Un standard sur papier, ca devient en standard de fait quand qqe gros acteurs se mettent a le suivre et a l'utiliser.
Si les gros acteurs se mettent a suivre un autre standard, la masse suit et utilise l'autre.
XML n'aurait pas disparu corps et ame sans MS, mais il ne serait de loin pas aussi repandu si MS avait choisi un autre format.
Les societes informatique auraient prefere l'interoperabilite avec 95% du marche pour une grande partie et auraient suivi le format choisi par MS, certains auraient pris XML, mais ca aurait ete une minorite.
Il y a des entreprises, des "groupes" qui n'ont pas un seul poste sous Windows. Par exemple il n'y a que Mac ou Unix ou ...
Cette réalité t'es pénible dans ton délire d'hégémonie mais c'est une vérité "vrai".
Si aucun d'entre eux n'est capable de trouver une machine Windows pour 5 minutes, c'est qu'il n'en ont pas vraiment besoin de ce fichier.
Faut arreter de delirer, les societes depensent des milliers de $ pour acheter des documents, specs,.. Si ils sont pas foutus de passer 5 minutes sur un Windows pour extraire un fichier, c'est qu'ils ne le veulent pas ce fichier.
Bon, pasBill pasGates, puisse tu as Windows et que je ne l'ai pas (ou alors je doit aller chez mon frangin mais j'ai pas envis de le faire pour ça et c'est à une heure de route (il a pas internet)) tu nous fais ça et tu mets ça à disposition sur un site web ou ftp pour tout le monde.
Non, tu veux ce fichier, tu vas le prendre tout seul, je ne suis pas ta bonne.
PS : Si par """hazard""" tu ne veux pas faire ça ou qu'il y a une clause qui t'interdit de faire ça, alors c'est très simple, tu passe pour un gros con :-)
Puisque tu as ta machine et que je ne l'ai pas, tu vas courir 500 fois autour sur une jambe en hurlant.
Si par "hasard" tu ne veux pas le faire ou qu'il y a une clause qui t'interdit de faire ca, alors c'est tres simple, tu passes pour un gros con :-)
PS :
Si au lieu de jouer au con tu cherchais 10 secondes avec Google, tu les trouverais dans un format qui te convient ces schemas, mais bien evidemment, tu preferes trouver qqe chose a critiquer que faire 10 secondes d'effort pour trouver ce document qui t'interesse tant.
ca montre bien la vision de l'interoperabilité selon microsoft
Ah ben oui, faut qu'on vous serve tout sur un plateau d'argent, passer 5 minutes sur un PC Windows pour avoir le document c'est trop de travail pour avoir acces a un document sur lequel tu travailleras pendant 2-3 mois apres hein ?
juste pour montrer une des limites : qu'en est il de la perennité ? (reouverture dans 5 ou 10 ans)
Une fois qu'il est extrait, le document tu peux le garder dans son format, le sauver dans un autre format, tu peux l'imprimer, ...
Si tu dois tout faire a la main, oui, en C++ c'est casse-bonbons, voire meme plus que ca, mais certains IDE ont des wizards pour aider ce genre de choses.
Remarque, de _mon_ point de vue, le principal avantage de COM dans Windows, je l'ai vu justement dans cette facilite incroyable de scripter tout et n'importe quoi dans l'OS et les applications.
Et puis il y a aussi toute ces facilites du modele composants pour la maintenance, si tu veux etendre ton objet, tu peux sans casser l'existant, suffit d'avoir une nouvelle interface, les anciens softs tourneront comme si de rien n'etait, les nouveaux tireront parti des nouvelles interfaces.
Il y a bcp de .Net dans Longhorn, mais moi je bosses dans la partie cote kernel, et il y a pas de managed code en kernel mode.
Sinon, je doutes que qui que ce soit s'interesse a Mono dans la div. Windows, l'interet serait plutot dans la division Developer(VStudio, CLR,...) et la j'y mets jamais les pieds
Parmis les 30 élèves de ma classe de terminale, je ne pense pas que d'autres jeux aient plus de succès que ceux là. Et je ne jouait pas à d'autres jeux.
Ben sors un peu de ta classe et va regarder quels sont les jeux qui se vendent a des millions d'exemplaires en ce moment.
Les goûts et les couleurs... Moi je trouve ça clair, propre...
