pasBill pasGates a écrit 16060 commentaires

il en serait au même endroit qu'aujourdhui... donnes moi le nom d'un soft MS utilisant le XML (à part office qui vient de s'y mettre) ?

IIS6
A peu pres tous les softs Office
SharePoint
Visual Studio
ASP.NET
VB.NET
SQL Server
Exchange
.NET Framework
...

Bref, la grande majorite

La liste des jeux auxquels j'ai joué sous linux :

C'est bien ce que j'ai dit: quasiment aucun jeu.

Combien par rapport a ce qu'il y a sous Windows ? 1% ?

J'ai déjà pu utiliser Encarta et puis franchement la Wikipédia est géniale !

Encarta ? Tu t'es bien amuse avec Wine j'esperes, ca sera encore plus drole avec la prochaine version qui ne tournera peut-etre pas sous Wine pour une raison x ou y.
Wikipedia, c'est marrant un moment, mais ca casse pas des briques niveau presentation, c'est chiant au bout de 5 minutes.
Universalis, c'est pas vraiment grand public.

Ha, tu m'apprends quelque chose. Pour l'instant, le matériel que tu cites (webcam et modem), j'ai jamais eu de problèmes sous linux avec ça, par contre sous win si (ben ouais, quand ils te donnent pas les drivers t'es emmerdé)

Faudra aller expliquer ca a tous les linuxiens ici qui tiennent le meme propos que moi : le support HW sous Linux est en retard par rapport a Windows.
Suffit de voir le bordel que c'est pour installer les drivers NVidia, le nombre de gens ici qui posent la question : "est-ce que le materiel est compatible Linux ?" a chaque fois qu'on parle d'un constructeur vendant sans OS, ...

Enfin, là tu te montres vraiment décevant par rapport à d'habitude, ce qui soutient la thèse de Ph Husson comme quoi vous êtes plusieurs : y'en a un ou deux corrects qui argumentent et d'autres qui sortent des conneries massives...

Non, tu refuses simplement de voir la realite que beaucoup d'autres ici reconnaissent :
Linux niveau jeux c'est a des annees lumieres derriere Windows
Linux niveau support HW et softs grand public c'est aussi loin derriere

Demandes toi ou en serait XML sans le support que MS a mis dans XML en l'integrant dans bon nombre de ses produits.

Un standard qui n'est pas utilise par 95% du marche, c'est pas un standard, c'est une feuille de papier gaspillee

On parle de neuneus ?

Alors Linux n'a rien a voir dans l'histoire.

Il n'y a quasiment aucun jeu sous Linux, aucune encyclopedie grand public valable, le support du hardware du neuneu(webcam, modem, ...) n'est souvent pas tres facile, ...

MS a plusieurs fois été épinglé pour vente forcée. D'ailleur plusieurs fabriquants de hard avait porté plainte aux EUA fin 90

Il y a qqe annees oui, depuis en tout cas 2 ans ca n'est plus le cas.

Un pointeur SVP.

http://www.microsoft.com/office/xml/default.mspx(...)

Et l'impossibilité pour Samba d'intéragir avec les dernières version de Windows, tu en penses quoi ?

Je connais pas le probleme, il me semblait que Samba fonctionnait tres bien.

De tous les OS c'est de loin celui qui se torche le plus des standards.

De tous les OS, c'est celui qui a le moins besoin des standards, ceci explique cela, pas le meme besoin.

Qui est le plus pourri par rapport au respect des standards ?
Réponse : IE

quid de tous les autres protocoles/standards implementes ? On ne compte que ceux qui sont mal implementes ?

Sans MS, XML ne serait nulle part, de meme que pour plein d'autres standards.

c'est quoi ces machins-là?

- Smart Tags

Ca analyse le texte que tu tapes, ca reconnait si tu tapes le nom de qq'un, des lieux, dates, addresses, etc... et ca te propose des actions associees, genre ajouter au carnet d'addresses, ajouter un reminder dans ton calendrier, etc...

