pasBill pasGates a écrit 16062 commentaires

Si ces solutions sont vraiment si au point je me demandes donc pourquoi:
- elles ne sont pas utilisees(Redhat vend son HA Server avec LVS et piranha mais ca ne fait que du load-balancing/failover 'primitif'(mauvais mot trop negatif mais je trouve pas le terme exact))

- IBM ne les propose pas pour ses serveurs haut de gamme

Parfaitement, l'armee et l'etat peuvent etre assimiles a des entreprises, ils fonctionnent quasiment de la meme maniere quand ils achetent : ils regardent ce qui est le plus rentable.

Quand au cout d'etre dependant des logiciels proprio, ben c'est justement la la question, je n'ai aucune preuve qu'un logiciel libre soit forcement moins couteux sur la longueur.

Entre acheter un soft de 5'0000'000 lignes a 1 million FF (par exemple) et payer 20 personnes 200'000 FF/an sans savoir quel sera le resultat final et quand il sera fini, ben c'est pas evident que le logiciel libre soit moins cher meme si on regarde sur 10 ans. Payer 1 million FF tous les 3 ans(ou plus selon les softs), ca revient a 3 millions sur 10 ans, developper ce soft on sait pas combien ca coute jusqu'a ce qu'il soit termine, on sait pas quand il sera fini et on sait pas si quand il sera fini il sera encore d'actualite.

Et si tu regardes mon exemple, je parles de 20 personnes pour un soft de 5'000'000 lignes, tu rajoutes disons 10 devs du libre qui sont "gratuits"(il y en aurait plus, mais on compte 1 dev=8h par jour) et t'arrives a 30 personnes pour 5'000'000 de lignes, ca fait plus de 100'000 lignes par personne en comptant les chefs de projet et autres non-developpeurs, je te laisse imaginer le temps qu'il faudra pour developper le soft.

Regardes mozilla et combien de temps ca a pris, pourtant ils avaient Netscape derriere eux.

Ben c'est surtout a mon sens le fait que les investisseurs veulent un retour sur investissement le plus eleve possible(c'est d'ailleurs a peu pres la seule chose qui les interesse), et le fait est que les boites qui font du proprietaire gagnent en general plus d'argent que les boites qui font du libre(en tout cas jusqu'a aujourd'hui), les gens avancent differentes raison pour le pourquoi, mais les investisseurs eux regardent les chiffres et en ce moment deja que les chiffres ne sont bons pour personnes(sauf quelques oiseaux rares), les investisseurs se ruent donc sur ceux qui sont le moins touches.

C'est incroyable comme on peut lire des trucs qui n'existent pas...

Peux tu SVP me montrer ou est-ce que j'ai dit(ou suggere) :
PasBill associe un manque de logiciels dans un domaine à l'impossibilité d'en avoir ?

Ca m'interesse enormement, surtout vu que je ne l'ai pas dit ou suggere...

bien a toi,

pasBill

Ben j'esperes au moins que l'etat demande le code source quand il fait developper ses propres softs a une boite externe, ca serait le minimum sinon il sont vraiment c**s.

Ben demandes Linux sur p690 a IBM, j'aimerais bien voir si ils te donnent un linux sur chaque partition du p690 ou sur la machine en entier, car Linux supporte pas correctement 32 procs(pertes de perfs).

D'autre part, la tolerance de panne sous Linux, ben peut-etre qu'IBM travaille dessus, mais pour l'instant j'ai rien vu de comparable aux gros systemes, il y a des petits trucs a droite a gauche, mais ils ne couvrent pas tout ce qu'il faut et il faut les mettre ensemble soi-meme, pas tres pratique et ca met pas en confiance quand tu te dis que vas utiliser un mix sur un cluster qui doit etre up 99.999% du temps.

Oui, joli article, qui montre tout ce que l'on peut faire et ce que l'on ne peut pas faire.

Genre heartbeat qui ne supporte pas les interfaces reseaux redondantes et pas plus de 2 machines, DRBD qui ne peut pas etre utilise en meme temps que du load-balancing. Heartbeat qui doit etre modifie pour eviter que DRBD cesse de fonctionner, il faut desactiver les caches en ecriture pou que DRDB fonctionne,...

