pasBill pasGates a écrit 16057 commentaires

Ben tu vois, au moins la tu as explique le pourquoi, c'est ce que je demandais plutot que d'avoir des [-] silencieux.

Euh Office XP non c'est pas de l'ordre du Go quand meme...
Office 2000 tenait dans 130Mo si je ne me trompes pas, XP doit pas etre bien loin.

Le truc dont il faut se rendre compte, c'est que XP contient un nombre d'APIs ENORME.
Tu peux tout controler a travers ca, changer ta config DHCP, faire du H.323, SNMP,... il y a un nombre enorme de DLL faits pour ca qui sont en standard, et ca prend beaucoup de place.
En contre-partie, ca permet au developpeur de savoir qu'a coup sur il aura tout ca de dispo sur n'importe quelle machine, ce qui n'est pas le cas sous Linux/BSD ou il faut jongler avec rpm et autres .deb pour faire tourner son soft.

Il y a surement un peu de 'bloat' dans XP, mais a mon avis la raison principale de la taille c'est cet API enorme, le cache de fichiers systemes(chez moi c'est 365Mo) et le fait que beaucoup de choses sont sous forme de component, a la base ca prend de place, mais a la reutilisation ca en gagne.

Ben voila, Windows est pas fait pour toi, utilises Linux ou *BSD, MacOS X ou autre qui te convient.

Bon on va continuer alors :+)

- NetMeeting
- MMC (gestion de la config de XXX serveurs depuis 1 seule interface)
- WMI (permet de changer/lire les parametres de config d'une machine a distance, genre SNMP)
- Samba 100% original :+)
- DirectX
- outils pour les malvoyants/handicapes
- gestion SmartCard
- gestion uPnP
- gestion des devices wireless 802.11
- systeme de notifications/download d'updates
- support WebDAV
- gestion de clefs et certificats cryptographiques
- support de plusieurs langues en simultane sur l'OS, genre l'OS est en anglais ou en allemand selon l'envie.
- un API de base enormement plus fourni que celui propose en standard sur Linux/BSD/AIX/... avec notamment tout ce qu'il faut pour la telephonie, gestion DHCP, acces bases de donnees... ca fait un bon paquet de DLL en plus.
...

Quand a UNICODE, ben c'est simple, si tu veux avoir ton OS entier en chinois par exemple, il te faut Unicode, chez MS Win2k existe en 25 ou 26 langues differentes, chacune etant cree par un patch de ressources sur la version US.
Quand tu ecris ton soft, tu utilises les macros definies par MS, et selon ton choix, le code sera compile en utilisant de l'ASCII ou de l'Unicode, t'as rien a changer dans ton soft, et ca aussi ca fait des DLL en plus, car les API existent en 2 versions: Unicode et ASCII.

Quand a la copie des fichiers sensibles, ben je vois pas comment sinon, sous Linux si t'es root et que t'installes un soft qui fout la merde, il peut effacer ta libc, et si t'as pas une copie, t'es sacrement dans la m...

Quand aux pages man, ben desole mais on peut pas vraiment comparer ca a l'aide de XP, aucune image, c'est pas tres agreable a lire.

Ben non Unix n'avait pas de si mauvaises idees, il en avait meme(et a toujours) certaines qui sont tres bonnes.

Quand a reprendre les idees, bon je ne dirais pas ce que je pense de KDE/Nautilus/Gnumeric/Bonobo/KParts qui ont une forte ressemblance avec certains produits/concepts mis en oeuvre a Redmond, mais bon tout le monde le fait donc c'est pas vraiment un point sur lequel l'un peut taper sur l'autre (a part Xerox qui se tape sa propre tete contre le mur).

Quand au prix de TS ben c'est pas gratuit surement, mais ca revient beaucoup moins cher que le prix d'une licence par poste.
Quand au terminal Windows, ben ca depend du terminal et de ses possibilites, ca va de un terminal avec une ROM contenant le client et de la RAM a un PC complet.

C'est incroyable...

+10 personnes qui m'ont score negativement, et pas un pour donner son point de vue(ceux qui l'ont donne semblant etre plutot d'accord avec moi, j'en deduis qu'ils n'ont pas clicke sur [-]).

Si on rajoute a ca le fait que la plupart du temps ceux qui me repondent le font anonymement...

Je tiens donc a vous dire que non, je n'enverrai aucun tueur a gage paye par MS a vos trousses, vous pouvez parler librement. Ou qui sait, c'est peut-etre la frustration de lire quelque chose de vrai mais qui ne plait pas, ou alors le simple delit de sale gueule.

Oui, tu utilises Terminal Services/Cytrix Metaframe pour te connecter a un server Windows.

