meme que rien ne permet de confirmer cette soi-disant offre :
En mai dernier, d’autres indiscrétions nous ont fait part d’une ristourne bien plus conséquente (de l’ordre de 80%), sans pouvoir les confirmer par des éléments concrets par la suite.
Bref c'est vraiment a se demander si tu lis les articles que tu cites.
Dans la volontee d'integration et de pseudo standartisation (je dis pseudo car ms suis rarement parfaitement les autres standarts) ms a fait des choix pour ses utilisateurs. Que les choix soient fait d'apres des etudes ou du tirage au sort ne change rien au fait qu'il a fait ces choix.
Ben oui il fait des choix, mais c'est justement apres avoir ecoute les utilisateurs qu'il fait les choix, bref, ce n'est pas impose aux utilisateurs vu qu'ils ont en bonne partie decide du choix.
Parce que bon vas sur les forums tu verras si on chante les louanges de ms ; j'ai vus beaucoup plus de windaube que de "windowssaisbien" .
Est ce ca plaire au public dans l'idee de microsoft ?
C'est vrai, et sur les forums linux je vois plein de "Linux ca rox!", et pourtant le grand public prefere toujours et encore Windows a Linux... Un forum c'est pas forcement representatif.
si les gens l'utilisent c'est pas qu'il a une killer feature mais que tout le monde utilise ca.
Et pourquoi tout le monde utilise ca? parceque tout simplement c'est vendu sur 90% des ordinateurs neufs, et aussi en entreprise.
C'est _aussi_ pour ca, mais c'est tres tres loin d'etre la seule raison, chose que certains ici dont toi ont du mal a comprendre.
Moi je vois les choses differemment, pour 99% de la population, "free software" ca veut dire "softs gratuits", je ne suis pas convaincu du fait que les 1% restants valent la peine de changer sa maniere de parler.
La 1ere offre de MS etait 36.6 millions de $, la derniere offre etait 23.7 millions, 35% de reduction, tres tres loin des 90%
Quand ensuite tu regardes ce qui a baisse dans les prix :
Microsoft made the cuts by agreeing to provide free or sharply discounted training for city workers, and by sponsoring school programs, such as allowing teachers to use Microsoft software purchased for the workplace at home for no extra charge, the documents show.
In a noteworthy concession, it also agreed to support Windows XP for six years — a year beyond the five-year base contract, and said the city could skip the next Office upgrade, too. That meant Munich could use Windows XP and Office XP until 2010, and would not have to upgrade in 2009. That would save the city, by Microsoft's estimate, $1.8 million.
Bref, ce n'est de loin pas que le prix des licences qui a baisse, ils ont ajoute des services, etc... qui auraient coute extra a Munich. Eh oui, MS fait aussi du service.
Mais là je parlais de l'instance de celui-ci qui compile le code qui va sur les CDs/sur windowsupdate. Tu y a accès ?
Mais c'est de cela dont je te parles, on a un build team qui s'occupe de builder les binaires, les gens de ce build team sont des employes comme les autres, qui changent de team de temps en temps, avec des employes d'autres teams qui les rejoignent, etc... On mange a la cafeteria avec eux, on les voit dans les meetings, en soiree, ... C'est pas des agents secrets payes par le FBI.
De plus, notre code va au travers, les testeurs, qui connaissent le code, testent le code qui en sort, quand un testeur ou un client reporte un probleme c'est ces binaires la qu'on debugge, tu imagines bien que l'on remarquera tres rapidement si le code qu'on voit dans le debugger n'a rien a voir avec ce qu'on a ecrit.
Par exemple, il arrive que l'on ait besoin de faire deux choses à la fois et que l'une de ces choses soit déjà très bien faite par une fonction déjà existante, disons que l'on aurait besoin de faire une manipulation sur chaque structure S pendant que l'on trie un tableau de S et que l'on ne [vp]eut pas faire la manipulation après le tri. Des fonctions de tri bien écrites et optimisées pour le langage que l'on utilise, c'est quand même plus facile de s'en inspirer que de les réécrire.
Tu imagines bien que l'on a des librairies accessible a tout le monde pour ce genre de choses voyons.
De la même façon, on peut s'inspirer du code des itérateurs pour écrire ceux de sa structure à soi, etc.
