pasBill pasGates a écrit 16062 commentaires

Oui, et mes logiciels ont besoin de Linux, pas de Windows.

Ben va donc acheter un PC sans OS ou avec Linux !

Perso quand mon boucher n'a pas la viande que je veux, je vais chez un autre, je force pas mon boucher a avoir ce que je veux.

Ca ne me gêne pas d'acheter un disque dur, un processeur, une carte vidéo, ... quand j'achète un PC. Ca me dérange qu'il soit si difficile de ne pas acheter en même temps un OS qui ne correspond pas à l'usage que je veux faire de mon PC.

Ben oui, toi c'est l'OS qui te derange, d'autres c'est la carte graphique, d'autres le disque dur, ...

Oui, et s'il y en a 10 sur les 100 qui n'ont pas l'usage de Windows, ils n'ont pas à payer pour cela. La preuve que ça n'a rien à voir avec vendre un véhicule en pièces détachées, c'est QU'ON PEUT ACHETER UN PC SANS WINDOWS. (tu as même dit que c'était facile !)

Ben tu peux aussi acheter une Fiat sans roues. C'est pas facile mais tu peux si tu cherches bien.

Ben oui, tout comme il est tres difficile d'avoir une Fiat avec moteur Ferrari, c'est possible mais tres difficile, et nombreux sont les gens qui ne trouvent pas cela normal et souhaitable.

Bon, comme vous, par rapport a la majorite de la population c'est une faible minorite, mais pour eux c'est important.

cf. http://www.directionsonmicrosoft.com/sample/DOMIS/update/2002/01jan(...)

Ca fait partie de l'accord avec le DOJ, les 10 premiers OEM recoivent le meme prix, les 10 suivants aussi(mais un autre prix)

Les contrats sont revus par un comite independant et les 10 premiers constructeurs ont tous le meme prix.

Pas de chance, faudra trouver une autre excuse bidon.

L'immense majorité des gens n'achètent pas un PC pour le faire tourner, mais pour se servir des logiciels qui leur plaisent, et il se trouve que le logiciel a besoin du matériel pour fonctionner

Le logiciel a aussi besoin d'un OS pour tourner.

et il se trouve que le logiciel a besoin du matériel pour fonctionner. Pourquoi veux-tu absolument qu'il faille racheter le logiciel pour changer de matériel ?

Ben de meme, pourquoi faudrait-il racheter des phares, des pneus,... quand t'achetes une voiture ?

L'usage n'intervient pas dans l'histoire, 100 personnes auront 100 usages differents. Il y a des gens qui achetent une voiture juste pour faire du tuning et ne roulent quasiment pas avec, ca ne signifie pas que les voitures devraient a partir d'aujourd'hui etre vendues en pieces detachees.

Les gens, dont je fais partie, ont besoin d'une machine pour utiliser les logiciels qu'ils trouvent fonctionnel d'utiliser, qui sont à leur goût, sur lesquels ils ont investi du temps, écrit des programmes et avec lesquels ils sont productifs. Je ne crois pas être un cas exceptionnel.

Tu fais partie d'une petite minorite, d'ou le choix plus faible, c'est tout a fait normal.

T'as rien compris. Linux et mes logiciels sous Linux ne sont pas indispensables au fonctionnement du PC. Ils me sont utiles à moi. C'est le PC qui est nécessaire pour les faire fonctionner. Et Windows n'est nécessaire, ni au PC, ni à moi.

Oui, et la voiture sert a faire bouger le siege du conducteur, on sait...
Faut arreter le delire.

Un PC a besoin d'un OS pour fonctionner, c'est plus qu'evident, donc le PC est vendu avec un OS. Tout comme une voiture est vendue avec un moteur.

C'est pourtant pas complique a comprendre.

Tu dois vraiment être un être tout-à-fait exceptionnel. Et tu en fais quoi, de ton PC sans OS ?

Ben j'y installes mes differents OS dessus, que veux tu que j'en fasses d'autre ?

