pasBill pasGates a écrit 16060 commentaires

Je crois plutot qu'il parlait d'un OS nomme Linum, ou Linuz, ou un truc comme ca, me souviens plus...

T'auras du mal a me donner le code source vu qu'il est precise que le code du kernel VMS etait en assembleur et le code de NT est en C, il est donc plus qu'evident que ce n'est pas le meme code, meme si les concepts et architectures sont similaires, c'est une evidence.

Vole ? Ca reste a prouver, le reglement a l'amiable pourrait l'etre pour plein de raisons, genre piquer les ingenieurs a DEC, etc...

VMS doesn't have different OS personalities, as NT does, but its kernel and Executive subsystems are clear predecessors to NT's. Digital developers wrote the VMS kernel almost entirely in VAX assembly language. To be portable across different CPU architectures, Microsoft developers wrote NT's kernel almost entirely in C. In developing NT, these designers rewrote VMS in C, cleaning up, tuning, tweaking, and adding some new functionality and capabilities as they went. This statement is in danger of trivializing their efforts; after all, the designers built a new API (i.e., Win32), a new file system (i.e., NTFS), and a new graphical interface subsystem and administrative environment while maintaining backward compatibility with DOS, OS/2, POSIX, and Win16. Nevertheless, the migration of VMS internals to NT was so thorough that within a few weeks of NT's release, Digital engineers noticed the striking similarities.

Ils n'ont pas vole le code, les auteurs de NT etaient les auteurs de VMS, ils ont donc logiquement repris les memes concepts et architecture, mais ils ont reecrit le code de 0, vu qu'un des 2 est en assembleur et l'autre en C c'est evident, et ce n'est pas illegal.

Le kernel NT etait une partie qui devait etre ecrite par MS, IBM n'a rien a voir avec le kernel NT.

Il est extremement bien connu que le kernel NT a ete ecrit par Dave Cutler(papa de VMS) et autres transfuges de DEC, qui ont ete engages par MS specifiquement pour cela.

Bref, le kernel NT c'est du 100% MS.

Il y a quand meme une grosse difference, mes liens _font mention_ des chiffres cites. Les liens du dessus, seul le site slashdot mentionne les chiffres, que l'auteur de la depeche sort d'on ne sait ou, le chiffre(les 90%) ne se trouve sur aucun des sites de news en liens par exemple.

Il y a quand meme une difference entre des chiffres venant de sites journalistiques/cabinets d'etudes et les chiffres venant d'un quelconque posteur sur slashdot.

Le concepts de chaîne par exemple ? Une abstraction puissante (listes de critères entrainant un saut vers une autre listes) au lieu de travailler dans l'optique des méthodes courantes.

Ca effectivement, je ne connais pas d'autre firewall qui implemente les chaines, un point pour toi.

tail, plugins, agregation et dancing trees. Remarque, ça existait ailleurs les plugins, mais dans un FS c'est pas commun.

Les plugins c'est dans NTFS depuis un moment par exemple.
Le tail packing c'est une idee similaire a ce que NTFS fait avec les petits fichiers(les mettre dans la MFT)
Ensuite, l'algo utilise, ben il n'est pas nouveau, c'est une algo connu, c'est pas forcement different/plus efficace, je ne vois rien d'innovant la dedans.

Un composant permetant de scripter en userspace les actions à l'insertion des périphèriques suivant des choses commes des regexps, et ensuite de dire de mapper ça sur le VFS ?

WMI fait ca sur Windows depuis un petit moment, tu recois des notifications, et ensuite tu en fais ce que tu veux, c'est dans un script donc tu peux faire ce que tu veux : afficher une fenetre, formatter le disque, lancer doom,....

Quel autre kernel monolithique a été porté pour s'éxecuter en espace utilisateur sans une couche d'émulation ?

uml est une machine virtuelle tout comme VMWare, simplement il mappe les services directement vu que c'est le meme OS en dessus et en dessous, cf. http://user-mode-linux.sourceforge.net/als2000/index.html

Je te parlais pas des ces outils, mais d'autres : winamp, nero, firefox... qui sont des outils phares de windows en tant que station de bureau. Autres exemples : installer l'ide ms permet pas à IE de faire de la coloration syntaxique pour les fichiers C.
Le truc c'est que KDE a systematisée la technique. Même KTorrent a une interface DCOP, en soit je trouve ça innovant.

