pasBill pasGates a écrit 16057 commentaires

Ben un logiciel normalement tu lui ajoutes des features, et ces features ben elles utilisent le CPU et la RAM.

Genre un traitement de texte qui ne faisait pas de correction orthographique a la volee, tu lui ajoutes ca, le truc est que ca mange du CPU et de la RAM --> il devient plus lourd.

Un browser qui te permet de changer son interface aussi, cette feature a un cout en terme de CPU et de RAM.

IE est present sous forme de component COM, en cela il n'est pas un terminal, tu peux le scripter completement en C++ ou VBScript meme si ca t'amuses.
Tu peux developper un Editeur HTML a partir de ca, certains le font.

Si tu vois IE comme etant la fenetre sur laquelle tu clicke pour browser le web, alors oui c'est une application, mais ce que tu vois c'est un ensemble qui appelle un component pour faire du rendering HTML, un des gros avantages de Windows, quasiment tout est sous forme de component reutilisable par les developpeurs a peu de frais.

En cela, il n'est pas un element terminal, tout comme la stack IP, il fait partie de l'infrastructure sur laquelle on peut se baser pour developper des outils/softs.

Pour le reste :

- Ouvrir plusieurs sessions utilisateurs, une fois de plus, Terminal Services est fait pour ca.
Maintenant si tu veux installer des softs sur une machine pendant que qqun est logge tu n'as pas besoin de ca, WMI peut faire ca pour toi a distance sans que tu quittes ton bureau.

- SysRq, ben je connais pas d'equivalent Windows, un point pour Linux. Mais honnetement, je trouves pas cette feature hyper-importante(gout personnel)

- load balancing/firewall non plus, un deuxieme point pour Linux

- tu veux faire quoi avec /dev/cpu/microcode, /dev/nvram et /dev/cpuid ? ecrire dedans ? pour ca il faut utiliser le Device DevKit et te debrouiller avec les docs constructeurs, Win2k ne te laissera pas toucher a ca en user mode, faudra ecrire un soft kernel-mode(ie. un driver). Question de philosophie, Win2k ne laisse pas les applications acceder directement au hardware.

- l'equivalent de proc il est dans la registry et dans les perf counters

- Les disquettes Mac on les lit avec le driver approprie, les disquettes Amiga c'est impossible sur un PC standard, les lecteurs de disquettes ne pouvant physiquement pas les lire, mais sinon pour les disques durs il suffit d'ecrire un driver, le DDK est la pour ca(et il me semble d'ailleurs que ca existe, mais j'en suis pas sur).

- Les "modules noyaux" c'est a peu pres l'equivalent d'un driver sous Windows, tu veux virer le support TCP/IP de ta carte(eh oui, TCP/IP est un driver sous Windows) ? t'enleves le hook TCP/IP sur l'interface reseau, pas besoin de rebooter, carte son ? meme chose si le constructeur a fait correctement son boulot et qu'il a pas merde le driver.

- Le truc RTC et l'horloge, la je vois pas ce que c'est, une explication m'aiderait surement.

- Comment tu geres les flux de StarOffice sous Linux ? tu peux pas non plus...
Windows a au moins la qualite d'avoir quasiment tout sous forme de component COM que tu peux utiliser en VBScript, rien ne t'empeche d'ecrire un script qui va prendre une page web avec IE, extraire les liens, les modifiers et poser le fichier des liens sur un serveur FTP si ca te chante(cf. http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/workshop/browser(...) ) .

- Pour changer l'adresse IP, ben je vais dans le panneau de config, je change l'adresse IP, et je reboote pas, Win2k ne reboote pas pour ca, XP non plus.

- Windows XP IA64 est deja sorti.

Notes que j'aimes bien ce genre de post, ca va direct au but, c'est poli, c'est clair et c'est verifiable, dommage qu'il n'y en ait pas plus souvent.

Non, L'informatique ne doit pas tout a MS, et MS n'est pas une grosse merde, il y a un juste milieu.