Non, c'est vrai. Au moins, l'électricité, elle me servirait à quelque-chose. Alors que Windows, je ne sais qu'en faire.

Tous commes les phares de ta nouvelle voiture vu que tu as ceux de l'ancienne.

Il faut être extrêmement motivé pour arriver à acheter un portable sans Windows, c'est un fait indéniable.

Je ne vois pas pourquoi, personnellement je n'ai jamais eu aucun probleme a trouver un portable sans OS.

Moi, j'aime bien acheter une Clio ou une 207 sans acheter en même temps l'essence pour toute l'année chez Shell, et ça tombe bien, Renault et Peugeot acceptent de les vendre sans.

Personne ne te vend l'electricite avec le PC

Moi, quand j'achète un PC, je cherche une machine pour faire tourner mes logiciels (Linux, IceWM, Vim, Gnumeric, Sylpheed, X-Chat, Apache, PHP, Bluefish, Gimp, ...). Le PC n'est qu'un dispositif technique permettant à mes logiciels de fonctionner.

Les gens achetent un PC pour ecrire des textes, retoucher des photos,...

Si quelqu'un insiste pour me vendre en même temps un abonnement à l'année pour l'autoroute A99, que je ne prends jamais et qui représente 20% du prix de la voiture, je vais chez le concurrent

Oui, mais la realite est qu'un PC sans OS ca ne fonctionne pas, contrairement a une voiture sans autoroute A99.
Tu peux tout a fait avoir un OS d'un ancien PC ou venu d'ailleurs, tout comme tu peux avoir le moteur/les phares/... de ton ancienne voiture, personne ne te vendra de voiture sans ces pieces detachees cependant.

Et si tous les constructeurs sauf Kia, Lada, Tata et Lamborghini sont incapables de me vendre une voiture sans le même abonnement pour le même autoroute, c'est qu'il y a vraiment un problème, non ?

Le probleme etant que l'on parle ici d'un element indispensable au fonctionnement du PC, pas d'un truc inutile.

Je ne connais aucun revendeur qui vende des voitures neuves sans moteur/pneus/phares/...

Le fait que refuser de vendre un PC sans OS est illegal.

Bravo, tu as trouvé 1 fournisseur suisse qui offre une gamme à la notoriété voisine du zéro absolu pour prouver ce que tu prétends être un cas général, la liberté d'acheter un portable sans Windows.

Tu veux acheter un portable sans Windows, tu peux, c'est un fait avere.
Maintenant si tu veux un modele specifique, c'est ton probleme. Moi j'aimerais bien avoir une Fiat avec un moteur Ferrari, mais personne n'en vend.


Mais t'as raison, si tu cherches vraiment un trèfle à quatre feuilles, tu peux le trouver, donc tous ceux qui ne voient que des trèfles à trois feuilles doivent avoir la berlue, ou bien ils prennent leur vision étriquée pour une généralité ?

Ca s'appelle l'offre et la demande, l'enorme majorite des gens veut un OS avec son PC, donc c'est ce que l'enorme majorite des magasins va vendre.

C'est pas un hasard si il y a 10x plus de concessionaires Alfa Romeo que Trabant, c'est parce que tres peu de gens veulent une Trabant.

http://www.google.com/press/zeitgeist.html(...)

Ah les statistiques...

Comme je le dis dans mon poste plus haut, le problème n'est pas de savoir si on peut vendre le tout, mais si le fait de de ne pas vouloir les vendres séparément est illégale.

Prouves-le

Quand tu achète un PC avec windows préinstallé, il y a un surplus d'environ 100 € sur le prix du PC. Le magasin ne te fais pas cadeaux de l'OS, on te force à l' acheter. Ca s'apelle de la vente forcée.

Ben quand j'achetes une 2eme BMW et que j'ai deja le firmware de l'ancienne c'est pas de la vente forcee ?