Comme Solaris, il a besoin de plusieurs centaines de Mo, mais tu peux avoir des terminaux X vu que l'OS est sur le serveur, pas sur le client.

Non, parce que Dell ne paye pas a MS ces licences OEM si il ne les a pas mis sur les machines.

Ben la "gourmandise" c'est un peu le probleme de la poule et de l'oeuf a l'envers.

Le hardware se developpe, donc tu peux ajouter des fonctionnalites a ton soft qui auraient ete impossibles avant, mais quand tu fais ca, ca fait que ton soft demande plus de ressources qu'avant, et qu'il a du mal a tourner sur les vieux PC.
De meme, pour avoir des softs qui s'executent plus vite(genre Quake3 au hasard), le hardware se developpe, et le circuit continue.

Quand a XP, ben il faut comparer ce qui est comparable, XP contient :
- une GUI qui n'a rien a voir avec KDE ou Gnome(genre ClearType comme feature au hasard)
- un browser web
- un explorateur du type Nautilus mais en mieux(gout personnel, pas de troll svp)
- un player multimedia(je hais ce mot)
- un instant messenger
- un truc basique pour graver des CD
- un truc basique pour gerer tes cameras/appareils photos digitaux
- Terminal Services
- COM/DCOM est dans l'OS
- l'OS est 100% Unicode
- l'aide en ligne est plutot fournie
- XP garde de cote une copie de tous les fichiers systemes importants pour les remettre en place en cas de probleme, rien que ca fait dans les 300Mo.
- il y a un pinball :+)
...

XP par defaut a beaucoup plus de choses que *BSD, les 2 OS ont une philosophie differente et ne visent pas les memes gens.

Non, quand tu es un grand compte et que tu achetes chez Dell, tu as AUSSI des rabais sur le hardware, mais chez Sun aussi, donc ca compte pas vraiment dans la comparaison.

Les licences OEM pour les grands comptes il y en a pas, Dell fait le gentil et ne te les factures pas parce que sinon tu vas ailleurs et ils perdent un GROS client.

Pour le tableau, ben desole mais tu voulais quoi d'autre ? une liste de prix ? ben non il n'y en a pas parce que les prix et les termes du contrat sont le plus souvent negocies.

Oui Sun fait du bon matos et l'OS est bien, mais des problemes ca arrive toujours, et dans ce cas precis, tu bloques 500 personnes le temps de resoudre le probleme, et tu perds les donnees non-sauvees de tous ces gens.

J'ai bosse 2 ans comme assistant dans une ecole d'ingenieurs, c'etait le meme type de config, un serveur Sun 8-CPU + 30 terminaux X (OpenWindows pour economiser la RAM), en 2 ans le serveur a torche 1 fois et il a ete reboote 3-4 fois(hardware/patch) en journee(=urgence). Les 30 utilisateurs etaient bloques pendant ce temps, et la on parle de 500 users.

Que ce soit pour une solution Windows ou Sun, cette architecture est mauvaise.

Ah c'est marrant, j'etais pourtant sur que l'on pouvait faire la meme chose avec Windows, ou alors j'ai du halluciner en voyant les centaines de postes Windows qui font ca depuis des annees a l'universite de Geneve.

Ben pour le tarif des licenses, il n'y a pas de chiffres exacts, mais en regardant http://www.microsoft.com/licensing/programs/open/openoverview.asp(...)
tu peux voir "Open Volume offers savings of up to 28 percent off estimated retail prices when you achieve a minimum initial order of 500 points within a product pool"

Ensuite tu vas sur http://www.microsoft.com/licensing/programs/sa/saolsleacompare.asp(...) et tu vois que le modele "Open" est celui qui offre le rabais le plus faible, avec un autre modele le rabais est plus important.

Pour le point 2, ben en 3-4 ans, les produits changent enormement, Terminal Services est franchement tres bien, on l'utilise ici tous les jours pour se connecter sur des serveurs et workstations, je l'utilises pour me connecter a ma workstation depuis la maison,...
Tu lances TS en mode plein ecran, et reellement, tu as du mal a savoir si tu es en local ou sur une machine distante.
Quand a Cytrix, je connais pas bien le produit, je sais qu'il existe et que beaucoup de gens l'utilisent de cette maniere c'est tout.

On peut rajouter ce comparatif a la longue liste des comparatifs biaises/faux/incomplets/...

1)Ce cher monsieur compte 500 ou 5000 licences Windows comme si le gars allait les acheter au magasin d'en face, il apprendra qu'il y a des licences de groupe, des licences "education",... qui sont BEAUCOUP moins cheres

2) Il n'a jamais pense au fait que le modele "thin client" peut s'appliquer a Windows aussi(Terminal Services ou Cytrix Metaframe), ce qui enleve le besoin pour les xxx PC, comme pour la solution Sun.

