pasBill pasGates a écrit 16204 commentaires

Moi, quand j'achète un PC, je cherche une machine pour faire tourner mes logiciels (Linux, IceWM, Vim, Gnumeric, Sylpheed, X-Chat, Apache, PHP, Bluefish, Gimp, ...). Le PC n'est qu'un dispositif technique permettant à mes logiciels de fonctionner.

Les gens achetent un PC pour ecrire des textes, retoucher des photos,...

Si quelqu'un insiste pour me vendre en même temps un abonnement à l'année pour l'autoroute A99, que je ne prends jamais et qui représente 20% du prix de la voiture, je vais chez le concurrent

Oui, mais la realite est qu'un PC sans OS ca ne fonctionne pas, contrairement a une voiture sans autoroute A99.
Tu peux tout a fait avoir un OS d'un ancien PC ou venu d'ailleurs, tout comme tu peux avoir le moteur/les phares/... de ton ancienne voiture, personne ne te vendra de voiture sans ces pieces detachees cependant.

Et si tous les constructeurs sauf Kia, Lada, Tata et Lamborghini sont incapables de me vendre une voiture sans le même abonnement pour le même autoroute, c'est qu'il y a vraiment un problème, non ?

Le probleme etant que l'on parle ici d'un element indispensable au fonctionnement du PC, pas d'un truc inutile.

Je ne connais aucun revendeur qui vende des voitures neuves sans moteur/pneus/phares/...

Le fait que refuser de vendre un PC sans OS est illegal.

Bravo, tu as trouvé 1 fournisseur suisse qui offre une gamme à la notoriété voisine du zéro absolu pour prouver ce que tu prétends être un cas général, la liberté d'acheter un portable sans Windows.

Tu veux acheter un portable sans Windows, tu peux, c'est un fait avere.
Maintenant si tu veux un modele specifique, c'est ton probleme. Moi j'aimerais bien avoir une Fiat avec un moteur Ferrari, mais personne n'en vend.


Mais t'as raison, si tu cherches vraiment un trèfle à quatre feuilles, tu peux le trouver, donc tous ceux qui ne voient que des trèfles à trois feuilles doivent avoir la berlue, ou bien ils prennent leur vision étriquée pour une généralité ?

Ca s'appelle l'offre et la demande, l'enorme majorite des gens veut un OS avec son PC, donc c'est ce que l'enorme majorite des magasins va vendre.

C'est pas un hasard si il y a 10x plus de concessionaires Alfa Romeo que Trabant, c'est parce que tres peu de gens veulent une Trabant.

http://www.google.com/press/zeitgeist.html(...)

Ah les statistiques...

Comme je le dis dans mon poste plus haut, le problème n'est pas de savoir si on peut vendre le tout, mais si le fait de de ne pas vouloir les vendres séparément est illégale.

Prouves-le

Quand tu achète un PC avec windows préinstallé, il y a un surplus d'environ 100 € sur le prix du PC. Le magasin ne te fais pas cadeaux de l'OS, on te force à l' acheter. Ca s'apelle de la vente forcée.

Ben quand j'achetes une 2eme BMW et que j'ai deja le firmware de l'ancienne c'est pas de la vente forcee ?

Dans le cas d'un firmware, fournis par le fabriquant, il est plus difficile de séparer le cout du produit du coup du firmware. Généralement le firmware est fournis gratuitement par le fabricant, comme par exemple du matériel informatique et son(ou ses) driver(s). Et même si le cout du firmware est très certainement répercuté sur le cout du produit c'est beaucoup plus difficile à prouver.

N'importe quoi, le firmware a un cout comme tous les composants(pneus/freins/...), ca s'achete en magasin tout comme un OS, tres facile a prouver, suffit d'aller en acheter un.

je ne vois pas exactement en quoi le fait qu'il existe des cinglés absolus de tuning contredit le fait que ton analogie est débile dès le départ.

