pasBill pasGates a écrit 16204 commentaires

Non, c'est toi qui est aveugle par tes theories du complot et qui essaie de trouver n'importe quoi pour les justifier.

HP/Dell/... n'en ont rien a battre de Money et Encarta, ils ont plein d'alternatives a cela, ils ne les livrent pas avec la plupart des machines,... De meme que l'enorme majorite des produits MS d'ailleurs, les constructeurs ne mettent quasiment aucun soft MS a part Windows sur leurs machines.

Pourquoi, acheter un article qui ne te convient pas et te faire chier 2h au telephone avec qq'un qui t'envoie balader ca va changer les choses ?

Tu sais aussi bien que moi que sans un proces, personne ne bougera le doigt, donc evite tes allusions a la noix.

Ce n'est pas parce que quelque chose d'illégal n'a jamais été jugée que l'on ne doit pas le considérer comme illégal

Ben je retournes la phrase dans l'autre sens :

Ce n'est pas parce que quelque chose de legal n'a jamais ete juge que l'on ne doit pas le considerer comme legal.

Tu comprends le probleme ? Il y a des gens qui disent que c'est legal, d'autres que c'est illegal, la seule maniere de savoir c'est d'avoir un proces, et un juge qui decide de l'interpretation a donner a la loi.

C'est pour ca que je demandes un proces depuis le debut, histoire qu'on ait le fin mot de l'histoire, parce que c'est lassant de rabacher la meme histoire depuis 4 ans, si vous trouvez ca illegal, poursuivez les !
Je vous demandes pas de mettre une amende de 3 milliards sur le dos du constructeur/vendeur, juste d'avoir une jurisprudence.

C'est marrant les gens qui font expres de ne lire que ce qu'ils veulent, t'as oublie de lire la partie :

Maintenant si il veut faire de la 3D pour s'amuser et creer des images, Blender est probablement plus indique.

de mon post ?

Tu trouves anormal d'indiquer a qq'un le meilleur soft pour son utilisation ?

Montre moi un proces ou le juge a condamne une societe pour ces faits, d'ici la ces accusations/explications ne sont rien d'autre que du vent.

Mais tous n'ont pas les fonctionnalités voulues. Ah ben oui, quand on achète, on cherche pas juste "un portable", ce serait trop simple. On a des besoins précis.

Par exemple, si on cherche un produit léger, qui ait un écran pas trop petit, et avec un prix raisonnable, le choix devient très réduit (j'en sais qqch, je suis en train de chercher un tel laptop).

Oui, et ces criteres decident de ou tu vas acheter ton portable.

Un autre de ces criteres pour certains ici, c'est l'OS. Ben il leur suffit de faire de meme, changer de cremerie. L'OS c'est comme les autres parties d'un portable (memoire/HD/...), ca s'achete separement, il y a plusieurs modeles, ca vient de differents fabriquants, c'est essentiel au fonctionnement,... pourtant les gens estiment qu'il est illegal de vendre un portable avec OS, mais tout a fait legal de le faire avec 2 barrettes de RAM

Il a pense a jeter un oeil sur Maya ?

Il y a une version "personnelle" gratuite sur http://www.alias.com/eng/products-services/maya/maya_ple/index.shtm(...)

Maya c'est un peu le top du top dans le domaine, 3DS et Blender sont assez loin derriere.

Petit probleme cependant: il y a un leger watermark dans toutes les images crees, mais sinon c'est la version complete de Maya et ca doit etre plus que suffisant pour apprendre.

Maintenant si il veut faire de la 3D pour s'amuser et creer des images, Blender est probablement plus indique.

C'est parce qu'il se sent investi d'une mission pour rétablir la justice.

Uniquement si il fait un proces, sinon il perd son temps.

Imagine: Un peu comme un gars qui serait employé & militant de Microsoft et qui passerait son temps sur un site de linuxiens intaigristes. Pfiou, j'aurai du mal à comprendre ça moi, ce serait du masochisme, pas vrai ?

Non, ca c'est du sadisme

Tu vas lire sur le site WHQL chez microsoft.com et tu verras que les criteres sont tres simples et clairs, et que donc IBM/Dell/HP pourrait tres facilement se retourner contre MS en cas de coup bas car il est tres facile de verifier que le driver repondait a tous les criteres et qu'il a ete refuse

En quoi est-ce que le circuit de distribution ou le nom du magasin a a voir avec la vente liee ?

Bientot tu vas me sortir que c'est parce que la boite contenant le firmware est differente de la boite contenant l'OS si ca continue.

Ce que je me demande dans ce cas c'est : Pourquoi donc est ce que tu achetes chez eux ?!

Si tu trouves leurs pratiques inacceptables, va donc chez qq'un d'autre qui te satisfera. J'ai du mal a comprendre, c'est du masochisme ?

Si c'est pour prouver qu'ils font des choses illegales, alors j'esperes que tu leur a balance un proces, sinon tu perds ton temps et tes nerfs.