Il suffit pas de voir la page pour croire que Linux est au meme niveau que les autres, il faut aussi lire ce qui est ecrit.

Quand au fait que la soluton MS coute plus que la solution libre, ben c'est pas a moi qu'il faut le dire, c'est aux entreprises car c'est elles qu'il faut convaincre, pas moi.
De meme le fait que le libre coute moins que le proprio, j'en suis pas du tout convaincu. Les licences sont moins cher ca je suis tout a fait d'accord, ensuite la qualite du logiciel, le support demande, etc... sont a prendre en compte aussi, et toujours meme probleme, c'est pas moi qu'il faut convaincre c'est les entreprises.

Quand a faire les applications libres qui n'existent pas, je suis tout a fait d'accord, pour etre franc je l'encourage meme, mais tant qu'ils n'existent pas il faut pas dire qu'on peut remplacer leur equivalent proprio par du libre.

Et effectivement si l'etat utilisait l'argent des licences pour faire du libre ca ferait beaucoup de bien au logiciel libre, mais le fait est que l'etat veut avoir un soft sur lequel il est sur d'avoir un support fiable, des mises a jour regulieres, un roadmap defini,... et cela n'est pas encore 100% clair pour les logiciels libres, car par "design" le tout est distribue parmis des gens dont le pouvoir de decision ne depend pas de leurs "clients"/"utilisateurs" mais de leur point de vue sur ce qui est correct ou ne l'est pas, ces gens ne vont pas forcement avoir envie de rester reveille 3 jours de suite pour faire un truc urgent pour l'etat,...

Il faut donc des societes de services pour assurer tout ca, et elles sont pas encore au niveau de ce que les "grosses societes" veulent, c'est independant de Linux et c'est pas sa faute, mais tant que les societes/administrations n'auront pas cette "assurance", elles continueront avec le proprio.

Ben si une solution libre n'existe pas, j'ai aucun probleme avec le fait de la developper, mais en attendant que cette solution soit cree et qu'elle soit en mesure de remplacer la solution proprietaire, ben il faut continuer a vivre et a faire son boulot.
Aussi il faut voir si la societe/administration en question a les moyens de developper l'outil dont elle a besoin, certains softs demandent beaucoup de moyens pour etre developpe et il n'est pas dit que tout le monde ait les moyens d'engager x developpeurs(selon les besoins du soft)/managers/chefs de projet.
La le probleme c'est le cout de developpement, quand Adobe developpe un soft ca lui coute x millions mais il se fait du fric apres en le vendant, l'administration si elle veut developper son propre soft de compta ca va lui couter xxxx FF mais il faut voir si c'est rentable ou pas, ca l'est peut-etre mais il faut faire le calcul, meme chose pour les autres softs.

Mon probleme c'est simplement les gens qui disent que l'etat ne devrait pas utiliser de proprietaire, je leur montre simplement qu'a l'heure d'aujourd'hui c'est impensable car on ne peut pas tout faire avec du logiciel libre, ca veut pas dire que demain ca sera impossible.

Ben je ne sais pas ce que tu as fait mais :
- Il n'est pas necessaire de toucher la base de registre pour faire du routage
- Il n'est pas necessaire de rebooter

J'ai monte assez(trop meme) de reseaux de tests pour m'en rendre compte. T'as du faire un truc pas catholique(ou protestant selon les gouts).

Effectivement tu ne comprends rien.

Ils utilisent d'autres machines pour l'indexage, et ensuite stoppent leurs search clusters 1 par 1(leurs 10'000 machines sont en fait un amas de groupes de machines) pour migrer la nouvelle base de donnees et remettent chaque cluster en ligne, mais l'indexage ne se fait pas depuis le cluster, ce cluster ne fait que servir des donnees, il n'en collecte pas, et c'est la toute la difference, ce qu'ils font c'est du load-balancing.

Ouh c'est beau ca, une conspiration a la Scully et Mulder !

Tu devrais verifier si Fantomas est pas derriere toi pret a t'assomer aussi...