Je ne vois pas exactement en quoi le fait qu'il existe des cingles absolus d'informatique contredit mon analogie.

faudra que tu me présente la boutique où on te propose d'assembler une bagnole (ou ton baladeur archos ou quoique ce soit) avec n'importe quels composants de ton choix dont le firmware.

http://www.tuning.fr/ts_shop/product_list.php?category_id=4&ind(...)

http://www.kcspeed.com/usaprice.htm(...)
http://www.hypertech-inc.com/index.html(...)
http://www.importmodifications.com/(...)

mais peut etre va tu encore me sortir un super lien de ta besace de tuneur fou qu'en sais je, comme disent les jeunes je m'en bats la race. ca restera de toutes facons tres marginal.

Et tu crois que les gens qui demandent un PC sans OS ne sont pas marginaux ?

Le truc etant que Dell vend plus de PCs que HP, et que vendre 10% moins de PC avec Windows(et 10% ce serait gigantesque pour Linux), ca ferait toujours plus de PCs avec Windows que le 3 ou 4eme constructeur mondial. Donc ca ne changerait pas les prix Windows de Dell.

Submerge ou pas n'est pas la question, la question est : MS empeche-t-il les constructeurs de le faire.

Et HP montre que non.

Microsoft a tellement lié l'affaire qu'il n'est juste pas possible de vendre un ordinateur tout seul. Microsoft a beau revenir en disant que non, ils ne forcent personnes, le marketing est bien huilé.

Ah oui, c'est tellement evident que dans la news d'a cote on annonce HP qui vend un portable avec Linux.

j'imagine bien le nouveau marché porteur, "vente de firmware pour moteurs de bagnoles aux particuliers". n'importe quoi....

Gardes ta mauvaise foi, ce marche _existe_, il y a des vendeurs de firmware qui vendent aux particuliers.

allez y essayez notre nouvelle version alpha4 c'est pas dit qu'elle bugge pas dans les virages et que vous perdiez toute votre famille hein, mais que voulez vous c'est ca l'informatique.

Ah l'ignorance...
http://www.fccuk.org/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=UBB5&am(...)

Avant de te moquer des autres, cherches un peu, t'auras l'air bcp moins idiot...

les implications sont completement differentes et qui prendrait le risque de changer l'"OS" de sa bagnole pour avoir les anti brouillards upgradés et le clic clac du clignotant customizable. faudrait voir a arreter le lsd quand meme.

Plein de gens, cherches avec Google tu t'en rendras compte tout seul.
A se demander qui prend du lsd...

une voiture c'est un "tout", et bien plus qu'un pc assemblé par une marque, tu le sais très bien donc comparons ce qui est comparable, merci.

Pour toi oui c'est un tout, pour un mecanicien non, ca n'a rien d'un tout. Tout comme pour un informaticien un PC est un assemblage.

IBM fabrique des OS, et des PCs

Ca veut dire que eux ont le droit de vendre des PCs avec leur OS uniquement ?

Aucun de tes arguments n'explique en quoi un OS est moins lie a un PC qu'un firmware a un moteur, tout ce que tu dis c'est :
- ce sont pas les memes fabriquants pour le PC et l'OS
- l'un est une voiture, l'autre un PC

Points qui n'ont absolument rien a voir avec le schmilblick, l'identite du fabriquant et le type du materiel n'ont aucun impact sur le fait de pouvoir vendre le tout ou pas.

Plusieurs firmwares peuvent fonctionner sur plusieurs moteurs differents.

Pourtant il m'est imposible d'acheter une Alfa Romeo sans le firmware d'origine du moteur, et tout le monde trouve ca normal(moi y compris).

1) Tu peux acheter des firmwares pour moteurs de voiture separement, et qui ne viennent pas du constructeur.

2) Je ne vois pas ce que la detaxe/comptabilite a a voir avec le fait de pouvoir vendre un element avec un autre, ca n'a aucun rapport.

3) Les constructeurs ont tout loisir d'installer un autre player que media player

La loi, ben justement parlons en !