1) Disponibilite des APIs : Tout le monde est a la meme enseigne au meme moment, cf. Longhorn, une enorme partie est deja publiee alors que l'OS sort dans 2 ans. Tu peux aller sur MSDN et les voir toi-meme.

2) Rendre le materiel compatible : MS ne fait pas cela, ce sont les constructeurs qui ecrivent les drivers, pas de pression possible de ce cote

Perdu, certains firmwares sont vendu a part, tu peux aller acheter des firmwares pour tuner le moteur de ta voiture si t'as envie, cf. les liens que j'ai donne plus haut.

J'adores le gars qui ne se renseigne pas avant de dire qqe chose...

Quand t'auras acheté un portable et que découvrira des logiciels dont on t'a pas informé,
que tu découvre le contenu des liences seulement après,
et qu'il t'es impossible d'avoir une machine serieuse d'un constructeur sans acheter ces licences,
on verra qui est le jacky.

Ben c'est simple, c'est toi.

Si tu ne sais pas que ces softs sont inclus et que tu achetes quand meme, c'est donc que tu etais d'accord de payer ce prix pour ce portable sans les softs.
Il ne reste plus qu'a jeter les softs si tu ne les veux pas ou que leur licence te plait pas, t'auras rien perdu vu que tu trouvais le prix sans softs acceptable.

Pas pour MS, niveau PCs vendus, Dell est devant HP

et que la vente liée / subordonnée est interdite en France sans raison valable (mais que les DxCCRF se foutent royalement de l'informatique pour l'instant)

C'est ca qui est marrant avec vos explications, vous repetez a tort et a travers que c'est illegal, mals la repression des fraudes est au courant et ne fait rien.

C'est pas tres convaincant pour le moins.

(et ne vient pas me dire que tu n'es pas au courant et que donc c'est faux, car à moins d'être un haut responsable commercial de la boite j'imagine mal que tout le personnel soit au courant de tels arrangements)

Je te renvoies l'ascenseur, tu n'as absolument aucune preuve de ce que tu avances, donc ne dit pas que c'est vrai.

Peut être que la terminologie est là pour eviter de renforcer les enquetes pour abus de position dominante.

Non, ca s'appelle un accord publicitaire, comme tant d'autres.

(J'avoue que dans le contexte amende UE, un "Dell impose WinMACHIN en partenariat avec Microsoft qui nous file de grosse remise si on fait tout pour eviter la vente sans OS" serait du plus mauvais effet dans une pub :)

Le grand probleme dans ta theorie du complot, qui fait que rien la-dedans ne tient, c'est que les 10 plus grands OEM paient tous le meme prix, MS n'a pas le choix, c'est dans l'accord signe avec le DOJ. Donc ils ne peuvent pas faire de remise/punir les constructeurs.

Je ne comprend pas qu'il ne mette pas aussi à disposition une version sans OS car Windows, ca me ferai chier quand meme d'y foutre autant de tunne alors que je vais le formater...

Ben si t'etais le constructeur tu comprendrais... Ca simplifie le support(tu sais que Windows est deja dessus, qu'il est sense booter, etc...), la gestion des images, etc... d'avoir un truc partout identique.

Pour moi, un monteur devrai fournir une version de sa machine sans OS meme si la loi ne l'en oblige pas, juste pour augmenter sa popularité par exemple au pres des personnes qui s'y connaissent en informatique, vous savez les gens qui vont les recommander aupres des gens qui ne s'y connaissent pas en informatique...

Ben je pense que si cet argument etait si important que ca(bcp de ventes dependaient de cela), les constructeurs le feraient, mais la realite est que c'est pas vraiment le cas.

pBpG, je ne suis pas d'accord avec la plupart de tes arguments dans la mesure du fait que je ne suis pas quelqu'un qui pense que l'on a le droit de faire ce que l'on veut tans que ya pas une loi qui l'interdit, je pense que l'on doit donner un maximum de liberté à l'utilisateur meme si on est pas obligé.

Ah mais il ne faut pas te meprendre, je serais personnellement ravi que Dell vende des PCs sans OS, moi aussi j'aime bien avoir un choix plus grand.
Par contre je ne me vois pas forcer Dell a faire un produit qu'il ne veut pas. Selon moi, si des gens en nombre suffisant demandent qqe chose, quelqu'un se proposera pour le leur vendre.

le firmware est developpé par la meme entreprise que celle qui a construite le produit ! De plus il est gratuit donc, tu prend ton lecteur avec son firmware et tu le changes si tu en as envie, tu vas kan mm pas demander qu'on te retire le firmware que tu n'as pas payé ? Enfin bon, je sens que là ya des personnes qui vont me reprendre sur ca...