Ca tombe bien, la STL c'est des templates, code accessible a tout le monde, toi y compris.
ensuite c'est mon choix ; mais bon c'est sur que pour (attention attaque ad hominem) quelqu'un qui a l'habitude de decider pour les autres (microsoft decide pour ses utilisateurs) risque de ne pas comprendre ....
C'est pas une attaque ad hominem, c'est une idee preconcue qui est fausse.
MS ne decide pas pour les utilisateurs, MS fait des etudes de marche, des tests avec des utilisateurs, ... histoire de savoir ce qu'ils veulent.
C'est marrant de croire que MS a 95% du marche uniquement de part la chance, la triche, ... mais la realite c'est que MS en est arrive la en bonne partie car ses produits plaisent a la majorite du public.
ps : si je m'utilise en exemple c'est que amha je suis pas quelqu'un d'extraordinaire (qui fait partie des 5% des personnes superieurs aux 95 % autres en info) mais simplement quelqu'un qui teste sans attendre qu'on vienne lui dire comment faire tous les trucs, et que accesoirement je dis moins de connerie dans l'exemple vu que je me connais pas si mal que ca j'espere :-D
Le truc c'est pas que tu es extraordinaire, le truc c'est que tu es un fan d'informatique, ce que 95% de la population n'est pas.
C'est la raison pour laquelle je suis incapable de regler un probleme sur ma voiture, pas parce que je suis idiot, mais parce que je n'en ai rien a battre, que cela ne m'a jamais interesse et que je n'ai jamais reussi a passer plus de 5 minutes sur un site parlant de mecanique automobile.
Le jour ou tu comprendras que pour 95% de la population c'est la meme chose avec l'informatique(eh oui, en Afrique aussi, si c'est trop chiant d'apprendre a utiliser l'ordinateur, la pompe a eau, ... ils vont continuer a utiliser les methodes precedentes), tu comprendras pourquoi la plupart des gens utilisent une suite office plutot que Latex, pourquoi la formation c'est bcp plus efficace que la doc, etc... et avec un peu de chance tu comprendras aussi pourquoi MS a autant de succes sur le desktop compare a Linux.
Évidemment, ça implique un grand risque de réinvention de la roue, puisqu'ils ne peuvent pas s'inspirer du reste du code, ça implique un risque d'erreur du fait d'une absence de compréhension du reste du code.
Je vois pas la logique, t'as pas besoin d'acces au code pour utiliser une librairie preexistante.
Ca n'a rien a voir avec la logique proprietaire d'ailleurs, je me suis jamais amuse a regarder le code de la libc quand je programmes sous Linux, la doc me suffit amplement.
mais je pense qu'il est plus facile pour un développeur Redhat de se renseigner sur les conditions de build d'un paquet que pour un dévelopeur microsoft
Perdu.
On a acces a tout ce qui permet de builder, pour la simple et bonne raison qu'on a besoin de savoir comment ca fonctionne pour faire notre boulot, certains on besoin de connaitre comment la localisation marche, d'autres le rebasement des binaires, etc... Bref, tout est dispo.
Cela sans parler du fait que les gens qui font les builds sont des employes comme les autres, pas forcement americains, qui ne passent pas forcement leur vie dans ce team, avec leurs bureaux a quelques pas des notres.
Bref, les idees de complot de ce genre me feront toujours marrer, en theorie c'est bien joli, en realite c'est a peu pres impossible a faire sans que cela se sache publiquement vu le nombre de gens capables de se rendre compte de la chose.
Franchement, à comparer, le choix est entre :
1) un PC puissant + des softs propriétaires payants + une formation auprès des fournisseurs de soft
et
2) un PC moins puissant + des softs libres + une documentation bien faite et complète + une communauté prète à aider.
Quand on n'a pas un rond, on n'hésite pas : on prend la solution 2.
Vu que ici MS parlait specifiquement d'aider l'Afrique, cas ou MS donne non seulement le soft dans bcp de cas, mais aussi la formation, le cas 1 n'existe pas.
Quand a la documentation, si ca suffisait ca se saurait depuis longtemps.
Il dit simplement que donner des softs sans leur expliquer comment les utiliser est totalement inutile, et que donc il faut aussi compter les couts de formation.
Je n'ai vu _nulle part_ dans cet article un endroit ou il dit que personne ne forme les africains aux LL.