Oui mais ca ne veut rien dire, les applications Gnome ne sont pas incluses, ni un tas d'autres softs.
Dire que KDE a pousse la chose a l'extreme alors que seuls les softs KDE utilisent KParts et pas les apps Gnome ni la plupart des apps qui ne sont ni Gnome, ni KDE specifique c'est oublier plus de la moitie des softs existants.

Autres exemples : installer l'ide ms permet pas à IE de faire de la coloration syntaxique pour les fichiers C.

Il le pourrait, l'editeur de l'IDE est un objet COM, rien n'empeche d'utiliser cet objet pour l'affichage, de la meme maniere que les pdf/flash/... sont affiches.

Justement, moi dans mes posts je donnes des liens supportant mes affirmations(parts de marche, ...), il peut y avoir des documents disant le contraire aussi et des lors le debat part sur laquelle des sources est la bonne(si il y en a une bonne), mais au moins je donnes mes sources, je n'inventes pas ces chiffres.

chuuuut, y'en a qui dorment ici !

D'un autre coté si NT est stable, c'est parce que le noyau n'a pas été developpé par Microsoft, mais racheté a une société tierce (qui faisait également de l'unix)...

Ah ben tiens, on en apprend tous les jours !!

Tu peux nous donner le nom de cette societe s'il te plait ? Ca interesserait pas mal de gens ici de savoir qu'ils ont travaille pour une societe X alors qu'ils croyaient travailler chez Microsoft...

Oui le kit de developpement pour filesystems n'est(etait ?) pas gratuit, mais c'est pas 1000 ou 3000$ qui va arreter Redhat/Mandrake/Suse lorsque il s'agit de permettre aux gens d'acceder a leurs partitions Linux, cet argent ce n'est rien pour eux, a mon avis ils n'etaient tout simplement pas interesses (comme MS).

Effectivement aujourd'hui il existe un driver pour cela : http://www.fs-driver.org/index.html

Ne te defiles pas et repond a ma question, avec quel compilo/environnement de developpement est-ce que l'on developpe Windows Vista(= Longhorn) ?

Aies au moins l'honnetete de reconnaitre que tu n'en as absolument aucune idee et que tu as raconte des conneries(comme d'habitude).

et meme si tu sais qu'il est impossible d'en avoir des formelles si on fait pas partie des groupes de negociations ou du ca de microsoft vu que ce n'est pas forcement rendu publique , et que si ca l'est tu repondras "c'est pas officiel ca sort pas de la bouche de ms inc."

Tiens, maintenant tu sais meme ce que je repondrai dans le futur ? T'es vraiment fort dis donc.

Aucun de ces articles n'a l'once d'un element serieux vis a vis des 90%, pas une personne faisant partie du comite de selection qui ait cite ce chiffre, etc... rien du tout.

Mais bien entendu, tu preferes croire un truc qui n'est soutenu par rien du tout car ca arrange ton point de vue, je comprends.

tu es en train de dire que tu n'as jamais fait la moindre affirmation sans fondements ?

Ca oui bien sur comme tout le monde, dans ce cas ci, non.

C'est le meme probleme sous Linux, qu'est ce qui te garantit que ta librairie X tournera sous la prochaine version ?

Comme tu dis sur d'autres sujets : je veux des chiffres officiels quand a ces "etudes"...

Des chiffres officiels d'etudes portant sur des developpements internes a MS faudra que tu rames un moment avant de les avoir mon cher, je tiens a mon job :+)

Si j'ai compris , mais je fais partie de la population non?
Ca a toujours ete une excuse de dire que "la majorite veux ca , si tu ne veux pas ca c'est que tu ne fais pas partie de la majorite" sans plus de precision.
Donne tes etudes pour dire que la majorite veux absolument tous les choix des windows .

Oui tu fais partie de la population, mais, et tu le sais tres tres bien, tu representes une minorite(tout comme moi d'ailleurs), nous ne sommes pas du tout representatifs de la majorite de part nos connaissances et desirs en informatique.
Bien evidemment que la majorite ne veut probablement pas tous les choix, faire un OS ou tous les choix sont acceptes par 600 millions de gens, c'est pas demain que ca arrivera.