Dans le cas d'un firmware, fournis par le fabriquant, il est plus difficile de séparer le cout du produit du coup du firmware. Généralement le firmware est fournis gratuitement par le fabricant, comme par exemple du matériel informatique et son(ou ses) driver(s). Et même si le cout du firmware est très certainement répercuté sur le cout du produit c'est beaucoup plus difficile à prouver.

N'importe quoi, le firmware a un cout comme tous les composants(pneus/freins/...), ca s'achete en magasin tout comme un OS, tres facile a prouver, suffit d'aller en acheter un.

je ne vois pas exactement en quoi le fait qu'il existe des cinglés absolus de tuning contredit le fait que ton analogie est débile dès le départ.

Je ne vois pas exactement en quoi le fait qu'il existe des cingles absolus d'informatique contredit mon analogie.

faudra que tu me présente la boutique où on te propose d'assembler une bagnole (ou ton baladeur archos ou quoique ce soit) avec n'importe quels composants de ton choix dont le firmware.

http://www.tuning.fr/ts_shop/product_list.php?category_id=4&ind(...)

http://www.kcspeed.com/usaprice.htm(...)
http://www.hypertech-inc.com/index.html(...)
http://www.importmodifications.com/(...)

mais peut etre va tu encore me sortir un super lien de ta besace de tuneur fou qu'en sais je, comme disent les jeunes je m'en bats la race. ca restera de toutes facons tres marginal.

Et tu crois que les gens qui demandent un PC sans OS ne sont pas marginaux ?

Le truc etant que Dell vend plus de PCs que HP, et que vendre 10% moins de PC avec Windows(et 10% ce serait gigantesque pour Linux), ca ferait toujours plus de PCs avec Windows que le 3 ou 4eme constructeur mondial. Donc ca ne changerait pas les prix Windows de Dell.

Submerge ou pas n'est pas la question, la question est : MS empeche-t-il les constructeurs de le faire.

Et HP montre que non.

Microsoft a tellement lié l'affaire qu'il n'est juste pas possible de vendre un ordinateur tout seul. Microsoft a beau revenir en disant que non, ils ne forcent personnes, le marketing est bien huilé.

Ah oui, c'est tellement evident que dans la news d'a cote on annonce HP qui vend un portable avec Linux.

j'imagine bien le nouveau marché porteur, "vente de firmware pour moteurs de bagnoles aux particuliers". n'importe quoi....

Gardes ta mauvaise foi, ce marche _existe_, il y a des vendeurs de firmware qui vendent aux particuliers.

allez y essayez notre nouvelle version alpha4 c'est pas dit qu'elle bugge pas dans les virages et que vous perdiez toute votre famille hein, mais que voulez vous c'est ca l'informatique.

Ah l'ignorance...
http://www.fccuk.org/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=UBB5&am(...)

Avant de te moquer des autres, cherches un peu, t'auras l'air bcp moins idiot...

les implications sont completement differentes et qui prendrait le risque de changer l'"OS" de sa bagnole pour avoir les anti brouillards upgradés et le clic clac du clignotant customizable. faudrait voir a arreter le lsd quand meme.

Plein de gens, cherches avec Google tu t'en rendras compte tout seul.
A se demander qui prend du lsd...

une voiture c'est un "tout", et bien plus qu'un pc assemblé par une marque, tu le sais très bien donc comparons ce qui est comparable, merci.

Pour toi oui c'est un tout, pour un mecanicien non, ca n'a rien d'un tout. Tout comme pour un informaticien un PC est un assemblage.

IBM fabrique des OS, et des PCs

Ca veut dire que eux ont le droit de vendre des PCs avec leur OS uniquement ?

Aucun de tes arguments n'explique en quoi un OS est moins lie a un PC qu'un firmware a un moteur, tout ce que tu dis c'est :
- ce sont pas les memes fabriquants pour le PC et l'OS
- l'un est une voiture, l'autre un PC

Points qui n'ont absolument rien a voir avec le schmilblick, l'identite du fabriquant et le type du materiel n'ont aucun impact sur le fait de pouvoir vendre le tout ou pas.