Unix a des avantages par rapport a Windows, et Windows a des avantage par rapport a Unix, ensuite selon ce que tu desires, tu prends celui qui te convient.

Ensuite quand je vois un type qui ne connait rien a Windows me dire "XXX fait [pas] YYY" je lui montre clairement qu'il se trompe(genre TS plus haut, l'equivalent de su il y a 2-3 semaines, management a distance,...)

En clair, si les gens s'abstenaient de parler de MS ici, tu m'entendrais pas parler de MS du tout, mais quand je lis des conneries sur MS, je reponds, car j'estime qu'il faut pas laisser dire n'importe quoi.

Ceux qui ont passe du temps sur fr.comp.sys.amiga comprendront, il suffisait qu'un gars debarque dans le newsgroup en utilisant Outlook et il se faisait massacrer avant d'avoir pu parler tout ca car il utilise un produit MS. A l'epoque j'avais jamais utilise un PC de ma vie si ce n'est la carte emulateur XT de mon Amiga, et franchement ca me faisait chier qu'on m'associe a ce genre d'idiots car c'est ce qui est arrivait, des que je disais a qqun que j'avais un Amiga chez moi je passais pour un timbre.
Maintenant j'ai l'impression que la meme chose se produit dans le monde Linux, une poignee d'idiots crachent sur tout ce qui comporte le mot MS en utilisant des arguments bidons la plupart du temps et ca fait passer les gens autour d'eux pour des extremistes.

Faut bien comprendre, j'ai rien contre le fait de critiquer MS, mais il faut le faire de la bonne maniere, en avancant des arguments clairs et etayes, comparer ce qui est comparable, etc... plutot que sortir un comparatif entre une pomme et une orange et dire que la pomme est moins chere.

Quand on me dit que Win2000 peut pas etre installe sur un 486 16Mo RAM qui sert de routeur, je dis que c'est vrai et qu'il faut utiliser autre chose pour ca car Win2000 peut pas faire ce job, ca c'est un fait qu'on peut prouver, reproduire,...
Quand ensuite je vois qq'un me dire que son Win2000 plante tous les 2 jours et que c'est de la merde, ben je vois que ca se reproduit pas chez la majorite des gens et je lui dis que son probleme est surement pas du a l'OS.

Ben TerminateThread y est.

Tu vas dans :
Platform SDK Documentation
--Base Services
----DLL, Processes and Threads
------Process and Thread Reference
--------Process and Thread Functions

et t'as toutes les fonctions se rapportant au multithreading, c'est ce qu'il y a de plus pratique et c'est classe logiquement.

Ben oui ca manque pas, mais quand tu les mets sur le HD ca prend de la place, c'etait ca la question a la base.

Ben le fait de detruire le concurrent est present a chaque fois que tu ajoutes un truc dans l'OS, avant Win95 des gens vendaient des stack IP pour Windows, apres ben ils ont tous soit change de boulot soit fait faillite.

En gros si je te comprends bien, quand un OS est en situation de monopole, il n'est alors plus possible de lui rajouter des features si un concurrent developpe ce genre de soft c'est bien ca ?

Si on prend cette methode, ca revient a dire que MS(et par la ses clients) est discrimine quand au developpement de son produit, BeOS pourrait tranquillement mettre un browser dans son OS par exemple mais MS ne le pourrait pas, je trouves pas ca tres correct car ca avantage clairement une societe au detriment d'une autre ce qui n'est pas tres legal non plus.

A mon avis, le probleme est bien plus complexe que ca.

Bon alors un autre exemple :

Set ServiceSet = GetObject("winmgmts:{impersonationLevel=impersonate}")
.ExecQuery("select * from Win32_Service where State='Stopped' and StartMode='Auto'")
for each Service in ServiceSet
WScript.Echo Service.Description
next
if ServiceSet.Count = 0 Then WScript.echo "No services found meeting query criteria."

Voila, tu rajoutes 3 lignes pour le faire sur toutes les machines, et ca te donne une liste pour chaque machine de quel service est sense avoir demarre(car en mode automatique) et qui n'est pas demarre.

