pasBill pasGates a écrit 16349 commentaires

Oui, tu prends donc les dernieres sources du soft, et tu te rends compte qu'il utilise des features non-presentes dans ton kernel 2.0.36 et dans la libc5 car le dev lui il utilise un kernel 2.4, la derniere libc et il est sympa il s'arrange pour que ca tourne quand meme sur les 2.2 mais il s'est dit qu'il fallait mettre une barre quelque part donc pas de support pour 2.0.36 et autres vieilleries.

Va utiliser tes peripheriques USB avec un 2.0.36(merci pour l'exemple), c'est pas rare pourtant pourtant les periph USB.

En gros ca revient toujours a : si tu veux les dernieres features pas de salut faut upgrader. Si on pouvait faire la meme chose avec un 2.0.36 qu'avec un 2.4 et que les seules differences etaient les perfs/bug corriges ca se saurait je pense.

Ben voyons, tu connais beaucoup de grand-meres qui gerent des parcs de 200 machines ou plus et qui font ce genre d'operations ? moi pas en tout cas. Pour administrer des parcs de machines faut un minimum de connaissances, chez Unix ca s'appelle perl, sh, vi etc... chez Windows ca s'appelle VBScript, WMI etc...

Pour administrer un petit serveur dans une PME ou t'as pas d'informaticien, Windows c'est le pied car t'as l'option "tout graphique" qui est plus simple pour le non-informaticien, pour les reseaux avec des centaines de machines t'as les group policies, WMI, etc...

Selon l'usage t'as plusieurs types d'outils.

C'est vrai t'es pas oblige, tout comme personne t'obliges a passer de NT 4 a Win2000, mais quand tu vois que tel soft ne fonctionne plus sans les shadow passwords, que tel soft veut PAM, etc... ben tu n'as plus vraiment le choix sauf si tu n'upgrades plus et que tu n'installes aucun nouveau soft.

Regardes tous les gens qui sont encore avec une libc5 et un kernel 2.0.36, ils peuvent courir pour utiliser les derniers softs, ils sont obliges de passer en kernel 2.2 ou plus sinon point de salut.

Meme avec un C64 t'es pas oblige d'accepter le changement, mais si tu veux les avancees amenees par ces changements ben tu dois les accepter.

Ben tu es donc oblige de te logger sur le serveur NIS pour faire le changement, t'as donc le choix entre faire ca manuellement ou mettre la procedure de login dans le script ce qui est un risque enorme de securite(que ce soit en mettant le password ou en utilisant .rhosts).

Mon exemple ne demande pas qu'on soit sur le domain controller pour ca, tant que tu es logge comme administrateur du domaine sur n'importe quelle machine du reseau ca marche.

Ton script ne marche pas parfaitement vu que si une merde arrive pendant que tu updates /etc/passwd ton /etc/shadow n'est plus vailde. Ta deuxieme version est effectivement bien mieux.

Et le fait est que pour faire la meme chose sur des machines avec NIS(qui est tres repandu), ben ton script merde et il faut le changer de fond en comble, pas le mien.

D'autre part le jour ou le format de /etc/passwd ou /etc/shadow change, ton script il part a la poubelle, le mien ben je le touche pas, il passe par des fonctions qui s'occuperont de gerer le changement. Et ne me dis pas que ca risque pas d'arriver, /etc/passwd et /etc/shadow ne faisaient qu'un il y a pas si longtemps.

T'as jamais vu un admin NT faire ca ? parce que t'es tombe sur un admin qui connait pas son systeme. Ce script utilises WMI, et WMI c'est fait pour EXACTEMENT ca, administrer des parcs de machines a distance en 2 temps 3 mouvements.

C'est pas parce que tu connais des admins ignares que le systeme est a chier.

Il faut Win2000 ou XP et rien d'autre

Je reloade pas la page toutes les 5 secondes, il m'arrive de faire autre chose une fois de temps en temps :+)

Oui et il y en a un des deux qui marche tout le temps et pas l'autre.

Le tiens ne fonctionne pas correctement vu qu'entre le temps ou tu changes /etc/passwd et le temps ou tu changes /etc/shadow il y a un temps qui peut etre non negligeable selon la taille du fichier, le fait que /etc soit en NFS, etc... c'est pas atomique comme operation. Et je t'explique pas le resultat si il un probleme se pose en plein milieu du changement dans /etc/passwd. Tu te retrouves avec shadow et passwd qui ne correspondent plus.

D'autre part mon script ne demande qu'une ligne pour fonctionner sur les utilisateurs d'un domaine. Si tu es sur une machine qui utilise NIS, ben ton script il est dans les choux.

Tiens en passant j'ai fait une erreur :+)

Tu remplaces "old_" dans le InStr par "a".

