pasBill pasGates a écrit 16062 commentaires

Tes calculs sont totalement faux, pour le simple fait qu'il y a largement plus de 10'000 testeurs/developpeurs chez MS sur un total de 60'000 personnes.

Sans parler du fait que tu compares MS au mouvement libre dans son ensemble, en incluant nombre de petits softs insignifiants et autres softs n'entrant pas en competition avec MS, bref 2 trucs qui n'ont rien a voir.

Pour moi vendre du matos et offrir un service non obligatoire au fonctionnement du matos sont deux prestations differentes.

T'as raison, et vu qu'un OS est considere comme essentiel au fonctionnement d'un PC, ca n'affecte pas le cas present.

Mais cette clause est illegale. Elle est sans valeur mais elle reste illegale.

Elle ne peut pas etre illegale vu qu'elle le contrat dit qu'elle ne s'applique pas.

Tu sera un meurtrier MEME si le juge te relaxe. Tu as dit que tu as ote la vie de quelqu'un (dans ton exemple hein); et quelque soit la decision du juge; ce fait ne pourras etre efface

Selon les circonstances si, tu peux tuer qq'un et ne pas etre un meurtrier, raison pour laquelle il y a presomption d'innocence et raison pour laquelle il y a un juge qui regarde le cas et decide si tu as viole la loi ou pas.

De meme dans une affaire de meurtre ; ce sont les temoins qui reconnaissent les faits et pas le juge ni un huissier.

Un temoin peut raconter ce qui'l veut, meme des conneries, ca n'en fait pas une verite.

Le fait qu'il n'y ait pas eu de condamnataion ne remet pas en cause le fait que ce soit illegal.

Ah voila, ca c'est ce que je preferes : "Personne n'est d'accord avec moi, mais j'ai quand meme raison !"

T'auras du mal a convaincre quiconque que c'est illegal si t'es le seul a penser de cette maniere et que la justice ne te suit pas mon cher...

Donc la facon dont sont utilise la plupart des pcs conditionne la fonction premiere c'est nouveau ca j'etais pas au courant.

Oui, car quand tu vois le developpement des PCs, tu vois qu'ils ne sont pas developpes pour faire du calcul, ils sont developpes pour pouvoir afficher des films, lancer des programmes, etc...

Tout comme une voiture n'est pas developpee pour faire tourner 4 roues a toute vitesse, elle est developpee pour transporter des gens.

et jusqu'a preuve du contraire la fonction principale d'un pc est de faire du calcul ; ; d'ailleurs pour te le prouver ; qu'elle sont les unites que l'on trouve dans les cpu ?

Ah ben oui, et la fonction principale d'une voiture c'est de faire monter et descendre des pistons dans le cylindre hein ?

De plus l'embarque est habituellement inacessible autrement (tu peux pas l'acheter seul tandis que windows ; ben si)

Ben si tu peux acheter seul, il y a plein de magasins qui vendent des firmwares sans vendre la voiture avec.

Ah oui du moteur; mais pas du boitier du firmware.

Ah ben oui tiens, et le firmware il s'occupe de quoi ? De gerer le moteur.

Et puis du moteur; a vrai dire pas des masses; sans conserve les cotes d'origines et refaire des tests pour mettre a jour tout ce qui est cartographie

Il y a des elements que tu peux changer, et d'autres que tu ne peux pas, tout comme dans un PC, si tu mets une carte graphique non reconnue par Windows, tu l'as dans le fion. Bref, meme probleme.

Sur ce, cette discussion tourne en rond, je m'arretes la

Le juge de proximite n'a pas fait des annes en droit.
Le juge ne s'y connait pas dans des domaines techniques et precis ; c'est pourquoi ils ont recours en des experts judiciaires ce qui rajoute une possibilite d'erreur ...

Bien evidemment que le juge n'est pas parfait, mais c'est ce qu'il y a de mieux par rapport au pekin moyen dans la rue.

Tu peux m'en citer un que tu connais plutot qu'un film policier ? (je ne dis pas que ca n'existe pas ; mais si tu t'y connais comme tu semble le pretendre avec ce "plein de cas" me donner les jugements ne devrait pas t'etre trop dur )

http://www.lepays.net/jdj/02/11/29/HS/1/article_7.html(...)