3) Il s'amuse a balancer 500 SunRay sur 1 seul serveur avec 12Go de RAM. Si 1 sur 2 est utilise seulement, ca fait 250 SunRay a gerer pour le serveur avec des softs comme Mozilla et StarOffice qui tournent, vive le swap et les temps de latence(250/12 CPU=20 users par CPU, si 1 sur 2 lance Mozilla/StarOffice, je vous laisse imaginer le massacre).
Sans compter qu'il n'a qu'un serveur Sun, vive le single point of failure, si le serveur tombe, les 500 users peuvent aller boire un cafe.

4) je cites "student access to the the Windows desktop opens everything to easy insider attack".
Il faudra qu'il aille voir le nombre de local root exploits existant sous Solaris et qu'il aille revoir sa copie, les 2 sont aussi vulnerables l'un que l'autre.

5)je cites "It makes sense to amortize the Unix investment over five years, but it would defy experience to do that for Windows."
Il faudra qu'il m'explique comment le serveur Sun fait pour rester jeune plus longtemps, une creme miracle ?
Si il upgrade pas le serveur Sun, les 500 users pourront pas utiliser correctement les NOUVEAUX softs qui sortiront(plus gourmands), tout comme sur Windows. Il a jamais essaye de lancer StarOffice sur un Sparcstation 5 a premiere vue(moi si, et j'ai kille le process avant qu'il apparaisse...).

6) je cites "to learn the basic Unix networking built into Windows/XP"
Si il pouvait me dire ce qu'est "basic unix networking" ca serait bien, qqun a une definition ?
Il ne sait surement pas de quoi il parle je dirais plutot vu que XP a tout ce qu'il faut point de vue reseau pour un desktop, laptop et server(sauf firewall, mais Solaris non plus)

7)je cites "a Windows-based client-server system of this complexity will be staffed at a user:support ratio of about 30:1"

Bien, disons que chacun des 30 personnes appelle le helpdesk 1 fois tous les 3 jours(chiffre enorme) --> 3*8h/30 = 48 minutes par appel, eh ben, il va avoir du temps pour lire ses bouquins le gars du help-desk...

...

En gros, ce comparatif ne vaut pas un clou.

On n'a toujours pas trouve un seul comparatif valable(du moins je l'ai pas vu), et je commence meme a me demander si il est possible d'en faire un...

Ben moi j'ai prevu un entretien avec lui pour en discuter, mais lui je suis pas sur qu'il ait prevu un entretien avec moi :+)

Je tiens a vous signaler l'existence d'AROS (cf. http://www.aros.org(...)) qui est un clone d'AmigaOS, qui est dans un etat d'avancement assez avance(il tourne, mais pas encore completement fini) et qui tourne sur x86.

Voila, et au fait, Atari sucks :+)

Moi je veux bien que tu me montres les affirmations gratuites dans mes posts.

Oui c'est fait pour vendre, exactement. Le truc etant que si tu veux vendre, tu fais ce que les gens veulent, et comme par hasard ce qu'ils veulent c'est un truc simple.

Au fait, quand est-ce que t'es sense savoir ce qu'est un driver ?
Quand Windows demarre et te demande d'inserer le CD qui etait dans la boite ? Ah c'est sur que ca demande des competences...

Sinon, un PC fait maison avec Windows installe, ben j'en ai exactement 8 dans mon bureau, avec 2 ou 3 cartes Ethernet selon les machines, il fait tout comme un grand, mais je dois etre chanceux surement. Il y a certainement des gens qui ont du matos non-reconnu, mais c'est la minorite, pas la majorite des gens.

Quand a l'installation de logiciels, ben la on est d'accord, il n'y a rien d'aussi "joli" qu'apt-get, c'est pour ca que MS file les softs principaux par defaut avec l'OS, t'as tout compris.

La propagande MS sur la facilite elle n'existe pas, c'est un fait que pour un non-informaticien une GUI est plus rassurante est rapide d'acces, si tu comptes changer les etudes faites la-dessus en 5 minutes je crois que t'auras beaucoup de boulot.
Regardes comment tapes au clavier qq'un qui n'a pas l'habitude d'un ordinateur, et comment il bouge sa souris pendant 5 minutes.
Au clavier:
- Il doit deviner ce qu'il doit taper + il doit le taper SANS faire de faute d'orthographe
A la souris:
- Les differents choix lui sont proposes a l'ecran, pas besoin de deviner + il pointe la souris et click

C'est marrant, mais un des 2 est plus rapide et plus facile que l'autre pour le non-initie.