En gros, comment fais tu sous Unix(Linux/BSD/...) avec des scripts pour aller sur chaque machine, voir quel daemon est sense tourner, et verifier qu'il tourne en ce moment.

Ben le 4800 moi je suis sur qu'il supporte pas 250 personnes(= 1 sur 2) qui utilisent StarOffice + Mozilla. C'est pas du leger comme soft. Va lancer ET utiliser 20 Mozilla + 20 StarOffice sur 1 CPU et regarde ce que ca donne.

Oui je parlais d'un Sparcstation 5, c'etait gros pour montrer a quel point cette idee que la config Sun n'a pas besoin d'etre updatee est stupide, de meme sur un Ultra5 avec 128Mo, StarOffice rame, comme Office XP sur un PC de l'age de l'Ultra5.

Non, le niveau "applicatif" dans ton exemple est une notion specifique a la definition de la stack OSI, ca n'a rien a voir avec un OS de pres ou de loin.

La question est "ou est la limite entre OS et application", ca je crois qu'on est d'accord la-dessus.

Sous AmigaOS, la stack IP est une application, ca fait pas partie de l'OS, mais sous Unix/Windows c'est dans l'OS, lequel a raison ? et pourquoi ?

Je supposes que tu consideres la stack IP comme faisant partie de l'OS car bon nombre d'applications en ont besoin et que le reseau, c'est un truc "essentiel a supporter".

Bien, mais il y a 10 ans c'etait pas le cas, Windows avait pas de stack IP par defaut, c'etait une application la aussi.
Ensuite le monde informatique a change et c'est devenu essentiel.
Aujourd'hui on peut considerer que le web est essentiel je pense pour un ordinateur, MS a mis IE dans son OS car c'est un truc que tous les gens veulent(et aussi surement un peu pour taper sur Netscape).
PERSONNE n'a la definition de ce qui doit etre dans un OS et ce qui ne doit pas l'etre, car meme la notion d'OS est tres variable, genre un driver sur un micro-kernel tourne en user-mode, c'est donc une application, c'est dans l'OS ou pas ?

Quand au fait de pouvoir ne pas les installer, ben perso je serais d'accord car ca serait ideal d'avoir un OS completement modulaire, mais dans le cas d'IE, si tu l'enleves completement, t'as plus d'aide en ligne par exemple, est-ce que c'est acceptable ? comment regler ce probleme ?
Si tu peux utiliser Netscape quoi qu'il en soit, et que tu as de toute facon un disque de xxGo, ca te gene tant que ca d'avoir 10Mo qui sont utiles qu'a 20% en affichant l'aide ?

Quand aux streams, ben t'as pas vraiment compris comment ca fonctionne, tu peux tout a fait lire ces streams avec d'autres softs, ca n'a rien a voir avec le controle de l'utilisateur. Simplement quand tu passes un fichier avec plusieurs streams de NTFS a un autre fileystem qui ne supporte pas ca, ben tu perds les streams.

Eh bien va voir l'aide qui concerne TCP/IP dans Win2000, il y a des images pour representer la stack OSI, expliquer les bases du routage(topologie du reseau),...
C'est bien plus parlant avec une image qu'avec du texte uniquement.

WMI n'a rien de graphique, c'est un systeme genre SNMP ou tu fais des queries/changes sur la machine pour sa config, en gros en 10 lignes c'est possible de faire rebooter toutes les machines d'un domaine et leur faire passer d'une addresse DHCP a une adresse statique par exemple(truc debile a faire que je viens d'inventer :+)).

Quand a la pretendue modularite, ben montre moi un SHELL ou tu peux ecrire a la fois du chinois et du francais dedans.
Ensuite j'aimerais bien voir un shell ou tu ecris en arabe de droite a gauche dedans, et apres le switch paf, tu reecris en francais de droite a gauche.

Ben faut rafraichir ta memoire :+)

Alors dis moi CLAIREMENT dans un post la difference, et comment tu fais pour decider qu'un soft X a le droit d'etre dans l'OS et un soft Y n'a pas ce droit.