Et le reste de la planete explose de rire en comparant Wikipedia a Encarta
Tu sais pourquoi c'est le "bordel" pour les installer : faute à NVidia, pas la notre. Z'ont qu'à faire comme Matrox. Perso, je déteste leur installeur, faudra que je ressorte mon installeur perso qui modifiait XF86Config-4 tout seul.
Sinon, fmerge videodrivers ;) (y'en a pas des masses qui comprendront)
Mais tu sais à quoi sont dus ces problèmes (que je ne subit pas, et que ne subissent pas mes amis sous linux) : les fabricants qui refusent d'admettre l'existence d'un monde différent de windows...
La raison de ces problemes oui je la connais, mais le resultat final c'est que c'est pas utilisable par un neuneu, et le neuneu les raisons il s'en fout, il va rien comprendre et il va passer a autre chose que Linux car c'est imbitable pour lui.
J'aurais du mal a te le dire, la ou je suis je vois absolument rien de .net car on ne fait que du bas niveau, mais regarde le bon cote, au moins je n'ai rien entendu de mal :+)
Bien sur, explique moi donc en quoi c'est "obscur", Apache::Xerces c'est pas obscur ? SVG c'est pas obscur ?
C'est amusant un moment de toujours prendre 1-2 exemples pour dire que MS est tout le temps derriere, t'oublies juste tous ces autres exemples qui montrent que :
1) MS a en participe a la creation de XML
2) MS a ete un des premiers a mettre du XML dans ses softs
quand par exemple le protocole de MSN sera basé XML à la jabber on en reparlera... idem pour les interfaces (ah oui ca arrive avec Avalon, plusieurs années apres QT/XUL/etc)
Oui on sait, seuls les exemples deja faits dans le libre sont importants, le reste ne vaut rien.
C'est un document !
Ça doit prouver l'"ouverture" de MS et je ne peux pas le lire sous Linux...
Cherches pas d'excuses pour te plaindre, si tu _veux_ le lire, tu y arriveras sans trop de problemes, et tu le sais.
Qu'es-ce que tu racontes comme connerie ?
MS fait SES standards mais MS a besoin de standard aussi. Regarde du côté de .NET qui est même partiellement (faut par rèver) standardisé.
C'est exactement ce que j'ai dit : MS n'a pas besoin de standards.
MS fait un standard quand il en a envie, MS ne suit pas un standard si il n'en a pas envie, il peut se le permettre.
MS est très compétent et je le connait sans le moindre problème. Mais MS n'a pas tout inventé et surtout pas XML.
Mozilla utile XML avec MS, et OOo utilise XML avant MS, Gnome utilise XML avant MS, etc...
Donc si MS n'était pas là, XML serait toujours là car poussé par les autres avant que MS si intéresse.
Sans MS, XML n'aurait pas la meme importance, les utilisateurs n'y tiendraient pas autant, ... C'est ca l'apport de MS, les utilisateurs savent que XML a un avenir car MS le supporte lui et pas un autre.
Combien par rapport a ce qu'il y a sous Windows ? 1% ?
J'ai déjà pu utiliser Encarta et puis franchement la Wikipédia est géniale !
Encarta ? Tu t'es bien amuse avec Wine j'esperes, ca sera encore plus drole avec la prochaine version qui ne tournera peut-etre pas sous Wine pour une raison x ou y.
Wikipedia, c'est marrant un moment, mais ca casse pas des briques niveau presentation, c'est chiant au bout de 5 minutes.
Universalis, c'est pas vraiment grand public.
Ha, tu m'apprends quelque chose. Pour l'instant, le matériel que tu cites (webcam et modem), j'ai jamais eu de problèmes sous linux avec ça, par contre sous win si (ben ouais, quand ils te donnent pas les drivers t'es emmerdé)
Faudra aller expliquer ca a tous les linuxiens ici qui tiennent le meme propos que moi : le support HW sous Linux est en retard par rapport a Windows.
Suffit de voir le bordel que c'est pour installer les drivers NVidia, le nombre de gens ici qui posent la question : "est-ce que le materiel est compatible Linux ?" a chaque fois qu'on parle d'un constructeur vendant sans OS, ...
Enfin, là tu te montres vraiment décevant par rapport à d'habitude, ce qui soutient la thèse de Ph Husson comme quoi vous êtes plusieurs : y'en a un ou deux corrects qui argumentent et d'autres qui sortent des conneries massives...