Et c'est du VBScript au fait.

for each name in GetObject("winmgmts:").ExecQuery("Select * from Win32_UserAccount")
if (InStr(name.Name,"old_")=1) then name.Rename("old_" & name.Name)
WScript.Echo name.Name & "was renamed to " & "old_" & name.Name
next

Creer 200 comptes NT avec un script ?

T'as jamais vu la command net.exe toi...

Alt-F4 ca marche pas parce que ton "terminal windows" c'est un emulateur de l'OS DOS + des extensions, et dans le DOS tu peux definir Alt-F4 comme etant ce que tu as envie selon les softs, ce qui fait que tu risques de tirer la gueule si en tapant Alt-F4 pour sauver ton document dans le soft DOS XYZ, tu fermes la fenetre...

Bon OK, prenons ta version de la question alors.

Donc, faut il faire des proces aux fabricants de voitures, au fabricants de motos, a MS, etc... ?

Si les 2 premiers font de la vente forcee, alors oui MS aussi, si les 2 premiers ne sont pas attaquables, alors MS non plus.

Tu peux l'ecrire si tu veux le plug-in, en te basant sur OpenOffice.

La norme elle prone rien du tout, elle offre un moyen generique d'inclure des documents d'autres types, elle definit pas quels sont ces types et c'est en ca que c'est tres bien, ca permet de faire un tas de trucs, y compris avec des formats qui n'existent pas encore.

Et non, ca prone aucune discrimination, ils t'obligent pas a mettre des documents au format Excel, ils n'avantagent pas Word au detriment d'autre chose, etc... Si JE decide de mettre du Word dans MA page web, c'est MOI qui limite mon audience.

Moi je trouves ce concept TRES BIEN, et pas besoin de me payer pour ca, et pas besoin de bosser chez MS pour ca, tu demanderas a la plupart des developpeurs et tu verras qu'ils trouvent ca tres bien car ca donne des possibilites supplementaires. Si j'ai envie de mettre du PDF dans MA page pourquoi donc est-ce que je ne le pourrais pas ? C'est MA liberte non ? Ou alors tu es pour limiter les possibilites de l'auteur car certains lecteurs ont des problemes de lecture ?

Mais bon, ce cas la a le merite suivant: pour une fois c'est toi qui n'est pas d'accord avec le standard, ca te permet de te rendre compte que les gens peuvent de temps en temps ne pas etre d'accord avec un standard et qu'il n'y a pas besoin de les mettre sur un bucher pour autant.

La tu deborde du sujet, ce que MS fait dans d'autres marches n'a absolument rien a voir avec le probleme dont on parle. Ici la question est: est-ce que la maniere dont sont vendus les PC avec Windows est differente des techniques de vente d'autres produits.

Donc tu es en train de me dire que les concessionnaires BMW font de la vente forcee ?

Si c'est que tu es en train de me dire, alors OK c'est coherent selon ta definition de "vente forcee".

Pourquoi il y a un rapport ?

Parce que dans les 2 cas, les clients ont le meme eventail de choix, et c'est de ca que l'on parle, le fait qu'il n'est pas facile d'acheter un PC sans Windows, et qu'il n'est pas facile d'acheter une BMW avec des pneus differents de ceux d'origine.

Sur un PC tu choisis ton OS(tes pneus) a l'achat si t'es chez le bon vendeur(concessionnaire), tu peux choisir tes peripheriques(tes options) la plupart du temps et tu peux les recuperer pour le PC(vehicule) suivant si ils sont encore compatibles.

Le probleme est EXACTEMENT le meme du point de vue du client.

Tout cela est bien joli mais du point de vue du CLIENT, quelle est la difference ?

Dans les 2 cas il a exactement les memes choix par rapport au produit qu'il veut acheter. Je n'ai jamais vu les gens dire qu'ils subissent une vente forcee quand ils doivent acheter leur BMW avec des pneus Michelin, et en passant, tu peux chez certains concessionnaires acheter ta voiture avec des pneus differents des pneus d'origine, peut-etre qu'en France c'est pas le cas, mais dans bon nombre de pays c'est le cas, l'argument comme quoi le concessionnaire ne peut legalement pas le faire tombe a l'eau.

Quand au fait que la vente de logiciel est un contrat de concession ou le cote comptable, ca n'a RIEN A VOIR, la question ici est quel choix l'utilisateur a a l'achat, et ces choix sont EXACTEMENT les memes. Le fait que le comptable gere ces 2 choses differemment n'a rien a voir avec la question.

Des pneus et une voiture c'est aussi 2 produits differents que je sache.

Sans rapport ? pourquoi sans rapport ?

BMW avec pneus Michelins
PC avec Windows

ou est la difference ?

