pasBill pasGates a écrit 16057 commentaires

Donc la stack IP ca fait partie du bon sens mais pas un browser ? Ca a tue quelques concurrent pourtant aussi.
Et ca aussi ca arrange tout le monde pourtant, c'est pratique de juste brancher son ordi et avoir immediatement un acces au web.

Quand a ces histoires d'epoque je vois pas le rapport, ca revient a dire "ne fait pas X avant tout le monde, c'est mal vu".

Quel rapport ? je te parles pas du protocole IP (et ouvert ou pas, on s'en fout c'est pas le probleme la) mais de la stack IP dans Windows qui elle est proprietaire, est un software au meme sens que Notepad, et de ce fait est comparable.

Ah bon...

Ben va voir comment les autres OS avec des ACL font, ils font la meme chose.

Renseignes toi sur Kerberos avant de dire n'importe quoi...

Le point 1, oui effectivement mais comme tu le dis ca remonte a loin(ce qui n'enleve rien a l'illegalite de la chose) et MS a ete condamne.

Le point 2, ben vu que IE est par defaut dans l'OS et que bon nombre de gens utilisent Netscape je trouve ca tres douteux, surtout que Netscape se serait fait un plaisir de rechercher la chose et l'utiliser dans son proces.

Le point 3, ben ca a pas grand-chose a voir avec faire merder les softs concurrents et c'est un autre debat: est-ce que c'est considere comme faire un rabais aux gens ou c'est considere comme leur forcer la main ? A mon avis ca depend des termes du rabais, et MS est pas forcement tout rose.

Mais bien sur. Je n'ai *aucun* problèmes, les faits sont juste suffisants pour etre convaincu de ne pas utiliser ce logiciel qui reste a priori un spyware.

En gros tu dis que malgre le fait que tu as la preuve a portee de main, tu refuses de la voir, il te faut quoi alors ? Si on te file le code source tu vas surement dire que ca te fait chier de le lire et que c'est pas une preuve.

Si tu veux pas voir la verite, libre a toi, mais viens pas critiquer si tu t'es pas renseigne sur la chose malgre qu'elle est a 30 centimetres de toi.

Ah oui effectivement j'y ai pas pense a ca sur le moment :+)

Ca n'empeche que cette doc est theoriquement sur des API cachees non ?

Ben montrer que ces API caches sont utilises par Office ou autre serait une preuve alors, et ca c'est un truc qui peut etre fait avec des softs existants.

Allez, je t'ai meme mis un +1 pour l'effort :+)

Quedalle, si MS ne met rien, l'utilisateur sera pas pour autant capable d'installer quoi que ce soit si il en etait pas capable avant. A croire que les gens deviennent plus intelligents si l'OS est moins fourni et qu'il est scandaleux de leur faciliter la vie.

Ah c'etait si discret que ca la stack IP ? Bizarre, parce que Win95 etait le soft le plus visible de l'histoire point de vue pub et marketing, et un des points mis en avant c'etait justement le cote "pret pour le reseau". Incroyable que personne ne l'ait remarque non ?

Et tu peux m'expliquer pourquoi aujourd'hui c'est acceptable et pas avant ?
En gros tu veux dire que si MS decide que c'est le chemin a suivre il se fait taper sur les doigts mais 5 ans apres c'est acceptable et normal ?
Tu es en train de me dire qu'il faut retarder la mise en place des features dans les softs ?
Il faut que MS attende 3 ans apres tout le monde pour pouvoir faire la meme chose ?

Eh bien, Compaq, Apple, HP, IBM,... font des OS proprietaires, t'es mefiant vis a vis d'eux aussi ?

Les paquets qui passent sur le reseau tu peux les lire, rien du tout ne t'en empeche, tu as la preuve sous tes yeux. Si tu refuses d'aller la voir c'est ton probleme.

Ben quelle autre demo alors ? cites-la.

Et quelle documentation non fournie ?
Quels API's caches ?
T'es au courant que tu peux suivre tous les appels systemes fait par une appli ? Fais donc ca sur Office/Media Player/... et on verra si tu trouves des API caches.

Ben tu peux appeler ca "exploiter l'ignorance des utilisateurs", mais alors si MS ne met rien du tout ca va rendre les gens moins ignorants ?

Si quand le produit est installe d'office ils sont pas capables d'installer le truc concurrent ou ne le connaissent pas, ils en seront plus capable ou le connaitront si MS ne met rien ? Non.

Et tu veux que MS fasse quoi pour les softs concurrents ? qu'ils mettent l'OS avec 3000 applications installees d'office histoire que ca prenne 50Go ?

Eh non je joue pas sur les mots.
A l'epoque de Win 3.11 il y avait Winsock non-MS, tu pouvais avoir une stack IP non MS, sur AmigaOS tu as plusieurs stack IP differentes vu que l'OS n'en avait pas une d'office, quand MS a mis la stack IP dans l'OS personne n'y a rien trouve a redire par contre, pourquoi ? quelle est la difference ?

Non c'est pas evident pour tout le monde justement.

Dis mois donc quelle est la difference entre un browser et une stack IP et pourquoi l'un devrait etre accepte et pas l'autre.

D'autre part, je te ferais remarquer que la justice s'est penchee sur ce sujet precis, et il y a 3 ans, ils ont dit que ce n'etait pas illegal, il a quelque mois le Juge Jackson a decide que c'etait illegal et la cour d'appel a decide qu'il devait revoir son jugement.