Tiens, je ne savais pas que des personnes de ce sites se cotisaient pour réunir quelques millions de dollars pour commander des études plus ou moins biaisées, pour entretenir des correspondant commerciaux en amérique du sud qui savent ramener les gouvernements ves de justes pensée ...
Ah ben oui c'est bien connu, il faut obligatoirement avoir des millions et des employes pour insulter, mentir et raconter des conneries sur des produits... ah non tiens, en fait n'importe qui peut le faire !
Mais visiblement ce qui est permis dans un sens n'est pas permis dans l'autre et est meme vehemement condamne, on appelle ce comportement de l'hypocrisie je crois.
On parlait au-dessus de produits OEM, et dans ce cas M$ n'assure aucune maintenance, c'est le fabricant de l'ordinateur qui doit s'en charger. Ah, et y'a pas de garantie non plus (j'invente rien, tout est dans le CLUF). Quant à la doc ...
C'est pourtant simple...
Ce qui est inclus dans le package quand tu achetes :
XP normal : Software, support + autres
XP OEM : Software, support pour l'OEM (puis l'OEM assure le support direct a l'utilisateur) + autres
XP SE : Software, support + autres
...
Bref, XP SE a "moins" de soft que XP normal, d'ou le prix plus bas, mais il y a le cout du support.
Meme quand t'achetes OEM MS a un cout de support, simplement le support n'est pas pour toi, mais pour l'OEM, car eux vont recevoir les coups de fil des utilisateurs, et dans certains cas vont taper a la porte de MS pour la reponse.
Raison pour laquelle la version OEM est moins chere que la version normale, supporter un OEM est moins cher que supporter directement les 2 millions de clients de l'OEM
Quand est ce qu'ils seront sanctionnés pour toutes les insultes, mensonges, etudes partiales, et deni de responsabilités dans leur produits ? L'intolérable devient un vrai fléau !
J'esperes pour toi et plein d'autres sur ce site que ce ne sera jamais le cas, sinon tu risquerais fort de te retrouver dans la meme cellule que Bill Gates & Steve Ballmer pour le meme crime.
[^] # Re: Formation???
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Avec sa version 2.0, OpenOffice arrive en force dans l'administration. Évalué à 3.
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre.... Évalué à 3.
Quand aux 80% sur Paris, meme chose, le lien dit lui meme que rien ne permet de confirmer cette soi-disant offre :
En mai dernier, d’autres indiscrétions nous ont fait part d’une ristourne bien plus conséquente (de l’ordre de 80%), sans pouvoir les confirmer par des éléments concrets par la suite.
Bref c'est vraiment a se demander si tu lis les articles que tu cites.
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre.... Évalué à 1.
Perdu, c'etait la Malaisie, pays ou le cout de la vie(et donc les couts de support pour MS) sont sans commune mesure, t'as lu l'article que tu cites ?
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre.... Évalué à 3.
[^] # Re: Formation???
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Avec sa version 2.0, OpenOffice arrive en force dans l'administration. Évalué à 1.
Ben oui il fait des choix, mais c'est justement apres avoir ecoute les utilisateurs qu'il fait les choix, bref, ce n'est pas impose aux utilisateurs vu qu'ils ont en bonne partie decide du choix.
Parce que bon vas sur les forums tu verras si on chante les louanges de ms ; j'ai vus beaucoup plus de windaube que de "windowssaisbien" .
Est ce ca plaire au public dans l'idee de microsoft ?
C'est vrai, et sur les forums linux je vois plein de "Linux ca rox!", et pourtant le grand public prefere toujours et encore Windows a Linux... Un forum c'est pas forcement representatif.
si les gens l'utilisent c'est pas qu'il a une killer feature mais que tout le monde utilise ca.
Et pourquoi tout le monde utilise ca? parceque tout simplement c'est vendu sur 90% des ordinateurs neufs, et aussi en entreprise.
C'est _aussi_ pour ca, mais c'est tres tres loin d'etre la seule raison, chose que certains ici dont toi ont du mal a comprendre.
[^] # Re: Formation???
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Avec sa version 2.0, OpenOffice arrive en force dans l'administration. Évalué à 1.
[^] # Re: Faudrait voir a lire ce qui est ecrit plutot que lire ce que vous vo
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre.... Évalué à -4.