- WMI

Ca te permet de gerer toutes les machines d'un domaine a travers des scripts de qqe lignes, t'accedes aux donnees des machines sur le reseau a travers des requetes similaires a du SQL, c'est _tres_ puissant.

- Shadow Copy Service

Systeme de backup centralise qui permet aux utilisateurs de restaurer les fichiers sauvegardes eux-meme sans avoir a passer par l'administrateur.

Lesquelles ? En tout cas pas de failles aussi enormes que celles d'IE qui permettent l'execution d'un programme a la visite d'une page web.

Ben voyons !

cf. http://www.mozilla.org/projects/security/known-vulnerabilities.html(...)

Rien qu'en novembre 2003 il y en avait 3 qui permettait l'execution de code sur le systeme.

Juillet 2003, 3 autres

Fevrier 2003, 3 autres
...

Heureusement il ne sait pas les activer aussi alors. Au moins il n'y a pas 50 services inutiles par defaut.

WS03 non plus

Si tu lis tout le chat, tu lis :

Tom_MS : Q: is popular demand a top priority? the emphasis on security is more than understandable but i'm curious to know whether all this noisemaking about alpha pngs, tabs and (most importantly IMO) more css property support will actually sway the...

Tom_MS : ...outcome

Tom_MS : A: Popular demand is also a major consideration but it's important to remember that nobody in the public has complete visibility into the feedback we get. We obviously have a wide range of customer bases, with differing sets of priorities.

Quel rapport avec "innovation" ? Il parlait de formats/standards ouverts et librement accessibles.

Je t'en prie, donne-nous de bons exemples alors (vraie demande).

DirectX(DirectX > Direct3D)
Utilisation a grande echelle de composants(COM) dans un OS
Smart Tags
WMI
Shadow Copy Service
...

Les versions <6 oui, ils etaient ecrits avec les pieds.

IIS6 est une reecriture complete, va donc compter le nombre de failles reportees dans IIS6, je t'aide, tu n'auras besoin que d'une main, et pour ce qui est des failles _critiques_, tu n'auras besoin d'aucun doigt.

Va comparer le nombre de failles d'IIS6 a Apache 2.

Va comparer le nombre de failles dans les services de WS03 compare aux dernieres distrib Linux.

Tu vas etre decu.

Eh parlons en à ceux qui veulent se faire rembourser leur Windows et à la réponse qu'on a à chaque fois...

Va leur en parler, je ne vois toujours pas un seul argument montrant que MS a qqe chose a y voir.

Là je me marre, les formats Office il sont ouverts ? Tous les protocoles sont documentés et cette documentation est librement accessible ?

Les formats XML d'Office, oui.

Et puis parlons des implémentations des standards dans les produits MS comme le PNG, le XHTML ...

T'as oublie dans ta liste les dizaines de protocoles implementes correctement par MS, mais tu ne veux voir que ce qui te plait probablement.

oui c'est sur Microsoft inventeur du XML! Ptin on en apprend des truc avec Stéphane Kimmerlin !

Il a dit invente ou participe activement, tu vas sur w3c.org et tu vois : http://www.w3.org/TR/WD-xml-970807(...)

MS participait aux drafts de XML depuis 1997, c'etait la seule societe a le faire a l'epoque avec Netscape.

Donc oui, tu apprends des trucs avec Stephane Kimmerlin.

Et puis niveau innovations de Microsoft, il faut bien reconnaitre que le "double clic sur Palm" (un de leur dernier brevet...) c'est une innovation de premier choix comme la TODO-list ou encore le filtre anti-spam !

C'est marrant cette manie de ne prendre que les exemples qui t'arrangent et de passer tout le reste sous silence, mais ca n'aide pas ta credibilite.

Sur le centre mandrake, il y a une description (il me semble)...

Une description qui ne dira rien au neuneu, qui ne saura meme pas qu'il _faut_ arreter les services.

Faut arreter de croire que les gens savent se servir d'un ordinateur, c'est faux pour 99% d'entre eux, la plupart savent juste demarrer l'ordinateur et cliquer sur le bouton du browser, les plus avances sachant quand a eux lancer le soft d'instant messaging.