Deux trois ans ? oula plutot ca a vraiment commence avec firefox . Mais y a trois ans c'etait encore largement considere comme un outil de "geek"

De mon point de vue cela n'a meme pas commence, mais je me rappelles de linuxfr il y a 2-3 ans ou tant de gens(pas forcement toi donc) pariaient qu'en 2-3 ans Linux grappilerait 15-20% au moins de parts de marche car les gens soi-disant se rendraient compte que c'est xxx fois mieux que Windows, que Linux serait tellement mieux que les administrations, OEMs, ... passeraient outre les tentatives de corruption de MS, etc... Je rigolais bien a l'epoque, je rigoles toujours aujourd'hui.

Je suis sur que microsoft a deja sa cote de popularite reel , et en plus suivant les pays et les csp.

Bien evidemment qu'ils l'ont, et des qqe chiffres que l'on nous a donne, c'est pas si mal que ca(meme si ca pourrait etre mieux sur certains points)

Moi ? Non, cf. http://linuxfr.org/comments/639772,1.html je demandes la preuve de l'affirmation faite, je ne m'amuses pas a dire que la ristourne etait de 5, 10 , 16 ou je ne sais quoi.

Pendant que Microsoft vend les outils de développement adaptés au logiciel qu'il vend, il utilise la nouvelle génération pour développer le logiciel suivant. Avec ce système, on est maintenu à deux ans de retard technologique en Europe.

Eh hop, notre cher Pierre qui raconte des conneries comme d'habitude.

Allez vas-y, dis moi donc quel compilo/environnement on utilise pour developper Windows Vista, j'ai hate que tu me repondes !

T'en as pas marre de raconter n'importe quoi ?

Mais je n'ai rien a prouver, c'est vous qui faites des affirmations sans fondements les gars, faudrait voir a rester honnetes !

Fais moi donc plaisir, montre moi ou est-ce que MS a dit que ces produits etaient une innovation.

Je ne pense pas que le programeur lambda pense à encapsuler les plus génériques de ses fonctions dans une bibliothèque, et surtout à les documenter et maintenir correctement. Surtout que ça impliquerais un nombre énorme de bibliothèque toutes plus ou moins bien maintenues.

Les fonctions vraiment generiques de base, un programmeur sait les implementer lui-meme, si elles sont un peu plus complexes, alors elles ont de bonnes chances de se retrouver dans une librairie, car apres tout, le developpeur va devoir lui-meme les reutiliser dans son projet. Les gens se plaignent de la myriade de dlls dans Windows, il y a une raison...

Avec le copier/coller tu fait un "micro fork" qui te permet d'adapter et maintenir toi même le morceau de code. Ça te permet de réemployer sans trop de risques même du code d'un projet qui risque de mourrir demain.

Oui, et tu te retrouves avec 150 occurences du meme code sur la machine, et si le code a un trou de securite tu te retrouves avec 150 parties de code a patcher plutot qu'une... Je t'expliques pas comme c'est simple de retrouver ce genre de choses pour avertir les developpeurs qu'il y a une faille dans leur code en plus.

Les machines virtuelles sont extremement pratiques pour plein de raisons, la seule plainte que tu donnes c'est l'installation de l'OS, mais avec VMWare/VirtualPC/Xen/... tu n'as quasiment jamais besoin de faire ca justement, l'installation d'une machine virtuelle c'est en gros un fichier, que tu peux copier a droite a gauche, tu fais une installation de ton XP, de ton Linux, ... et ensuite tu reutilises toujours la meme image, comme si tu utilisais Ghost et que toutes tes machines pouvaient utiliser l'image.

Les testeurs par exemple ne jurent plus que par ces outils, ils leur permettent d'avoir plein de configurations differentes a portee de main en parralele en un instant.

Tu ne réagis pas sur la disctinction inspirer - utiliser.

C'est pourtant tres simple, si les gens ont des questions sur une partie du code, ils demandent au developpeur, sur une liste de distribution, ... et ils ont la reponse. C'est pas un probleme, des questions du genre "comment est-ce que X fait Y dans la librairie, j'ai un probleme similaire" j'en vois de temps en temps sur les listes, et les reponses reviennent en retour.

Mais toute bibliothèque n'est pas une bibliothèque de templates et les prototypes ne sont pas :
- forcément lisibles (merci les macros) ;
- forcément plus intéressants que la doc dont tu faisais mention et qui peut d'ailleurs donner des indications sur la mise en ½uvre.