2eme partie

Tu ne reconnais toujours pas les cas "MANIFESTEMENT ILLEGAUX"

Mais meme dans un cas manifestement illegal, ca ne change rien du tout.
La culpabilite d'une personne ne peut etre prononcee que par la justice, pas par toi, ta soeur ou ton chat, et cela meme dans les cas flagrants.
Tu peux bien entendu dire "X est le meurtrier", ca ne sera officiel que quand la justice t'aura donne raison.

je peux lui peter le bras et je suis SUR (si ma version est corrobore par la justice) que je rentre dans le cas du 122-5.

Oui, car dans ce cas la tu interpretes la loi, et il se trouve que tu auras la meme interpretation que le juge, raison pour laquelle tu ne seras pas poursuivi.

Et l'article 122-5 du code penal montre que justement toute personne ; et a fortiori les personnes habilites (agent de la force publique etc...) sont aptes a juges de l'illegalité d'un acte ; et meme de reagir face a cet acte (principe de legitime defense).

L'article 122-5 ne donne a personne la possibilite de juger quoi que ce soit.
Si tu estimes que qq'un atteint a ta personne et que tu casses le bras de cette personne, tu peux aller en prison si la personne depose plainte et un juge te reconnait coupable.
Cet article te permet de te defendre si tu _estimes_ etre en legitime defense, mais simplement croire que tu es en legitime defense ne signifie pas que tu as raison aux yeux de la loi.

Ca veuit entre autre dire que c'est pas parce qu'un juge le dis que c'est vrai ; et qu'il faut que plusieurs juge soient d'accord ( ce qui est leurs fonctions) .

Bien sur, personne ne detient la verite absolue, un juge peut se tromper. Maintenant la question est: Qui croire ? Toi, l'AFUL, Microsoft, ou un juge qui a fait des annes d'etudes de droit, a qui le gouvernement a confier la responsabilite de juger si la loi a ete respectee, qui ecoute les 2 parties en conflit, ... ... ? Mon choix est tres vite fait.

Tu peux avoir tuer quelqu'un ; avoir dis que tu etais coupable et pourtant etre alle en appel; pour avoir une peine differente (circonstace attenuante toussa)

Tu peux te dire coupable, mais de meme, seul un jugement rendra cela officiel, il y a plein de cas de gens qui se sont dit coupables pour sauver un proche(qui etait lui le coupable) alors qu'ils ne l'etaient pas.

Quand aux cas manifestement illegaux, ben oui, cela sera confirme par un jugement.

Si tu prefere : tu modifie grub (qui n'est pas un os) et grub calcul un gros calcul de bourrin qu'il met sur le fichier X
Est ce un os ? non car il ne permet pas de lancer d'autres programmes ; il ne gere pas la memoire des autres programmes etc...Pourtant ton ordi remplis bel et bien sa fonction premiere ; ca se rapproche de l'embarque.


La fonction premiere d'un PC c'est de faire des calculs ? C'est nouveau ca j'etais pas au courant. Quelle est la maniere dont la plupart des PCs sont utilises ? Ah oui, avec un OS.

De toute facon ca reste de l'embarque ; specifique au matos ; donc tout a fait different d'un os.

Oui c'est embarque, ca change quoi ? Quel rapport ? Les 2 sont du soft, et plusieurs softs du meme type sont dispo pour la meme fonction, pourquoi serait il donc acceptable d'en avoir un inseparable a la vente et pas l'autre ? Depuis quand la loi fait une difference selon que le soft est embarque ou pas ?

Marrant mais tu peut rajouter une barette de 256 Mo sur ta machine et oh ca alors ca marche encore. Donc mauvais exemple changez d'exemple.

Oui, et il y a plein d'elements d'un moteur que tu peux changer, et le firmware fonctionnera encore.

Oui la loi donne des obligations. Maintenant qui donc est la personne decidant si les obligations ont ete respectees ? Un juge, apres que qq'un se soit plaint.

Bref, tu peux repeter a tort et a travers que la loi n'est pas respectee, mais ce n'est pas ton interpretation de la loi qui fait foi, c'est celle d'un juge.

D'ailleurs je me souviens pas que la dgcrf ait refusee chaque plainte de ce type ...

Le probleme c'est pas de les accepter ou pas, ont-ils condamne des societes pour ces faits ? Il ne me semble pas.

Pas aux yeux de la loi ...