Tout ce que j'entends sur ce site c'est :
1) Les constructeurs refusent de rembourser Windows
2) La repression des fraudes ne fait rien
3) Personne ne fait de proces pour X raisons

Alors la loi elle est bien jolie, mais jusqu'a aujourd'hui personne n'a montre que la loi interdisait de vendre un OS combine avec un PC. Tout ce qu'on a ce sont des opinions sur la loi.
Alors pour la 2345eme fois, que ceux qui considerent cela illegal se mettent ensemble et fassent un proces, qu'on ait le fin mot de l'histoire.
Parce que tant que cela ne sera pas arrive, vous pourrez repeter autant que vous voulez que c'est illegal, ca ne convaincra personne.

Et puis à ceux qui argumentent sur les firmwares de magnétoscope/dvd ou autre baladeur, je leur ferais remarqué que tu ne trouves pas (ou vraiment *très* peu) de firmwares alternatifs dans le commerce pour en changer qui t'apporte le même fonctionnement voire mieux, alors que du côté des OS, on a le choix, beaucoup de choix.

Je constates que sur bcp de PCs, aucun autre OS que Windows ne tire aussi bien parti de tous les peripheriques(pas de drivers pour Linux, etc...)

Meme chose, bcp de magasins le font aussi.

http://www.topd.ch(...) par exemple, ils ont plusieurs succursales en Suisse.

Ce sont des peaux de vache mais ils ont des prix plutot bas, cliques sur le pdf pour les notebook a gauche, t'auras des laptops sans Windows ou avec Windows, au choix.

Non vraiment, c'est une excuse bidon, si tu veux un PC, desktop ou laptop, sans Windows, tu le trouves.

j'aurais aimé avoir au moins un petit encart citant quelques uns des projets libres les plus avancés, et donnant quelques points clé intéressants ou a améliorer... Tu trouves vraiment que c'est beaucoup demander ?
...
je n'apprécierait pas qu'il ne parle pas du tout (au moins en expliquant que les étapes sont similaires sans forcément rentrer dans tous les détails de chaque langage) de C++, de Java, de Pascal, et d'autres peut-être...

C'est un peu ca le probleme dans ton journal.
En utilisant ton analogie des langages, tu demandais que le magazine parle de langages tels que Modula-2, Forth,... et non pas C, C++ ou Java

Faut bien realiser que Scribus et autres, tout autant qu'ils te plaisent, sont _inexistants_ dans le monde de la PAO, tout comme Forth est inexistant dans le monde informatique par rapport a C, C++ ou Java

Alors s'insurger qu'ils ne soient pas dans le magazine ca ressemblait plutot a de l'integrisme borne du point de vue de pas mal de gens.

Ces dix dernieres annees, je n'ai jamais eu a acheter un OS avec le PC que j'achetais, pourtant j'ai rien fait de special, je suis alle dans le magasin qui offrait selon moi le meilleur rapport qualite/prix.

Il s'averait que c'etait un magasin d'informatique, qui comme quasiment tous les magasins d'informatique te permet de choisir exactement le type de machine que tu veux, avec le choix complet de ce qui est inclus.

La soi-disant impossibilite d'acheter un PC sans windows n'a jamais existe, depuis en tout cas 10 ans les magasins specialises offrent des PCs sans OS, et ils offrent meme des setups complets sans Windows pour ceux incapables de choisir les composants eux-memes.

Ben oui, MS te protege contre toute attaque pour un brevet dans Windows/Office, contrairement a Suse. Redhat par contre offre cette garantie il me semble.

A mon humble avis Novell va arriver avec ses gros dollars pour rassurer Munich du style "Nous prenons l'affaire en main, vous êtes couverts, continuez la migration". Comme ils l'avaient plus ou moins fait avec SCO en promettant de couvrir leurs clients contre des procès éventuels.