Non, tu refuses simplement de voir la realite que beaucoup d'autres ici reconnaissent :
Linux niveau jeux c'est a des annees lumieres derriere Windows
Linux niveau support HW et softs grand public c'est aussi loin derriere
Il n'y a quasiment aucun jeu sous Linux, aucune encyclopedie grand public valable, le support du hardware du neuneu(webcam, modem, ...) n'est souvent pas tres facile, ...
Ca analyse le texte que tu tapes, ca reconnait si tu tapes le nom de qq'un, des lieux, dates, addresses, etc... et ca te propose des actions associees, genre ajouter au carnet d'addresses, ajouter un reminder dans ton calendrier, etc...
- WMI
Ca te permet de gerer toutes les machines d'un domaine a travers des scripts de qqe lignes, t'accedes aux donnees des machines sur le reseau a travers des requetes similaires a du SQL, c'est _tres_ puissant.
- Shadow Copy Service
Systeme de backup centralise qui permet aux utilisateurs de restaurer les fichiers sauvegardes eux-meme sans avoir a passer par l'administrateur.
[^] # Re: Un point juste
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 0.
Quand a la complexite d'enlever Sasser, on voit que t'as jamais eu a enlever un rootkit sur un Linux.
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 0.
Si les gros acteurs se mettent a suivre un autre standard, la masse suit et utilise l'autre.
XML n'aurait pas disparu corps et ame sans MS, mais il ne serait de loin pas aussi repandu si MS avait choisi un autre format.
Les societes informatique auraient prefere l'interoperabilite avec 95% du marche pour une grande partie et auraient suivi le format choisi par MS, certains auraient pris XML, mais ca aurait ete une minorite.
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à -2.
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 0.
Cette réalité t'es pénible dans ton délire d'hégémonie mais c'est une vérité "vrai".
Si aucun d'entre eux n'est capable de trouver une machine Windows pour 5 minutes, c'est qu'il n'en ont pas vraiment besoin de ce fichier.
Faut arreter de delirer, les societes depensent des milliers de $ pour acheter des documents, specs,.. Si ils sont pas foutus de passer 5 minutes sur un Windows pour extraire un fichier, c'est qu'ils ne le veulent pas ce fichier.
Bon, pasBill pasGates, puisse tu as Windows et que je ne l'ai pas (ou alors je doit aller chez mon frangin mais j'ai pas envis de le faire pour ça et c'est à une heure de route (il a pas internet)) tu nous fais ça et tu mets ça à disposition sur un site web ou ftp pour tout le monde.
Non, tu veux ce fichier, tu vas le prendre tout seul, je ne suis pas ta bonne.
PS : Si par """hazard""" tu ne veux pas faire ça ou qu'il y a une clause qui t'interdit de faire ça, alors c'est très simple, tu passe pour un gros con :-)
Puisque tu as ta machine et que je ne l'ai pas, tu vas courir 500 fois autour sur une jambe en hurlant.
Si par "hasard" tu ne veux pas le faire ou qu'il y a une clause qui t'interdit de faire ca, alors c'est tres simple, tu passes pour un gros con :-)
PS :
Si au lieu de jouer au con tu cherchais 10 secondes avec Google, tu les trouverais dans un format qui te convient ces schemas, mais bien evidemment, tu preferes trouver qqe chose a critiquer que faire 10 secondes d'effort pour trouver ce document qui t'interesse tant.
[^] # Re: Question béte ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Correction d'une faille importante dans Mozilla, Firefox et Thunderbird. Évalué à 7.
OS: Microsoft Windows XP Home Edition
Microsoft Windows XP Professional
Software: Mozilla 0.x
Mozilla 1.0
Mozilla 1.1
Mozilla 1.2
Mozilla 1.3
Mozilla 1.4
Mozilla 1.5
Mozilla 1.6
Mozilla Firefox 0.x
Mozilla Thunderbird 0.x
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à -3.
Ah ben oui, faut qu'on vous serve tout sur un plateau d'argent, passer 5 minutes sur un PC Windows pour avoir le document c'est trop de travail pour avoir acces a un document sur lequel tu travailleras pendant 2-3 mois apres hein ?
juste pour montrer une des limites : qu'en est il de la perennité ? (reouverture dans 5 ou 10 ans)
Une fois qu'il est extrait, le document tu peux le garder dans son format, le sauver dans un autre format, tu peux l'imprimer, ...
Bref, aucun probleme de perennite
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à -5.