Dis le clairement dans ton post plutot que poser un link et etre flou, ca evite les "mauvaise foi evidente" ou autres.

Quand aux streams, c'est un moyen tres pratique de storer differents types d'informations dans 1 seul fichier et les relire par exemple, plutot que parcourir ton fichier, tu ouvres le bon stream et tu lis.

Ben si il fait reference a ca, c'est qu'il sait reellement pas de quoi il parle, les raw sockets sont deja dans Win2000, et pour la 3000eme fois, la pile IP n'est pas la stack BSD, c'est du pur MS. Quand a l'implementation des raw sockets, elle est EXACTEMENT comme sous Unix, faut etre root pour les utiliser.

Et pour finir, ben desole mais Win95 n'est pas obsolete, 99% des softs tournent dessus aujourd'hui encore, si tu veux tu peux continuer a l'utiliser, rien ne t'en empeches.

Et encore une fois, c'est sur qu'entre WinME et XP il y a une difference, car c'est un veritable changement d'OS, mais entre 95 et 98, entre 98 et ME, rien n'a change ou presque point de vue utilisation.

Ben pour 1) desole mais chez Sun t'as pas toutes ces licences a payer, son calcul etait donc tronque.

2) Ben pourquoi a-t-il choisi 2 modeles differents pour Windows et Solaris ? Son comparatif n'en est pas un.

3) Oui j'ai deja vu tourner un 6800 meme, mais 250 users avec des softs tu type StarOffice ET Mozilla(utilisation la plus courante), c'est TRES lourd. Quand au single point of failure, ben desole mais dans la solution Sun, le serveur tombe, les gens ne peuvent PLUS RIEN faire, dans la solution Windows ce n'est pas le cas vu qu'ils sont sur des PC.

4) Ben je ne vois pas en quoi il y plus de problemes de securite, il n'y a pas IIS sur les PC des etudiants que je sache.

5)Ben explique moi son raisonnement alors, j'ai du mal le comprendre

6) Qu'est-ce qu'on remplace chez MS ? Si t'as eu Win95 en 1995 t'as besoin de reapprendre pour utiliser WinME en 2000 ? non.
Il y a eu 1 changement, c'est le passage de la ligne Win9x a la ligne XP, c'est tout, le reste n'a pas change.

7) Si tu utilises des thin clients pour Unix c'est sur vu que t'as du matos avec moins de problemes, si tu fais la meme chose avec Windows, ton support devient le meme.

Quand a la fin, ben qu'il utilise une methode "thin client" pour Windows et qu'il revoie ses chiffres, on verra apres, car il compare 2 trucs non comparables.

Je lances le MSDN, et je cherches sous TerminateThread, et oh miracle qu'est ce que je trouves ? une fonction pour killer un thread de l'exterieur.

Quand a gerer des fichiers textes, ben montres moi un cas ou les classes standard C++ sont buggees.

Surement pas, moi je conseille de ne PAS installer IIS.

Ben un simple user sous XP non plus il efface pas les fichiers systemes, par contre quand t'es root sous Linux tu peux torcher ta libc, comme sous Windows.

Ce que je compares c'est la taille des softs a features egales, tu prends les softs qui font a peu pres la meme chose sur les 2 plateformes, et tu regardes la taille au total, pour les choses non presentes sur l'autres systeme, ben tu soustrais. Genre les 300Mo de fichiers systemes caches sous XP.

De meme l'aide en ligne, t'as beau avoir du texte en HTML, ca remplace pas des images qui sont plus parlantes pour l'utilisateur novice.

Eh bien ce que tu decris c'est le protocole OSI, c'est bien joli mais quel rapport ?
Un editeur de texte ca rentre ou la-dedans ? c'est interdit de mettre Notepad dans l'OS ?
Et Paint ?
Et Pinball ?