(Au fait t'es tout seul ou vous etes une equipe entière dérrière pBpG ?
c'est une question qui me taquine :)

On est un departement entier de 3500 personnes (on gere un cluster de 2463 serveurs sous Suse aussi), uniquement consacre a linuxfr.org

Seulement y a aussi les plugins en programmes externes, cf flash sous linux
tu peux le killer independament de ton browser sans probleme
ou alors on parle pas du meme genre de plugin :)
ca serait plutot dans le genre de fsview?
jamais ces trucs du genre n'ont planté chez moi.....

Je connais pas fsview, mais certains plugins sous Windows sont des dlls loades dans IE/Explorer.exe(d'autres non, comme GetRight par exemple que tu peux killer sans tuer IE), et l'enorme majorite des crashs IE reportes par Watson sont en fait du a ces saloperies, le plus souvent des spywares resultant de l'installation de Kazaa, iMesh et autres cochonneries.

Sauf que quand il redémarre, on perd toutes les icones du systray...

Je doutes que tu en meures, j'ai connu pire situation.
note: qqe'uns des icones disparaissent, mais d'autres (non-ms et ms) reaparaissent, ce qui me fait dire qu'il y a un mecanisme d'alerte, et que certains processus mettant les icones tray ne l'implementent pas.

À un moment, je plantais explorer en quoi... 3 secondes ? Démarrer > Paramètres > Panneau de config : ho explorer il est fini

Tu ne plantais pas explorer, qqe chose d'autre plantait explorer.

T'as certainement vu assez de Windows dans ta vie pour te rendre compte que faire Demarrer->Parameteres->Panneau de config ne plante pas explorer sur 99.999% des machines, faut donc te demander ce qui ne va pas sur ton systeme plutot que dire que Windows plante.

Je ne sais pas ce qu'IE va faire, j'ai vu le mail du security report mais j'ai pas cherche plus loin.
Le fix fait partie d'un certain nombre de changements de securite qui vont atterir dans IE dans le prochain patch de ce que j'ai compris(mais j'ai peut-etre mal compris, c'est passe 30s sous mes yeux avant que je l'efface).

Système > Services (sur la version que j'ai dans cooker, y'a pas la description, mais il l'avait sur la 9.2 que j'avais avant...)

Tout aussi _dur_ que Control Panel -> Administrative Tools -> Services

Les gens ne savent _pas_ ce qu'est un service, ni qui fait quoi, ont peur de modifier le systeme car ils ne savent pas ce qu'ils font,...

J'ai pas dit que c'était au neuneu de le faire... Le neuneu il clique sur le bouton Firewall dans le centre Mandrake et hop il y a les règles iptables correctes qui sont mises en place...

Ah, tu veux dire comme le firewall de XP ?

Le relancer j'veux bien mais j'fais comment pour le redemarer si j'ai plus l'interface?

cf. l'explication de TImaniac, Ctrl-Alt-Del -> new task -> explorer.exe

Bon en fait il redemarre tout seul mais apparement toi aussi tu viens de te lever (ou alors c'est moi qui ai besoin de retourner au lit immédiatement)

Nan, moi j'aurais plutot besoin d'aller au lit a cette heure ci :+)

euh je comprends pas trop ta question
c'est par rapport au navigateur?

Par rapport a l'explorateur de fichier _et_ au navigateur

Les plug-in ne sont rien d'autre que des dlls qui sont charges dans le processus du navigateur/explorateur, si un de ceux ci joue au con, c'est tout le processus qui part en nouille

Et puis, c'est plus facile à trouver et à configurer sur Mandrake que sur Win...

Haha le gros gag, c'est _dur_ a trouver sur les _2_ OS

C'est beau la bétise. Tu connais iptables ? Tu fais tourner cups sur le loopback, pas sur ppp0.