Ben :
1) Le firmware tu le paies, ta Renault a 20'000 euros, c'est X euros pour le firmware + (20'000-X) pour le reste de la voiture
2) Le firmware n'est pas forcement fait pas la meme societe, cf. les liens que j'ai donnes, ce sont des firmwares qui ne viennent pas du constructeur du moteur.
3) Que ce soit la meme societe pour la voiture et le firmware n'a aucun rapport. IBM fait des OS et des PCs, je ne vois pas pourquoi lui aurait le droit de forcer des OS en standard et pas les autres.

Oui, et mes logiciels ont besoin de Linux, pas de Windows.

Ben va donc acheter un PC sans OS ou avec Linux !

Perso quand mon boucher n'a pas la viande que je veux, je vais chez un autre, je force pas mon boucher a avoir ce que je veux.

Ca ne me gêne pas d'acheter un disque dur, un processeur, une carte vidéo, ... quand j'achète un PC. Ca me dérange qu'il soit si difficile de ne pas acheter en même temps un OS qui ne correspond pas à l'usage que je veux faire de mon PC.

Ben oui, toi c'est l'OS qui te derange, d'autres c'est la carte graphique, d'autres le disque dur, ...

Oui, et s'il y en a 10 sur les 100 qui n'ont pas l'usage de Windows, ils n'ont pas à payer pour cela. La preuve que ça n'a rien à voir avec vendre un véhicule en pièces détachées, c'est QU'ON PEUT ACHETER UN PC SANS WINDOWS. (tu as même dit que c'était facile !)

Ben tu peux aussi acheter une Fiat sans roues. C'est pas facile mais tu peux si tu cherches bien.

Ben oui, tout comme il est tres difficile d'avoir une Fiat avec moteur Ferrari, c'est possible mais tres difficile, et nombreux sont les gens qui ne trouvent pas cela normal et souhaitable.

Bon, comme vous, par rapport a la majorite de la population c'est une faible minorite, mais pour eux c'est important.

cf. http://www.directionsonmicrosoft.com/sample/DOMIS/update/2002/01jan(...)

Ca fait partie de l'accord avec le DOJ, les 10 premiers OEM recoivent le meme prix, les 10 suivants aussi(mais un autre prix)

Les contrats sont revus par un comite independant et les 10 premiers constructeurs ont tous le meme prix.

Pas de chance, faudra trouver une autre excuse bidon.

L'immense majorité des gens n'achètent pas un PC pour le faire tourner, mais pour se servir des logiciels qui leur plaisent, et il se trouve que le logiciel a besoin du matériel pour fonctionner

Le logiciel a aussi besoin d'un OS pour tourner.

et il se trouve que le logiciel a besoin du matériel pour fonctionner. Pourquoi veux-tu absolument qu'il faille racheter le logiciel pour changer de matériel ?

Ben de meme, pourquoi faudrait-il racheter des phares, des pneus,... quand t'achetes une voiture ?

L'usage n'intervient pas dans l'histoire, 100 personnes auront 100 usages differents. Il y a des gens qui achetent une voiture juste pour faire du tuning et ne roulent quasiment pas avec, ca ne signifie pas que les voitures devraient a partir d'aujourd'hui etre vendues en pieces detachees.

Les gens, dont je fais partie, ont besoin d'une machine pour utiliser les logiciels qu'ils trouvent fonctionnel d'utiliser, qui sont à leur goût, sur lesquels ils ont investi du temps, écrit des programmes et avec lesquels ils sont productifs. Je ne crois pas être un cas exceptionnel.

Tu fais partie d'une petite minorite, d'ou le choix plus faible, c'est tout a fait normal.

T'as rien compris. Linux et mes logiciels sous Linux ne sont pas indispensables au fonctionnement du PC. Ils me sont utiles à moi. C'est le PC qui est nécessaire pour les faire fonctionner. Et Windows n'est nécessaire, ni au PC, ni à moi.

Oui, et la voiture sert a faire bouger le siege du conducteur, on sait...
Faut arreter le delire.

Un PC a besoin d'un OS pour fonctionner, c'est plus qu'evident, donc le PC est vendu avec un OS. Tout comme une voiture est vendue avec un moteur.

C'est pourtant pas complique a comprendre.

Tu dois vraiment être un être tout-à-fait exceptionnel. Et tu en fais quoi, de ton PC sans OS ?

Ben j'y installes mes differents OS dessus, que veux tu que j'en fasses d'autre ?

Non, c'est vrai. Au moins, l'électricité, elle me servirait à quelque-chose. Alors que Windows, je ne sais qu'en faire.

Tous commes les phares de ta nouvelle voiture vu que tu as ceux de l'ancienne.

Il faut être extrêmement motivé pour arriver à acheter un portable sans Windows, c'est un fait indéniable.

Je ne vois pas pourquoi, personnellement je n'ai jamais eu aucun probleme a trouver un portable sans OS.

Moi, j'aime bien acheter une Clio ou une 207 sans acheter en même temps l'essence pour toute l'année chez Shell, et ça tombe bien, Renault et Peugeot acceptent de les vendre sans.

Personne ne te vend l'electricite avec le PC