Oui mais linuxvirtualserver ne fait pas ce qu'il faut, il fait du load-balancing, il ne s'occupe pas de gerer le fait que 4 serveurs derriere et leurs bases de donnees sont toute synchro, c'est utile pour les fermes web et c'est ce genre de choses, pas pour des bases de donnees.

Quand au hot swap, tout a fait d'accord, W2K ne le supporte pas mieux, mais encore une fois, je parles du proprietaire dans son ensemble, ca ne se limite pas aux produits Microsoft.

Pour ce qui est de mon identite, ben quand je vois certaines reactions ici je me dis que ca serait mieux de ne pas avoir ma boite au lettres remplie de 40Go de merdier envoyes par des gens peu scrupuleux.
Quand a mon pseudo, je te l'accorde il est debile.

Tu veux que je te prouves que AIX, IRIX, Illustrator, Quark XPress,... sont plus stables, plus faciles a maintenir et moins chers a l'utilisation que leur equivalent libre ? pas de probleme.

Quark XPress: pas d'equivalent libre.
Illustrator: il a des annees lumieres d'avance en matiere de features sur KIllustrator.
AIX/IRIX: systemes hyper-scalables, supportent les montees en charge enormement mieux que Linux, AIX certifie C2, gestion de la RAM correcte, support Unicode, SMP jusqu'a 128 CPU,...
...

Tu noteras que j'evites de parler de MS, c'est pour eviter un gueguerre Linux-MS comme d'habitude.

Ben la redondance c'est un environnement cluster comme decrit plus haut pour supporter des bases de donnees, des serveurs mails etc..., quand les donnees arrivent elles sont dupliquees et quand un serveur tombe l'autre prend la releve, desole mais j'ai pas vu ca sur Linux, peut-etre une ignorance de ma part mais dans ce cas je te serais gre de me renseigner.

Le hot swap, ben je doutes que Linux apprecie que tu lui enleve un CPU ou de la RAM, ca va lui faire une drole de tete je pense(eh oui, ca c'est pas pur hardware, et c'est pas si evident a faire correctement)
tolerance de panne: ca c'est moi qui ai dit une connerie :+)

Les avantages de Linux, je suis persuade qu'il en a, pas besoin de me convaincre(bon sauf pour les coup des 486, tu peux faire la meme chose avec Win2k et terminal server), simplement comme tout le monde il a des defauts, et il ne sert a rien de les cacher ou les occulter pour la simple raison que cela serait une critique du libre, c'est en critiquant qu'on avance, pas en se voilant la face.

Les logiciels educatifs n'etaient qu'un exemple au hasard, c'est pour montrer simplement l'idiotie de vouloir forcer le libre la ou il n'est pas encore assez fort, c'est tout, c'est pas fait pour denigrer le libre.

Quand a ma veritable identite, ben non je la donnerais pas, mais si tu veux une preuve ma "realite", demande donc a woof, il l'a eue.

J'ai jamais dit que ca serait facile.

Si t'es "No1" et que tu ne VEUX pas te presenter, ben t'assumes, faut pas venir te plaindre apres si tu fais rien pour changer les choses.

Je ne pense pas que tu ne PUISSE pas, dans certains pays que je qualifierais de dictatoriaux c'est le cas, mais en France c'est difficile(si tu es un "petit") mais pas impossible, faut pas esperer finir premier ministre apres 6 mois bien sur, mais sur la longueur en faisant ses preuves petit a petit, montant les echelons petit a petit, si tu gardes ton honnetete et ta foi en ce que tu fais(ce que peu de deputes arrivent a faire semble-t-il) ben tu peux y arriver selon moi.

Les clusters qu'ils utilisent n'ont rien de comparable avec ce dont on parle.
Ce qu'ils utilisent est comparable a des fermes de serveurs web(ou linux fait tres bien l'affaire il faut le dire), ca n'implique aucune necessite de synchronization(heureusement pour eux, parce que synchroniser 5000 machines ca doit etre un cauchemard).