Mais bien sur, ca fait des annees qu'ils soi-disant collectent ces infos, et l'eradication du piratage par l'utilisation des ces infos on l'a toujours pas vue.

Quand a la collaboration avec la RIAA, ben tu me la montrera.

En gros tout ce que tu dis c'est :
- MS prepare XYZ (en gros il ne l'a pas encore fait)
- MS pourrait faire XYZ
...

En gros, tu n'as toujours pas donne le MOINDRE exemple de qqe chose que MS a reellement fait, juste des suppositions, c'est un peu faible comme accusation.

Quand a la personnalisation des smart tags, ben faudra m'explique le pourquoi et le comment, je vois pas trop ce que ca vient faire la dedans ?

Non, c'est simplement pour lui faire comprendre qui si c'etait aussi illegal qu'il le pense, qq'un aurait bien fini par porter plainte, vu le nombre de gens qui ont une aversion prononcee pour MS, et il doit surement y avoir des avocats dans le lot.

Hors ca n'est pas encore arrive, ce qui me fait penser que c'est peut-etre pas aussi illegal qu'il le dit.

Moi je trouve perso que ca fait un peu vautour cet emballement a acheter les jeux Loki brades.

Si tous les Linuxiens qui gueulent a longueur de journee que les editeurs ne sortent pas leurs softs sur leur plateforme preferee s'etaient legerement bouge plus tot, ca aurait fait que :
- Loki ne serait pas en faillite
- Loki n'aurait pas besoin de brader ses jeux(vive le manque a gagner)
- Les editeurs ne seraient pas refroidis par l'exemple Loki
- Loki aurait certainement ete encourage a sortir plus de jeux, et a continuer ses developpements pour "l'infrastructure du jeu" de Linux.

Franchement, si les editeurs de jeux n'ont plus envie apres ca, certains ne pourront s'en prendre qu'a eux-meme.

Donc un petit conseil: n'achetez pas que les jeux qui sont brades, mais aussi ceux qui ne le sont pas, sinon vous risquez dans quelques mois de non seulement ne plus avoir de jeux brades, mais aussi de ne plus avoir de jeux du tout, ni d'editeurs de jeux interesses par Linux.

Mais bien sur, MS se ferait chier a ce point juste pour savoir ce que ton PC contient.

Tu me montres un seul exemple d'une utilisation par MS de ces donnees ? parce que si ils se font chier a ce point, ca doit quand meme etre pour qqe chose d'important non ?

Alors ou ca ?
Tu recois des mailings de MS ?
La BSA t'a envoye des fleurs ?

Non ?
Ben alors ou est-ce qu'ils utilisent ces infos ?

Faudrait que t'arretes de regarder X-Files, ca deteint sur ton cote informatique.

TS fait ca tres bien, tu fais un TS sur ta propre machine, ca marche, tu peux meme faire du copier-coller entre les 2 sessions.

Ah, et bien si c'est illegal, depeche toi d'aller au poste de police le plus proche et va porter plainte, si c'est si vrai que MS fait qqe chose d'illegal, profites en et assignes nous en justice, on verra bien si t'as si raison que ca.

Vas-y ne perds pas ton temps, en plus tu passeras surement pour un heros apres ca.

Bon alors tu attends quoi ? tu n'y crois pas ?

PS: au fait, je m'occupe de quelques composants reseaux, pas de securite si ce n'est quand il y a un buffer overflow ou un DoS dans mes composants.

Ben tu vois toi aussi tu as compris le marketing MS.

MS c'est fait pour les gens qui veulent utiliser l'informatique mais qui n'en ont rien a f**tre de comment ca marche. Et ces gens la, ben tu peux avoir envie autant que tu veux qu'ils apprennent a faire xyz, ils le feront pas car l'informatique les interesse pas, tu peux trouver ca dement vu que toi ca t'interesse, mais c'est le cas de beaucoup de gens.

Un truc qui marche tout de suite c'est ce que ces gens veulent, et c'est ce que MS leur donne.

Ensuite ce cote "MS rend les gens stupides" est completement infonde, vu que les gens ont DECIDE d'etre stupide, ils ont simplement pas envie d'apprendre, et je vois pas pourquoi on devrait les forcer a apprendre(en les obligeant a aller dloader les softs ou les installer eux-meme) si ils n'en ont pas envie.

Quand a IE et IP, c'est exactement comparable, vu que je parles pas du PROTOCOLE, mais de la stack, qui est un soft au meme sens que IE(et au fait, HTML est un standard ouvert).

Perso j'aime pas jouer avec le moteur de ma voiture, et ca me ferait chier que le garage du coin me dise "allez, tu peux faire ca toi-meme, et c'est le meme prix!"