Ca c'est toi qui le dit, de mon point de vue c'est tout a fait legal. D'ou l'interet d'avoir un jugement histoire d'avoir une reponse officielle...

Facile la clause qui interdis de faire du reverse engeenering. Elle est tout simplement illegale car il est autorise de faire du reverse engeenering dans le cadre de l'interoperabilite.

Elle n'a rien d'illegale, vu que le CLUF dit clairement que les clauses allant contre la legislation sont sans valeur.

A°) se faire rembourse windows COMME C'EST MARQUE SUR LA CLUF!
B°) avoir le prix de windows sur la facture (pour se le faire rembourse) COMME C'EST DIS PAR LA LOI

Pour A je suis d'accord avec toi, tu devrais pouvoir te faire rembourser ton achat si la licence d'un des elements(Windows ici) ne te convient pas.
Pour B, si on voit Windows comme un element du PC, je doutes que ce soit une obligation legale(d'ou de nouveau l'interet d'avoir un jugement...)

Mais j'avoue que refuser l'opinion des autres (et donc de moi) et leurs arguments ; argumenter que le pouvoir legislatif et judiciare ne font qu'un et mettre ce que je trouve "un peu" de mauvaise foi ne peut me faire penser qu'a "mice"

Je les refuses pas tes arguments, je les trouves insuffisants et faux(tout comme toi tu trouves les miens), ca s'appelle avoir 2 opinions differentes.
Tu as de la difficulte a accepter que mon interpretation de la situation(et de la loi) est differente de la tienne.
Quand a judiciaire/legislatif, ca n'a rien a voir. Si demain je tues qq'un, je ne serais pas un meurtrier tant que le juge ne l'aura pas juge ainsi, je serai innocent jusqu'au jugement. T'as semble t'il du mal a comprendre cela.

Tu vois un gars desarme se faire exploser la tete avec un coup de shotgun TU PEUX DIRE QUE C'EST UN MEURTRE ! pas besoin de juge pour ca.

Oui tu peux le dire, moi je peux aussi dire que les extra-terrestres ont atteri, rien ne t'empeche de dire quoi que ce soit.

Le probleme que tu n'as toujours pas compris, c'est que pour que ce soit officiellement reconnu comme un meurtre, il faut qu'il soit _juge_
Ca sert a quelque chose la presomption d'innocence tu sais, tu es innocent jusqu'a ce que tu aies ete juge coupable.

Mais une lecture de la loi permet de definir si le cas X est une vente liée ou pas (avec toutes les cartes en mains )

Oui, et 400 personnes differentes auront 400 interpretations differentes, la seule interpretation officielle c'est celle d'un juge, les autres ne servent a rien.

De meme que tu peux aller contester ce qu'a dis un juge en appel ou en cassation . incroyable hein ?

C'est vrai tu peux, et tu fais ca devant qui ? Ah oui tiens, un juge, comme c'est etonnant !

techniquement oui. Ce n'est pas a ma connaissance utilise; mais il ne s'agit que de materiel ; et le but n'est que de faire des calculs donc ca devrais techniquement etre faisable.

Ben oui, et une voiture sans firmware moteur c'est utilisable aussi: cible de tir, tests de pare chocs, ... Tu te fous de moi hein ?

En tout cas tu peux faire modifier la cartographie d'injection dans un garage. Mais comme tu utilse firmware dans toutes phrases sans dire ce que tu englobais dedans ...
Tu peux changer ton boitier dinjection et par la meme changer ton firmware etc...

Moi je te parles du code du firmware(le soft), pour comparer avec l'OS. Tu as les specs pour ecrire un nouveau firmware, ... ?

Je rapelle que boitier d'injection+ firmware est un tout car le firmware est specifique au boitier di'njection (entre autre) contrairement a l'os.
que le firmware n'as pas pour but de faire tourner d'autres programmes aussi.

C'est pas ce que je te demandes, tu as le code source du firmware ? Tu es capable de le changer ? Non

tu ouvre ton boitier d'injection electronique.
Tu retire l'eeprom.
tu vas sur ton autre bm/voiture avec motorisation et boitier di'njection identique.

Ah ben oui, tout comme un disque de reinstallation OEM de Dell, ca marche que sur les machines de meme type.