Tu vas pas me dire que tu ne connais personne qui a Windows ou bien ?
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 1.
Et je ne suis pas sur qu'ils auraient utilise XML si ils avaient vu que XML ne decollait pas.
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 1.
Remarque, de _mon_ point de vue, le principal avantage de COM dans Windows, je l'ai vu justement dans cette facilite incroyable de scripter tout et n'importe quoi dans l'OS et les applications.
Et puis il y a aussi toute ces facilites du modele composants pour la maintenance, si tu veux etendre ton objet, tu peux sans casser l'existant, suffit d'avoir une nouvelle interface, les anciens softs tourneront comme si de rien n'etait, les nouveaux tireront parti des nouvelles interfaces.
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 2.
[^] # Re: linux n'est pas impacté
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Correction d'un problème de sécurité sous mozilla firefox et thunderbird. Évalué à 2.
Sinon, je doutes que qui que ce soit s'interesse a Mono dans la div. Windows, l'interet serait plutot dans la division Developer(VStudio, CLR,...) et la j'y mets jamais les pieds
[^] # Re: aller un petite réponse. [commentaire sur commentaire]
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 4.
C'est le seul benchmark que j'ai trouve avec une comparaison de MSXML et Sablotron, il date de 2 ans, et a l'epoque MSXML atomisait Sablotron.
D'ou ma demande d'un lien montrant l'inverse.
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 3.
Ca doit pas etre hyper marrant ton job.
[^] # Re: linux n'est pas impacté
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Correction d'un problème de sécurité sous mozilla firefox et thunderbird. Évalué à 2.
Ben sors un peu de ta classe et va regarder quels sont les jeux qui se vendent a des millions d'exemplaires en ce moment.
Les goûts et les couleurs... Moi je trouve ça clair, propre...
Et le reste de la planete explose de rire en comparant Wikipedia a Encarta
Tu sais pourquoi c'est le "bordel" pour les installer : faute à NVidia, pas la notre. Z'ont qu'à faire comme Matrox. Perso, je déteste leur installeur, faudra que je ressorte mon installeur perso qui modifiait XF86Config-4 tout seul.
Sinon, fmerge videodrivers ;) (y'en a pas des masses qui comprendront)
Mais tu sais à quoi sont dus ces problèmes (que je ne subit pas, et que ne subissent pas mes amis sous linux) : les fabricants qui refusent d'admettre l'existence d'un monde différent de windows...
La raison de ces problemes oui je la connais, mais le resultat final c'est que c'est pas utilisable par un neuneu, et le neuneu les raisons il s'en fout, il va rien comprendre et il va passer a autre chose que Linux car c'est imbitable pour lui.
[^] # Re: linux n'est pas impacté
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Correction d'un problème de sécurité sous mozilla firefox et thunderbird. Évalué à 2.
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 1.
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 3.
C'est amusant un moment de toujours prendre 1-2 exemples pour dire que MS est tout le temps derriere, t'oublies juste tous ces autres exemples qui montrent que :
1) MS a en participe a la creation de XML
2) MS a ete un des premiers a mettre du XML dans ses softs
quand par exemple le protocole de MSN sera basé XML à la jabber on en reparlera... idem pour les interfaces (ah oui ca arrive avec Avalon, plusieurs années apres QT/XUL/etc)
Oui on sait, seuls les exemples deja faits dans le libre sont importants, le reste ne vaut rien.
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 2.
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à -1.
Ça doit prouver l'"ouverture" de MS et je ne peux pas le lire sous Linux...
Cherches pas d'excuses pour te plaindre, si tu _veux_ le lire, tu y arriveras sans trop de problemes, et tu le sais.
Qu'es-ce que tu racontes comme connerie ?
MS fait SES standards mais MS a besoin de standard aussi. Regarde du côté de .NET qui est même partiellement (faut par rèver) standardisé.
C'est exactement ce que j'ai dit : MS n'a pas besoin de standards.
MS fait un standard quand il en a envie, MS ne suit pas un standard si il n'en a pas envie, il peut se le permettre.
MS est très compétent et je le connait sans le moindre problème. Mais MS n'a pas tout inventé et surtout pas XML.
Mozilla utile XML avec MS, et OOo utilise XML avant MS, Gnome utilise XML avant MS, etc...
Donc si MS n'était pas là, XML serait toujours là car poussé par les autres avant que MS si intéresse.