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre.... Évalué à 2.
La 1ere offre de MS etait 36.6 millions de $, la derniere offre etait 23.7 millions, 35% de reduction, tres tres loin des 90%
Quand ensuite tu regardes ce qui a baisse dans les prix :
Microsoft made the cuts by agreeing to provide free or sharply discounted training for city workers, and by sponsoring school programs, such as allowing teachers to use Microsoft software purchased for the workplace at home for no extra charge, the documents show.
In a noteworthy concession, it also agreed to support Windows XP for six years — a year beyond the five-year base contract, and said the city could skip the next Office upgrade, too. That meant Munich could use Windows XP and Office XP until 2010, and would not have to upgrade in 2009. That would save the city, by Microsoft's estimate, $1.8 million.
Bref, ce n'est de loin pas que le prix des licences qui a baisse, ils ont ajoute des services, etc... qui auraient coute extra a Munich. Eh oui, MS fait aussi du service.
[^] # Re: Libre regard du code source, POINT.
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Licence Microsoft MSR-SSLA. Évalué à 2.
Mais c'est de cela dont je te parles, on a un build team qui s'occupe de builder les binaires, les gens de ce build team sont des employes comme les autres, qui changent de team de temps en temps, avec des employes d'autres teams qui les rejoignent, etc... On mange a la cafeteria avec eux, on les voit dans les meetings, en soiree, ... C'est pas des agents secrets payes par le FBI.
De plus, notre code va au travers, les testeurs, qui connaissent le code, testent le code qui en sort, quand un testeur ou un client reporte un probleme c'est ces binaires la qu'on debugge, tu imagines bien que l'on remarquera tres rapidement si le code qu'on voit dans le debugger n'a rien a voir avec ce qu'on a ecrit.
[^] # Re: Libre regard du code source, POINT.
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Licence Microsoft MSR-SSLA. Évalué à 0.
Tu imagines bien que l'on a des librairies accessible a tout le monde pour ce genre de choses voyons.
De la même façon, on peut s'inspirer du code des itérateurs pour écrire ceux de sa structure à soi, etc.
Ca tombe bien, la STL c'est des templates, code accessible a tout le monde, toi y compris.
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre.... Évalué à -1.
[^] # Re: Formation???
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Avec sa version 2.0, OpenOffice arrive en force dans l'administration. Évalué à 3.
C'est pas une attaque ad hominem, c'est une idee preconcue qui est fausse.
MS ne decide pas pour les utilisateurs, MS fait des etudes de marche, des tests avec des utilisateurs, ... histoire de savoir ce qu'ils veulent.
C'est marrant de croire que MS a 95% du marche uniquement de part la chance, la triche, ... mais la realite c'est que MS en est arrive la en bonne partie car ses produits plaisent a la majorite du public.
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre.... Évalué à 4.
Le truc c'est pas que tu es extraordinaire, le truc c'est que tu es un fan d'informatique, ce que 95% de la population n'est pas.
C'est la raison pour laquelle je suis incapable de regler un probleme sur ma voiture, pas parce que je suis idiot, mais parce que je n'en ai rien a battre, que cela ne m'a jamais interesse et que je n'ai jamais reussi a passer plus de 5 minutes sur un site parlant de mecanique automobile.
Le jour ou tu comprendras que pour 95% de la population c'est la meme chose avec l'informatique(eh oui, en Afrique aussi, si c'est trop chiant d'apprendre a utiliser l'ordinateur, la pompe a eau, ... ils vont continuer a utiliser les methodes precedentes), tu comprendras pourquoi la plupart des gens utilisent une suite office plutot que Latex, pourquoi la formation c'est bcp plus efficace que la doc, etc... et avec un peu de chance tu comprendras aussi pourquoi MS a autant de succes sur le desktop compare a Linux.
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre.... Évalué à 3.
Mais qu'est ce que tu peux etre drole des fois, c'est dingue.
Ton probleme de comparer tout le temps avec toi-meme et oublier 95% de la population est toujours present je vois.
[^] # Re: Formation???
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Avec sa version 2.0, OpenOffice arrive en force dans l'administration. Évalué à 4.
C'est hyper marrant que tu parles de Latex et d'ergonomie dans la meme phrase, je me demandes, tu l'as deja utilise ? :+)
[^] # Re: Libre regard du code source, POINT.