Le gp en a rien a foutre d'un PC sans OS, ils ne sauraient pas quoi faire avec. Par contre le gars un peu interesse lui saura ou trouver un PC sans OS tres facilement.

Si tu es pas content avec la loi ; c'est pas notre faute va vivre sur uen ile deserte ou hors de france. La loi francaise est fait d'une certaine facon ; point barre.

C'est vrai, la loi francaise est faite d'une maniere precise, et jusqu'a present rien ne prouve que cette loi est de ton cote.

qui a dis que ca conviendrais pas l'achat d'un laptotp utilisant certaines ressources specifiques a cette marque et a ce modele (par exemple puce tpm + carte graphique tres haut de gamme + ...) au meilleur prix , que le dsi a amoureusement choisis :-D

C'est pas le probleme. Le PC a les caracteristiques X, une de ses caracteristiques est d'etre livre avec Windows.
Si le DSI de dit d'acheter ce PC, que t'aies besoin de Windows ou pas c'est ton probleme.
Tu fais quoi si tu n'as pas besoin du chipset sonore du laptop ? Ben voila, il y a des trucs de ce laptop que tu paieras, et que tu n'utiliseras pas, tout comme Windows.

Quand on te demande quelquechose ; si tu trouve que c'est une idee completement farfelue et que tu pense qu'il y a bien mieux tu peux toujours la dire .

Ben voila, fait de meme si il te demande d'acheter un PC avec WIndows

Pas au regard de la loi... Mais bon tu as raison les clufs de windows ne contient AUCUNE clause illegale (comme interdiction de faire du reverse engeenering sous quelques conditions que ce soit). Je le sais qu'il y a "sous reserve de la loi en vigueur". Donc le discours d'un pro ms qui estime normal qu'une boite en position dominante IMPOSE son os sans qu'on puisse rien y dire sous pretste de "pack" commence a me lasser.

Montre moi donc une seule clause illegale du CLUF que je rigole, allez, une seule.

Quand a MS, il n'impose rien du tout, pour preuve le fait que tu peux acheter des PC sans Windows chez Dell et HP.

D'autant plus que l'argument a ete mainte fois demonte.

Demonte par qui ? Par des pro-Linux qui aimeraient tout simplement ne plus voir un OS qui ne leur plait pas ? Ca n'en fait pas une verite.

Ils doivent vraiment bien te payer pour que ca affecte ton jugement a ce point la (comme par exemple la loi dis ca ; on ne respecte pas ce que dis la loi mais on a raison car aucun juge nous a dit le contraire. Une conception assez impressionnante de la loi et de la justice)

Ca c'est le coup facile et bas, dire que c'est pour l'argent. C'est si dur que ca d'accepter que des gens ont une opinion differente de la tienne ?

Il y a un sous-systeme Posix dans W2k/NT4, mais conforme a une ancienne version de la norme, et je suis meme pas sur qu'il soit dans WS03/XP.

dans ce cas ta bm n'est pas utilisable...

Parce qu'un PC sans OS est utilisable ?

FAUX tu peux toujours la modifier ; ajouter un nouveau boitier d'injection etc...

Tu peux modifier le firmware ? Moi non

Encore faux tu peux meme acheter la rta (revue technique automobile) de ta bm (si elle existe)

Et ca decrit le contenu du firmware ? Non

Encore faux ; tu peux toujours la revendre, la donner a une casse etc...

Tu fais comment pour revendre le firmware seul ?

Faux tu peux utiliser chacune des pieces sur uen autre bm sans aucun problème (sauf en cas d'echange moteur ou tu dois justifier la provenance du moteur et peut etre faire une rti a la drire )

Donne moi donc les etapes techniques pour reutiliser un firmware.

donc supposons que tu fasse une nouvelle cluf; que tu le presente au service juridique de ta boite; qu'il te le renvoie en disant que la clause xx est illegale ; leurs avis n'est donc aucunement credible.

Ils ont un avis, le credit que je leur donne depend des arguments qu'ils donnent, mais bien evidemment ce ne sera jamais aussi fort que si un juge le dit.

D'ailleurs l'exemple des pv est frappant ; un agent de la force publique n'est pas juge pourtant il est habilite a verbaliser et donc a juger si une action consiste en une infraction ou pas.

Et tu peux aller la contester devant un juge et la faire annuler, incroyable hein ?