La stack IP c'etait optionel il y a quelques annees, ca n'avait alors rien a voir avec l'OS, c'etait un soft de plus, maintenant ca a change, et je ne vois pas quelle difference il y a entre la stack et le browser.

Quand a NTFS, ben la defragmentation est un de ses problemes(ils en ont tous), mais bon, lui n'a pas attendu 20 ans pour etre journalise, encrypte, supporter plusieurs streams,... chacun ses defauts.

Non la tu compares des trucs incomparables.

La MMC et WMI ca n'a rien du tout a voir avec ce que tu peux faire avec des scripts, c'est BIEN plus puissant, va gerer 3000 machines avec des configs differentes avec tes scripts, j'ai hate de voir le cauchemard que ca va etre.

Les outils pour malvoyants/handicapes c'est bien que ca existe pour Gnome, mais donc il faut avoir Gnome installe, et ca marche pas pour le reste c'est ca ? Et je me demande ce que ca vaut par rapport au soft Windows aussi(peut-etre mieux je sais pas, je connais pas)

Le support de plusieurs langues c'est quedalle sous Linux, va changer LC_ALL et regarde si TOUT l'OS a ses menus,commandes,... changes. Le faire a 20% c'est pas suffisant. Et va mettre du japonais ou de l'arabe dans le mix qu'on rigole.

Il faut comparer ce qui est comparable.

Ben la crypto ca sert quand tu utilises IPSec par exemple, car c'est au niveau IP pas au niveau application.

Tu es administrateur, eh ben tu peux choisir de faire passer toutes tes communications sur IPSec, et ca ca fait partie de l'OS. Et qui dit IPSec dit clefs de cryptage entre autres.

Meme chose pour Kerberos.

Quand aux man pages, ben ces petits gags sont tres droles, mais tu sais tres bien qu'une image est tres utile pour faire comprendre aux gens certaines choses.

Ben t'as touche a mon sens le point principal ou Windows et Linux/BSD sont differents:

L'un est fait pour ceux qui veulent tout avoir au cas ou histoire d'etre sur que ca marche sans se casser la tete, l'autre est fait pour ceux qui savent exactement ce qu'ils veulent et ont des moyens hardware tres limites.

Je dirais que Linux/BSD est plus flexible de ce point de vue que Windows, mais Windows en contre-partie facilite la vie du developpeur en offrant un tas de trucs sur lequel le developpeur peut se reposer car il sait qu'ils sont presents.

C'est une question de choix techniques, MS a pris un chemin different de celui de Linux/BSD pour des raisons differentes.

Il y a 2 ans j'ai bosse 6 mois pour une organisation internationale, et je leur avais commande un PowerEdge 1300 chez Dell pour faire server web de developpement, il est arrive avec Redhat et SANS Windows.

Ben il faut pas voir IE que comme un truc ou tu browse le net.

IE est utilise pour l'aide en ligne par exemple, si tu est un developpeur et que tu veux te faire un truc specifique ou il est necessaire de visualiser une page HTML, tu peux compter sur le fait que IE est present, ca t'evite de developper un visualiseur HTML, qui est complexe, long a faire et prend de la place.

Ca a quand meme ses avantages meme si ca fait un peu double emploi dans le cas AOL/Mozilla.

Ben ca depend de l'utilisation que t'en fais, XP est cible pour le plus large marche possible, pas pour des fonctions specifiques.

Le media player tu peux le voir comme un truc pour voir des video clips, ou aussi pour voir des meetings en differe, des training sessions, ... c'est ce qu'on fait ici.

Instant messenger, c'est a double usage aussi, c'est plus rapide que l'e-mail et plus 'convivial' c'est un peu un 2eme chox avec le telephone.

Le browser web, ben un tas de docs sont au format HTML, le web est un moyen d'informations(et pas que XXX !),...

Graver des CD, ben si tu veux sauver des documents, c'est bien utile

etc...

Ces trucs ne sont pas utiles pour tout le monde mais sont utiles pour d'autres.


PS: Oh et puis le pinball aussi qui permet de relaxer l'employe pour qu'il soit plus productif :+)