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Licence Microsoft MSR-SSLA. Évalué à 2.
Je vois pas la logique, t'as pas besoin d'acces au code pour utiliser une librairie preexistante.
Ca n'a rien a voir avec la logique proprietaire d'ailleurs, je me suis jamais amuse a regarder le code de la libc quand je programmes sous Linux, la doc me suffit amplement.
[^] # Re: Libre regard du code source, POINT.
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Licence Microsoft MSR-SSLA. Évalué à 2.
Perdu.
On a acces a tout ce qui permet de builder, pour la simple et bonne raison qu'on a besoin de savoir comment ca fonctionne pour faire notre boulot, certains on besoin de connaitre comment la localisation marche, d'autres le rebasement des binaires, etc... Bref, tout est dispo.
Cela sans parler du fait que les gens qui font les builds sont des employes comme les autres, pas forcement americains, qui ne passent pas forcement leur vie dans ce team, avec leurs bureaux a quelques pas des notres.
Bref, les idees de complot de ce genre me feront toujours marrer, en theorie c'est bien joli, en realite c'est a peu pres impossible a faire sans que cela se sache publiquement vu le nombre de gens capables de se rendre compte de la chose.
[^] # Re: Formation???
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Avec sa version 2.0, OpenOffice arrive en force dans l'administration. Évalué à 10.
C'est beau les oeilleres, ca me fera toujours rire.
[^] # Re: MS recherche le "point faible"
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre.... Évalué à 0.
1) un PC puissant + des softs propriétaires payants + une formation auprès des fournisseurs de soft
et
2) un PC moins puissant + des softs libres + une documentation bien faite et complète + une communauté prète à aider.
Quand on n'a pas un rond, on n'hésite pas : on prend la solution 2.
Vu que ici MS parlait specifiquement d'aider l'Afrique, cas ou MS donne non seulement le soft dans bcp de cas, mais aussi la formation, le cas 1 n'existe pas.
Quand a la documentation, si ca suffisait ca se saurait depuis longtemps.
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre.... Évalué à -2.
Vas-y, montre moi donc une preuve qu'ils ont fait cela que je rigoles bien fort.
# Faudrait voir a lire ce qui est ecrit plutot que lire ce que vous voulez
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre.... Évalué à 3.
Il dit simplement que donner des softs sans leur expliquer comment les utiliser est totalement inutile, et que donc il faut aussi compter les couts de formation.
Je n'ai vu _nulle part_ dans cet article un endroit ou il dit que personne ne forme les africains aux LL.
[^] # Re: Insultant !
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre.... Évalué à -1.
Ah ben oui c'est bien connu, il faut obligatoirement avoir des millions et des employes pour insulter, mentir et raconter des conneries sur des produits... ah non tiens, en fait n'importe qui peut le faire !
Mais visiblement ce qui est permis dans un sens n'est pas permis dans l'autre et est meme vehemement condamne, on appelle ce comportement de l'hypocrisie je crois.
[^] # Re: Mouais...
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre.... Évalué à -2.
C'est pourtant simple...
Ce qui est inclus dans le package quand tu achetes :
XP normal : Software, support + autres
XP OEM : Software, support pour l'OEM (puis l'OEM assure le support direct a l'utilisateur) + autres
XP SE : Software, support + autres
...
Bref, XP SE a "moins" de soft que XP normal, d'ou le prix plus bas, mais il y a le cout du support.
Meme quand t'achetes OEM MS a un cout de support, simplement le support n'est pas pour toi, mais pour l'OEM, car eux vont recevoir les coups de fil des utilisateurs, et dans certains cas vont taper a la porte de MS pour la reponse.
Raison pour laquelle la version OEM est moins chere que la version normale, supporter un OEM est moins cher que supporter directement les 2 millions de clients de l'OEM
[^] # Re: Insultant !
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre.... Évalué à -3.
J'esperes pour toi et plein d'autres sur ce site que ce ne sera jamais le cas, sinon tu risquerais fort de te retrouver dans la meme cellule que Bill Gates & Steve Ballmer pour le meme crime.
[^] # Re: Un pour cent ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Le point sur le traitement graphique sous Linux. Évalué à 1.
- avertit puis download/install
- download, avertit puis install
- download/install en silence