Le gars qui n'y connait rien ne pensera pas a prendre des pneus XYZ a la place des pneus Michelin, et si il y pense, le constructeur n'est pas force d'accepter, c'est de la vente forcee ? C'est EXACTEMENT le meme cas.

Ah ben j'aimerais bien voir UN SEUL exemple d'un fabricant de peripheriques que MS a menace afin qu'il ne sorte pas des drivers pour d'autres OS, un seul.

Quand a 2), ben tu l'as montre toi-meme, tu peux tout a fait acheter un PC sans Windows, simplement il faut aller ailleurs ou dans des magasin specialises, pas chez Leclerc, donc tu as le choix.
Si je decides de te vendre la BMW avec des pneus Michelin, rien ne m'oblige a accepter de te la vendre avec des pneus Firestone ou sans pneus. Si ca te plait pas, ben tu iras voir ailleurs chez un revendeur qui accepte.

Si c'est Excel t'utilises un plug-in Excel, si c'est MPEG2 t'utilises un plugin pour, si c'est Shockwave t'utilises le plugin fait pour, etc...

C'est un systeme independant du format. Ton avis que le browser web ne doit accepter que des standards il est bien beau, mais le w3c est pas du meme avis que toi, et comme tu dis il faut respecter les standards.

Rien a voir, sous Windows toutes les applis suivent un standard defini, sous Linux tout le monde fait ce qu'il veut, resultat c'est un gros bordel. Les applications pures Unix qui n'existent pas sous Windows sont pas consistentes entre elles, donc ca n'a rien a voir avec une plate-forme dominante ou pas.

MS a definit un standard et les devs s'y tiennent, ca a le merite que c'est clair pour tout le monde, sous Linux il n'y a aucun standard de ce genre, resultat le comportement est inconsistant.

Si ca a tout a voir, ca peut etre du Gnumeric si tu veux, du MPEG2, du Shockwave, du machintruc, du XYZ, la question n'est pas la, la question c'est que tu PEUX le faire et que c'est bien plus agreable qu'une fenetre separee.

Le w3c il a mis le tag OBJECT dans HTML, c'est pas pour rien, et c'est a ca que ca sert.

Si pour toi avoir une petite feuille de tableur ou autre chose dans du HTML n'est pas utile ca veut pas dire que c'est le cas pour tout le monde.

Quand au wm, ben vu que j'ai franchement pas envie d'installer Gimp sur mon windows, ca serait bien que tu me dises ce qui va pas.

Prends n'importe quel soft sous Windows et fait du copier-coller avec Ctrl-C Ctrl-V, ca marche.

Prends n'importe quel soft sous Linux(au hasard: XEmacs et StarOffice) et trouve une combinaison de touches qui marche sur tous les softs, bonne chance. Resultat, la GUI n'est pas consistente, pour chaque soft tu dois apprendre comment faire pour faire du copier-coller, c'est chiant.

KParts et Bonobo ca sert effectivement a ca, a faire des components, genre COM sur Windows, avoir par exemple un mini-browser web que tu peux integrer dans ton application directement ou autre, le probleme etant que KParts et Bonobo sont encore loin d'etre la norme dans les softs Linux, la plupart des softs ignorent ce concept completement, et une des raisons est qu'il y a deux implementations et les dev veulent probablement pas s'aliener les Gnome users au profit des KDE users ou l'inverse. Une autre raison est que le modele "component" est tout recent sur Unix, ou la tendance a toujours ete au petits outils command line qui se pipent l'un dans l'autre, il faut donc que les devs s'habituent et s'y mettent.

Ca fait que tu peux melanger different formats et objets au sein d'un meme document, et c'est hyper-utile, et pas que dans un browser.

Tu peux avoir une anim Quicktime qui montre ton joli projet d'architecture et avoir du texte autour qui explique je ne sais quoi.
Tu peux avoir une feuille Excel qui montre des valeurs calculees dynamiquement et du texte autour avec des images, etc...

Le cas Linux, ca ouvre une fenetre POUR RIEN, ca encombre, ca empeche d'avoir du contenu autour, etc... Si tu click sur Back dans la fenetre ou il y a l'element, ben ca fait rien vu qu'il n'y a pas d'element precedent, il faut que tu fermes la fenetre et que tu click sur back dans l'autre fenetre ou il y a le HTML.

Et le wm n'a rien a voir la dedans encore une fois, sinon je serais ravi que tu m'expliques ce que le wm a a voir la dedans, histoire d'eviter les affirmations sans arguments comme tu le dis si bien dans le post du dessous.

Oui ton link est un blabla auquel je ne crois pas du tout.

Tu ne m'as pas repondu, est-il illegal de vendre une option pour une voiture si cette voiture ne peut etre qu'une BMW ?