Ben oui, mais de mon point de vue personnel, si tu as besoin de lire le code source de la librairie pour l'utiliser, tu fonces dans le mur, car tu finiras par utiliser un comportement que tu as vu dans les sources, qui n'est pas forcement documente, et qui donc peut changer a tout moment, bref, ton soft risque de planter un jour car tu te bases sur le code et non la doc.

Savoir comment un problème a été résolu ailleurs permet :
- de donner des pistes pour résoudre un problème similaire ;
- de rester cohérent dans la façon dont sont traités les problèmes similaires.

Oui, mais avoir les sources n'est pas la seule methode pour resoudre ce probleme.

Ce n'est pas parce qu'il y a des cas où avoir accès au code n'est pas nécessaire qu'il n'y a pas de cas où cela peut être utile.

Tout a fait d'accord

mais des fonctions visibles et "innovantes" (comprendre originales et récentes) je connais netfilter et le pom, reiserfs, uml, hotplug, seccomp, le refus de s'astreindre une compatibilité binaire etc

Qu'est ce que netfilter a d'innovant ? Des filtres de ce genre existent depuis longtemps, la difference est qu'ils n'etaient pas gratuit

Meme chose pour reiserfs, hotplug, uml, ... tout cela existait deja ailleurs.

Enfin bon, ce qui est innovant c'est leur usage massif par tout les applis KDE. Que je sache, sous windows on peut pas faire "dcom winamp player pause".

Non tu peux pas faire "dcom winamp player pause", mais ca ne veut absolument rien dire, depuis des annees tu peux creer un browser web ou un player multimedia, ou un traitement de texte basic, ... en qqe lignes de vbscript (ou plein d'autres trucs) car tous ces softs(IE, MediaPlayer, Word, Wordpad, la MMC, explorer, ...) sont bases sur des composants COM, que tu peux utiliser depuis vbscript ou meme perl si ca te chante.
COM dans Windows est bcp plus present que KParts sous Linux.

1°) ecoutez ne veux pas dire prendre en compte

Ben oui c'est evident, MS depense du fric pour les ecouter, mais ne fait rien des donnees qu'il collecte, quelle logique !

2°) je suis profondement egoiste, je m'en tape des choix des AUTRES utilisateurs , ce qui m'interesse ce sont mes choix.

Ben alors c'est simple :

Oui, je suis d'accord avec toi, Windows ne te convient pas du tout, et MS fait des choix pour toi. Voila, on est d'accord la dessus.

Maintenant, au cas ou tu n'aurais toujours pas compris, moi je parles de la population en general, pas de toi.

Ou as tu vu que le grand public "preferait" ?
il l'utilise ca veux pas dire qu'il le prefere.

Suffit de voir la penetration de Linux sur le desktop, le truc soi-disant nouveau, a la mode, ... il stagne malgre tout le barratin qui a ete fait autour depuis 2-3 ans.

troisieme raison windows ne reconnais pas les autres fs

Par defaut oui, mais c'est tellement simple de corriger ca(installer un driver) qu'une distrib pourrait le faire automatiquement, je doutes que ce soit la principale raison.

Une bonne centaine de forum representant a peu pres toutes les csp c'est mieux pour toi ?

Ben vas-y alors, montre moi donc ton etude montrant que sur xxx forums ayant 4633 utilisateurs, xx pour cents se plaignaient de Windows et trouvaient les autres OS mieux, j'attends.

Je suis tout a fait d'accord, dans un milieu scientifique, ou par definition les gens sont plus ouverts au fait d'apprendre une technologie, et ou Latex repond mieux aux besoins que Word(equations, graphes,...), Latex est plus indique. Mais cela ne represente qu'une marge infime de la population.

Tes sources ne s'ameliorent pas, le lien slashdot n'a absolument rien de concret vis a vis des soi-disant 90%, le lien (en allemand) n'en fait absolument pas mention, meme chose pour le lien linuxfr qui reprend la meme chose.

Quand aux 80% sur Paris, meme chose, le lien dit lui meme que rien ne permet de confirmer cette soi-disant offre :

En mai dernier, d’autres indiscrétions nous ont fait part d’une ristourne bien plus conséquente (de l’ordre de 80%), sans pouvoir les confirmer par des éléments concrets par la suite.

Bref c'est vraiment a se demander si tu lis les articles que tu cites.