Sans MS, XML n'aurait pas la meme importance, les utilisateurs n'y tiendraient pas autant, ... C'est ca l'apport de MS, les utilisateurs savent que XML a un avenir car MS le supporte lui et pas un autre.
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 2.
IIS6
A peu pres tous les softs Office
SharePoint
Visual Studio
ASP.NET
VB.NET
SQL Server
Exchange
.NET Framework
...
Bref, la grande majorite
[^] # Re: linux n'est pas impacté
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Correction d'un problème de sécurité sous mozilla firefox et thunderbird. Évalué à 2.
C'est bien ce que j'ai dit: quasiment aucun jeu.
Combien par rapport a ce qu'il y a sous Windows ? 1% ?
J'ai déjà pu utiliser Encarta et puis franchement la Wikipédia est géniale !
Encarta ? Tu t'es bien amuse avec Wine j'esperes, ca sera encore plus drole avec la prochaine version qui ne tournera peut-etre pas sous Wine pour une raison x ou y.
Wikipedia, c'est marrant un moment, mais ca casse pas des briques niveau presentation, c'est chiant au bout de 5 minutes.
Universalis, c'est pas vraiment grand public.
Ha, tu m'apprends quelque chose. Pour l'instant, le matériel que tu cites (webcam et modem), j'ai jamais eu de problèmes sous linux avec ça, par contre sous win si (ben ouais, quand ils te donnent pas les drivers t'es emmerdé)
Faudra aller expliquer ca a tous les linuxiens ici qui tiennent le meme propos que moi : le support HW sous Linux est en retard par rapport a Windows.
Suffit de voir le bordel que c'est pour installer les drivers NVidia, le nombre de gens ici qui posent la question : "est-ce que le materiel est compatible Linux ?" a chaque fois qu'on parle d'un constructeur vendant sans OS, ...
Enfin, là tu te montres vraiment décevant par rapport à d'habitude, ce qui soutient la thèse de Ph Husson comme quoi vous êtes plusieurs : y'en a un ou deux corrects qui argumentent et d'autres qui sortent des conneries massives...
Non, tu refuses simplement de voir la realite que beaucoup d'autres ici reconnaissent :
Linux niveau jeux c'est a des annees lumieres derriere Windows
Linux niveau support HW et softs grand public c'est aussi loin derriere
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 1.
Un standard qui n'est pas utilise par 95% du marche, c'est pas un standard, c'est une feuille de papier gaspillee
[^] # Re: linux n'est pas impacté
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Correction d'un problème de sécurité sous mozilla firefox et thunderbird. Évalué à 2.
Alors Linux n'a rien a voir dans l'histoire.
Il n'y a quasiment aucun jeu sous Linux, aucune encyclopedie grand public valable, le support du hardware du neuneu(webcam, modem, ...) n'est souvent pas tres facile, ...
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 1.
Il y a qqe annees oui, depuis en tout cas 2 ans ca n'est plus le cas.
Un pointeur SVP.
http://www.microsoft.com/office/xml/default.mspx(...)
Et l'impossibilité pour Samba d'intéragir avec les dernières version de Windows, tu en penses quoi ?
Je connais pas le probleme, il me semblait que Samba fonctionnait tres bien.
De tous les OS c'est de loin celui qui se torche le plus des standards.
De tous les OS, c'est celui qui a le moins besoin des standards, ceci explique cela, pas le meme besoin.
Qui est le plus pourri par rapport au respect des standards ?
Réponse : IE
quid de tous les autres protocoles/standards implementes ? On ne compte que ceux qui sont mal implementes ?
Sans MS, XML ne serait nulle part, de meme que pour plein d'autres standards.
[^] # Re: aller un petite réponse.
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 5.
- Smart Tags
Ca analyse le texte que tu tapes, ca reconnait si tu tapes le nom de qq'un, des lieux, dates, addresses, etc... et ca te propose des actions associees, genre ajouter au carnet d'addresses, ajouter un reminder dans ton calendrier, etc...
- WMI
Ca te permet de gerer toutes les machines d'un domaine a travers des scripts de qqe lignes, t'accedes aux donnees des machines sur le reseau a travers des requetes similaires a du SQL, c'est _tres_ puissant.
- Shadow Copy Service
Systeme de backup centralise qui permet aux utilisateurs de restaurer les fichiers sauvegardes eux-meme sans avoir a passer par l'administrateur.