De meme qu'un huissier peut constater que tel truc n'est pas aux normes (et certaines sont obligatoires) etc...
Mais bon tu as certainement raison que seul le juge peut decider de ce qui est legal ou pas.

Et tu peux aller contester toute decision d'un huissier devant un juge et faire inverser la decision, incroyable hein ?

Je vois pas pkoi un dsi me demanderais d'acheter un camion renault.

De meme, je ne vois pas pourquoi le dsi te demanderait d'acheter qqe chose qui ne convient pas a la tache demandee.

si c'est juste pour faire 1 km ; je suppose que je le louerais ...

Ben non, le DSI te demande d'acheter. Si tu te permets de faire qqe chose de different, fait de meme avec le laptop.

Non le matos me convient parfaitement (et je suis sur que tu l'avais compris) ; c'est l'os qui me convient pas .

L'OS fait partie du tout vendu, quand tu regardes les specs du produit, l'OS en fait partie.

Les WinSock utilisent l'interface BSD, incompatible avec POSIX (fdopen marche pas). Il a fallu que je réécrive les entrées/sorties de certaines libs (jpeg, png qui utilisent stdio) rien que pour ça (1/2 jour de perdu).

C'est pas un bug, c'est une difference de conception entre 2 OS qui n'ont pas grand-chose en commun.

La p...n de conversion des \n et \n\r. Complétement oublié ce bug^W^Wcette feature. 1/2 jour de perdus pour débugger et retrouver un appel non portable, spécifique Windows (retrouvé dans les sources de perl, d'ailleurs).

Pas un bug non plus, c'est une difference d'implementation aussi.

Pour avoir des perfs potables, il a fallu que je mettre en place un système de cache multi-threadé, en utilisant l'API win32 (les pthreads, c'est pas trop ça). Bonjour, les emm..des pour vérifier que toutes les libs étaient reentrantes.

De meme, pas un bug, difference d'implementation aussi.

Bref, toutes tes plaintes font reference au fait que Windows et Unix sont differents, aucun n'est du a un bug de Windows. Va donc te plaindre aupres de la bonne personne : toi-meme.

Mon petit coup de gueule, moi qui vient de passer 5 jours à optimiser un pauvre programme C qui marchait super bien sous Linux, mais était une vraie bouse sous Windows 2000, pour contourner tous ces foutus bugs^Wfeatures.

Le bug dans ce cas ci, c'est l'auteur qui est pas foutu de faire du code portable, pas l'OS.

si tu prefere le dsi de ta boite te dis il faut un portable typx X de chez Y .
Tu fais comment ? tu achete pas ?

Si le dsi te dit que tu dois acheter un camion renault pour faire 1km entre ton appartement et le bureau tu fais quoi ?

Moi quand je vois que il est le seul a me proposer les caracteristiques qui me ocnvienne au prix qui me convient ; et qu'il faut payer EN PLUS pour un truc que j'utiliserais pas ...

Mais justement, si il contient un truc que tu n'utilises pas, c'est qu'il ne te convient pas si bien que ca.

Et tu sais quoi ? Tu en es propriétaire de ces pneus. Tu peut les modifier, les étudier, les redistribuer et même les revendre au prix qu'il te convient.
Tu peux également utiliser tes pneus sur une autre voiture. (si si).

Bon, on va faire plus simple alors : Une BMW sans firmware de moteur.

Tu ne peux ni le modifier, ni l'etudier, ni le redistribuer, et bien entendu tu ne peux pas l'utiliser sur une autre voiture.

lors du jugement on pourrait invoquer l'argument "Oui, mais M le juge, je ne savais pas que le fait de tuer M XXXX de la facon YYYY constitue un meurtre, d'ailleurs, il n'y a aucun jugement porté dans ce sens

Rien a voir. Le juge(ou un jury) est le gars qui decide si tu as enfreint la loi. C'est pour ca que tu presentes ta defense devant un juge, parce que c'est lui qui va decider en fin de compte.

on ne peut que constater l'illégalité de la chose, et en général, la démarche consiste à trouver un arrangement à l'amiable avant de saisir la justice.

C'est ton point de vue, que bcp de gens ne partagent pas. Moi aussi je peux affirmer que mon point de vue est le bon, mais de nouveau, seul un juge peut dire "c'est illegal" ou "c'est legal" et etre credible.