Plusieurs firmwares peuvent fonctionner sur plusieurs moteurs differents.

Pourtant il m'est imposible d'acheter une Alfa Romeo sans le firmware d'origine du moteur, et tout le monde trouve ca normal(moi y compris).

1) Tu peux acheter des firmwares pour moteurs de voiture separement, et qui ne viennent pas du constructeur.

2) Je ne vois pas ce que la detaxe/comptabilite a a voir avec le fait de pouvoir vendre un element avec un autre, ca n'a aucun rapport.

3) Les constructeurs ont tout loisir d'installer un autre player que media player

La loi, ben justement parlons en !

Tout ce que j'entends sur ce site c'est :
1) Les constructeurs refusent de rembourser Windows
2) La repression des fraudes ne fait rien
3) Personne ne fait de proces pour X raisons

Alors la loi elle est bien jolie, mais jusqu'a aujourd'hui personne n'a montre que la loi interdisait de vendre un OS combine avec un PC. Tout ce qu'on a ce sont des opinions sur la loi.
Alors pour la 2345eme fois, que ceux qui considerent cela illegal se mettent ensemble et fassent un proces, qu'on ait le fin mot de l'histoire.
Parce que tant que cela ne sera pas arrive, vous pourrez repeter autant que vous voulez que c'est illegal, ca ne convaincra personne.

Et puis à ceux qui argumentent sur les firmwares de magnétoscope/dvd ou autre baladeur, je leur ferais remarqué que tu ne trouves pas (ou vraiment *très* peu) de firmwares alternatifs dans le commerce pour en changer qui t'apporte le même fonctionnement voire mieux, alors que du côté des OS, on a le choix, beaucoup de choix.

Je constates que sur bcp de PCs, aucun autre OS que Windows ne tire aussi bien parti de tous les peripheriques(pas de drivers pour Linux, etc...)

Meme chose, bcp de magasins le font aussi.

http://www.topd.ch(...) par exemple, ils ont plusieurs succursales en Suisse.

Ce sont des peaux de vache mais ils ont des prix plutot bas, cliques sur le pdf pour les notebook a gauche, t'auras des laptops sans Windows ou avec Windows, au choix.

Non vraiment, c'est une excuse bidon, si tu veux un PC, desktop ou laptop, sans Windows, tu le trouves.

j'aurais aimé avoir au moins un petit encart citant quelques uns des projets libres les plus avancés, et donnant quelques points clé intéressants ou a améliorer... Tu trouves vraiment que c'est beaucoup demander ?
...
je n'apprécierait pas qu'il ne parle pas du tout (au moins en expliquant que les étapes sont similaires sans forcément rentrer dans tous les détails de chaque langage) de C++, de Java, de Pascal, et d'autres peut-être...

C'est un peu ca le probleme dans ton journal.
En utilisant ton analogie des langages, tu demandais que le magazine parle de langages tels que Modula-2, Forth,... et non pas C, C++ ou Java

Faut bien realiser que Scribus et autres, tout autant qu'ils te plaisent, sont _inexistants_ dans le monde de la PAO, tout comme Forth est inexistant dans le monde informatique par rapport a C, C++ ou Java

Alors s'insurger qu'ils ne soient pas dans le magazine ca ressemblait plutot a de l'integrisme borne du point de vue de pas mal de gens.

Ces dix dernieres annees, je n'ai jamais eu a acheter un OS avec le PC que j'achetais, pourtant j'ai rien fait de special, je suis alle dans le magasin qui offrait selon moi le meilleur rapport qualite/prix.

Il s'averait que c'etait un magasin d'informatique, qui comme quasiment tous les magasins d'informatique te permet de choisir exactement le type de machine que tu veux, avec le choix complet de ce qui est inclus.

La soi-disant impossibilite d'acheter un PC sans windows n'a jamais existe, depuis en tout cas 10 ans les magasins specialises offrent des PCs sans OS, et ils offrent meme des setups complets sans Windows pour ceux incapables de choisir les composants eux-memes.