Oui bien sur, le neuneu il connait surement iptables, les concepts TCP/IP afferents et ce qu'est ppp0, t'en as d'autres des gags de ce genre ?
(En passant, tu peux faire exactement la meme chose sur Windows en utilisant les policies IPSEC)

Essaie de me comprendre : je ne peux pas dire "hé je t'installe la SP4 avec plus de sécu et tout et tout" puis dire 5 minutes après "bon ça a fait comme sur le PC d'un copain faut réinstaller win"

Tu fais ce que tu veux, mais n'essaie pas de repandre que c'est tres frequent, car c'est un mensonge.

Et la ben on peut rien faire.......

Si, tu peux avoir le report de bug de Watson, et si ca tombe sur un bug connu et corrige, il t'envoie sur le patch !

D'autre part, tu peux tout a fait connecter un debugger et regarder la stack, tu verras si il y a genre un plug-in ou autre qui fait joujou avec le navigateur/explorateur.

meme si il fait partie intégrante de kde il fait pas planter kde et il a pas besoin de le faire redemarer

Tu peux killer explorer.exe, tu ne tues pas ton systeme, suffit de le relancer.

et pis les operations non conformes j'en ai vu plus souvent que des erreurs de segmentation (sauf quand c'est moi qui programme mais chut ;)

T'as un sytseme sans plug-ins/modules externes ?

Sous win, trop de programmes réclament encore les droits admin inutilement, et même ms développe des crasses qui ont ce défaut, comme par exemple Age of Mythology qui nécessite d'être lancé en admin...

Je vois pas en quoi ca encourage les devs a faire aujourd'hui des softs qui tournent en admin

Firefox sous linux ne souffre pas de la faille évoquée ici (sisi c'était le sujet)...

Non, mais il y en a eu d'autres.

Tu sais c'est comme sous win : ça se désactive les services. Là on dirait que c'est toi qui ne sait pas de quoi tu parles !

Le neuneu il sait pas desactiver les services, comme sous Win

Vois tu, les services comme alsa ou cups, je pense pas qu'ils souffrent de failles,

http://www.securityspace.com/smysecure/catid.html?id=11199(...)

C'est beau la naivete

et si il y en avait une, je m'empresserait de leur donner le patch vu que c'est plutôt light

Ben fait de meme avec Windows, file leur les patchs

par contre je ne donnerait jamais une SP4 de win2000 parce que je l'ai vu foirer sur chaque PC qui l'a essayée...

C'est a dire 2 machines sur plus de 20 millions qui ont le SP4

C'est grave d'etre borne a ce point.

Ce qui se passe, c'est que certains liens utilisent des handlers autres que "http:", "ftp:", etc. Quand le navigateur ne sait pas quoi en faire, il est cense le passer au systeme d'exploitation, qui lui repond ok ou bien je ne sais pas.

Justement _non_, le navigateur n'est pas sense passer tout et n'importe quoi, il est sense interdire l'acces au systeme par une page web, et la il ne le fait pas.

C'est pas sympa pour les devs de Mozilla ce que tu dis la

Non mais oh, tu crois qu'on est suffisament bête pour croire un discours marketing aussi futil ?

Non, je te crois suffisament borne pour croire uniquement ce que tu veux croire.

C'est pas l'intérêt des utilisateurs qui fait évoluer les produits de MS, jusqu'à présent MS a toujours proposé des choses dans son coin dont bien souvent l'utilisateur n'en n'a rien à faire mais bon a priori de ce que je lis tout ce que fait MS c'est pour le bien de l'utilisateur...

Gros gag, oui MS fait des trucs dans son coin, mais il fait _aussi_ ce que les utilisateurs lui demandent.

Déjà que MS commencent par obliger les utilisateurs à ne pas être loggé en admin et a obligé les développeurs/éditeurs à suivre des rêgles plus stricte de développement, ça évitera tous les programmes parasites qui existent actuellement sur cette plateforme.

Montre moi comment MS t'oblige a etre admin que je me marre.
Tu m'expliqueras aussi en quoi Linux oblige les dev/editeurs a des regles plus strictes de developpement que MS