Encore faudrait il que Novell ait des dollars.
Ils ont eu besoin de l'aide d'IBM pour pouvoir racheter Suse qui n'etait pourtant pas si cher que ca.
(En passant, Novell n'a promis a personne de les couvrire en cas de victoire de SCO, Novell ne faisait pas de Linux/Unix a l'epoque)

IBM ca serait possible, Novell n'en a pas les moyens, Novell c'etait un gros poisson il y a des annees de cela, aujourd'hui c'est un nain, meme Sun est plus largement plus gros que Novell.

Il y a 2 sortes de gens :

1) Ceux qui le font pour l'argent
2) Ceux qui ne le font pas pour l'argent

Aujourd'hui :

1) Ne sont pas la
2) Sont la


Demain, avec le bounty program :
1) S'ajoutent aux developpeurs existants
2) Sont toujours la

Apres-demain, si il n'y a plus d'argent :
1) Ne sont plus la
2) Sont toujours la


Bref, dans tous les cas, il y a soit + soit le meme nombre de developpeurs qu'aujourd'hui.

IBM a acces aux sources de Windows depuis un sacre moment, ils ont pas attendu d'avoir des vieilles sources sur mldonkey.

Il a dit :

Actuellement, le seul soft capable d'afficher des document office en XML et MS Office !

Mais du coup, en lisant vos posts, on pourrait se demander ce que vous faites à discuter de ça sur ce site.

C'est un peu comme si on tombait sur deux gars qui discuttent des qualités d'une Range Rover sur un site "Les Joyeux Motards".
Là, par boutade, un motard qui n'utilise jamais de 4X4 pourrait dire "Dites les gars, vous faites quoi sur ce site ?"

C'est bien ce que je disais donc, tu acceptes uniquement les critiques de MS / Windows(vu que tu te genes pas pour en faire ici a tour de bras), et il est selon toi malvenu d'en dire du bien sur ce site.

C'était juste une touche humoristique vis à vis de ce fil de discussion, un peu de recul de la part de qqn qui ne connait même pas les outils dont vous parler. je m'excuse, j'ai pas encore bien assimilé que dès qu'il y'a un minimum de second degré, personne ne comprend plus rien et prend tout au sérieux.

De ta part, et sans le moindre smiley, oui, c'est tres difficile de voir du second degre dans ton post.

http://www.rtr.com/Ready-to-Run_Software/windows_readypak.htm(...) semble faire ce que tu veux, par defaut non il n'y a rien de cela.

Garder des api mouvantes et ne pas se cantonner a une structure bien déterminées a ses avantages. Il peut y avoir comme dans tout programme des problemes de conception. Garder une structure figée empeche de corriger ce genre de choses.

C'est vrai, mais il y a des limites.
Une API c'est l'equivalent d'un contrat, tu dis aux gens qui vont utiliser ton API :
"Voila les gars, les choses vont marcher comme cela, promis, vous pouvez les utiliser maintenant"

Quand tu t'amuses a casser ton API a chaque version, les gars n'ont plus du tout confiance en toi, ils en ont marre de devoir retoucher leur code et sortir une nouvelle version a chaque fois, se taper le support des gens qui leur demandent pourquoi ca marche plus,...
Bref, tu perds tes clients quand tu les mene en bateau trop souvent, meme chose avec les API.

La bonne facon de faire c'est soit :
1) Reflechir profondemment aux changements a faire, et changer l'architecture rarement, histoire de faire comprendre aux gens "on sait c'est chiant, mais fallait vraiment le faire"

2) Garder l'ancien API et introduire un nouveau en parrallele tout en marquant l'ancien obsolete avec indication claire que l'ancien disparaitra d'ici x periode.


On aboutirais alors a quelque chose comme windows XP qui peut encore faire tourner des applis DOS au détriment de la qualité du support des applis 32 bits

Tu m'expliqueras ou est le probleme...

Les applis DOS tournent grace a une machine virtuelle, l'OS en lui-meme ne fait rien pour garder la compatibilite DOS.