Donc desole de te decevoir, mais ton avis ne reflete pas forcement l'avis de tout le monde.

Non, Il y a une version de NT4 qui s'appelle NT4 Terminal Server, et elle est sortie avant Win2000.

Ben vois-tu, le probleme est que MS devait stocker quelque part les ACL de Windows, qui ont pas vraiment la meme gueule que les permissions Unix, ils les ont mis la, car c'etait le meilleur endroit pour ca.

Je vois pas vraiment ce qu'ils auraient pu faire d'autre, rien d'autre n'est prevu dans Kerberos pour cela.

Oui, tu n'en as pas besoin, de meme certains pensent qu'ils ont pas forcement besoin de l'ABS sur leur voiture, pourtant tu peux pas l'enlever.

Le fait est que MS ne limite pas ton choix il l'etend, si tu veux installer des trucs concurrents tu peux, si tu veux pas ben t'en a deja un par defaut au cas ou, personne t'oblige a l'utiliser.

Ensuite, qu'est ce qu'un truc non-essentiel a l'OS ?
Une stack IP n'est selon moi pas essentielle, t'en pas besoin pour faire tourner Visual Studio, faudrait l'enlever aussi ?

Ah mon discours habituel souvent mensonger :+)

Quand ca ?

T'as essaye XP et vu par toi-meme ce que ca donnait ?
Et tu oses dire que je mens la-dessus ?

Quand a l'OS en situation de monopole qui doit avoir plus de restrictions, je veux bien, mais quelles sont ces restrictions ? elles sont definies ou ?
Ce n'est defini nulle part qu'une stack IP est permise mais qu'un browser web ne l'est pas.

Ben ca depend, il peut etre en train de lire des entrees dans la registry concernant les interfaces reseau, swapper des trucs pour une raison ou une autre, d'autres thread qui font autre chose en train de faire des acces disque, etc...

Quand tu vois "preparation des connections reseau", ca veut dire qu'il commence a faire cela(adresse dhcp, registration Netbios,...), ca veut pas dire que les taches precedentes sont toutes terminees.

Oui, je captures les paquets et je les lit, pour tout t'avouer, je fais ca plusieurs fois par semaine au boulot meme.

Si tu ne sais meme pas ce que les paquets contiennent, comment est-ce que tu peux affirmer qu'ils contiennent des infos sur ta machine ?

T'en as AUCUNE idee.

Et finalement, il y a un truc de bien dans les pays democratique: c'est qu'on est innocent jusqu'a preuve du contraire. En gros, c'est a toi de prouver que MS te prend des infos sur ta machine, pas a eux de se disculper.

Ben dis moi ce qui manque a Win2k pour faire du vrai multi-utilisateur/session, je suis impatient de savoir.

Ce que MS a tres mal truque, c'etait la maniere d'enlever IE de Win95 qui etait selon MS impossible et faisait tout foirer, a l'epoque c'etait pas vrai car il etait pas aussi integre que MS voulait le faire croire.
Ca n'avait rien a voir avec installer un autre soft.

Quand a l'obscurite de Windows, ben c'est autant obscur que n'importe quel autre OS auquel tu n'es pas habitue, c'est drole, moi je bosse tous les jours dessus, j'utilises le SDK et le DDK standard que tout le monde a pour developper des outils qui me facilitent la vie, et j'ai pas de problemes parce que je suis habitue.

Un gars qui vient de Windows et qui a pas l'habitude des systemes Unix, il va trouver ca obscur lui aussi, c'est une question d'habitude.

Quand a cette histoire de faits connus et verifies, ben desole j'ai toujours pas vu la moindre preuve de cela, comme cette histoire de stack IP soit disant piquee a BSD, jamais aucune preuve, que du blabla.

La "revolution"(un grand mot, on est tous d'accord la-dessus), c'est pour l'utilisateur a la maison qui theoriquement n'utilise pas Win2k(oriente entreprise) mais la lignee Win9x.

Pour ces gens la ca va etre un enorme changement, l'OS est enfin valable, il est stable, et il a xxx features en plus.

Il suffit de voir ici que tous les exemples d'utilisation de Windows sont pour un Win98 ou WinME, personne ne parle d'un Win2k qui se torche lamentablement 3 fois par jour.

Bon ben prouves moi que :
- les installations d'autres logiciels sont rendues compliquees.
- les performances des logiciels concurrents baissent curieusement.

Ca permettra de faire la difference entre un post qui avance n'importe quoi sans le moindre argument et un post interessant.

Eh grand genie: t'arrives a me dire quelles sont ces infos qu'il envoie ?

Non ? t'en as aucune idee ?

Alors comment tu peux affirmer qu'il envoie des infos sur ce qu'il trouve sur ton PC plutot qu'essayer d'aller voir si il y a une update dispo ?

Reflechis avant de dire n'importe quoi, ca peut servir.

C'est pas dans Win2000 Pro mais les serveurs, de plus ca supporte le son maintenant + 2-3 autres features dont je me souviens plus mais dont on m'avait fait une demo.

Il y a aussi ce "user switch", tu passes d'un user a l'autre en quelques secondes, et t'as pas besoin d'avoir un autre serveur X lance...

Enfin t'as ce cote "reparation a distance", ou tu peux choisir de donner acces a qqun pour qu'il repare ton systeme, et tu peux voir ce qu'il fait sur ta machine.

Eh c'est con pour toi, il n'y a pas de Gilbert Defloranne dans Active Directory, t'es un employe secret ? :+)