En gros tu n'entres jamais de donnees dans leur base de donnees, tu ne fais que lire, ca evite de devoir gerer l'ecriture repartie et redondante ce qui est de loin le gros du travail.

Eh oui desole je suis pas abonne a toutes les mailing-lists de tous les softs libres, je sais je suis un des rares dans ce cas, j'ai honte....

Sinon, t'arrives a me trouver ce post ou je dis ce que tu decris ? ca m'interesse beaucoup.

Merci d'avance,

pasBill(qui n'a pas pas dormi depuis exactement 23h30 maintenant et qui s'apprete a tirer a la carabine dans la machine de test)

Ah bon ?

Faudra m'explique en quoi ca nous fait des clients potentiels, tous les softs qu'on fait (moi et un pote donc) sont gratuits pour ce qui est non-commercial, alors les clients potentiels... si ils sont non-commerciaux ils le seront encore apres.

Ben tu vois j'ai appris quelque chose :+)

Et je suis alle voir le manuel de MySQL sur www.mysql.org(http://www.mysql.org/download3.php?file_id=317(...)) pour decouvrire qu'ils deconseillent l'usage de ROLLBACK, pour des raisons de perfs evidentes(2-4 fois plus lent et usage disque bien plus important), d'autre part il faut utiliser des tables specifiques pour pouvoir faire des transactions, bref ca a l'air d'etre une bidouille plus qu'autre chose.

Ben si les gens votent pour le moins pire, ca veut dire que soit :
- ils esperent que du sang neuf arrivera pour remplacer tous ces c*ns
- ils n'y croient plus et ne votent plus
- ils posent des bombes pour se faire entendre

Sachant que le No2, ne votera pour personne et que le No3 est une infime minorite, il reste le No1, rien ne t'empeche donc de te presenter et si tu arrives a convaincre tes concitoyens que tu es "frais, honnete et capable", ben tu auras un vrai pouvoir de decision.

Mais bon pour cela il faut se bouger, ca vient pas tout seul.

Oui dans le reste du message il me dit que je lui fait ch*er et qu'il n'en a rien a b*ttre des outils MS(tant mieux pour lui, il fait ce qu'il veut), c'est ca le fond de son message, tu veux que je reponde quoi a ca ? que je suis desole pour lui ?

Ben desole, mais tant que le logiciel n'existe pas il est impossible de l'utiliser, moi j'appelle ca un fait scientifique... Ca n'empeche pas de les creer par contre.

Quand a mon "objectif" si c'etait uniquement de vendre, ben je connais un certain nombre d'associations a but non-lucratif, d'universites et d'ecoles qui se feraient chier a payer un soft qu'elles ont eu gratuitement et qui leur aurait coute plus mille dollars ailleurs, donc j'en conclus que tu devrais eviter de juger des gens que tu ne connais pas.

Oui, et qui utilise mySQL pour des applications serieuses ? personne vu son support des transactions plus qu'absent.

Non, je dis que pour ces applications la il n'y a pas d'equivalents, ca veut pas dire qu'il n'y a pas de logiciels libres valables. Ca veut simplement dire que le logiciel libre n'est pas le plus fort partout et qu'il ne faut pas le forcer la ou il n'est pas No1.

Quand a virer mes semblables, ben je sais pas qui c'est mes semblables, faudra que tu m'eclarcisse la vue...

Tiens t'es drole toi, ai-je parle une seule fois de MS dans mon post ? non

Tu crois que les mainframes de l'administration qui gerent la compta sont sur Windows ? j'en doute enormement.

Il faudrait arreter d'associer proprietaire a MS, MS est une partie du proprietaire, mais le proprietaire c'est bien plus que MS (Adobe, IBM, Apple,...)

Il me semble que t'as pas trop compris mon post, la seule chose que ce post dit c'est que les logiciels libres il faut les utiliser si ils sont meilleurs que leur equivalent proprietaire, et non pas forcer l'usage du logiciel libre envers et contre tout. C'est tout.

C'est pas moi qui ait dit :

c'est scandaleux que des organismes de l'Etat utilisent des logiciels propriétaires et de plus sous traitent auprès des SSII !

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