pasBill pasGates a écrit 16233 commentaires

Non, moi je veux que tu me prouves qu'ils font cela intentionnellement car MS le leur demande/fait pression/....

Si ce n'est pas le cas, cela signifie qu'il n'y a aucune entente entre MS et les constructeurs pour retarder la sortie des drivers Linux et que le retard des drivers Linux est du au peu d'interet des constructeurs, a une difficulte xyz ou je ne sais quoi mais pas a MS, donc qu'ils ne sont pas de meche avec MS.

Ce que j'essaie de montrer c'est que toi tu fais clairement comprendre que c'est du a un "complot" entre les developpeurs hardware et MS, je te demande donc si tu as des preuves de ce complot, dans le cas contraire je te prierais de t'abstenir de lancer des rumeurs de ce genre.

avec généralement 6 mois de retards tant que les constructeurs seront de meche avec Microsoft

As tu ne serait-ce que la moindre preuve de ce que tu avances ? Ou c'est une attaque gratuite ?

MS n'a jamais dit que la GPL etait anormale ou autre, ils disent qu'il n'est pas possible de gagner d'argent en developpant un soft sous licence GPL(etant entendu que la source de revenu principale de la boite est la vente de softs) car des lors tes concurrents ont un acces tres aise a ton travail qui t'a coute xxx KiloDollars pour quasiment rien, rien d'autre.

Et la on parle pas de librairies ou autre, on parle de lignes de code que tu mets dans ton soft(bien qu'avec la GPL ce soit meme valable poour les librairies).

Ben c'est a peu pres ca, j'ai fait exactement 2 changements de distrib en 5-6 ans :

Slackware kernel 1.2.13 -> Redhat 5.2
Redhat 5.2 -> Mandrake 7

Comme tu peux le constater, je suis pas un fan de l'upgrade a outrance...

Sinon ce que je code c'est un moteur de recherche qu'on vend en shareware avec un copain(qui bosse aussi chez MS d'ailleurs).

Mets des gants quand tu utilises ton clavier et vaporise de l'alcool a 95% sur ta carte mere et ton HD avant de mettre le courant.

Tu paies les honoraires par cheque ou carte de credit ?

Si on pouvait trouver tous les problemes en faisant des tests, les patchs, service packs, hotfix,... n'existeraient pas.

Tu tombes toujours sur un cas particulier que tu n'as pas prevu, c'est chiant, mais inevitable.

Super,

Chez moi l'install de Win2k prend moins de 700Mo.
NFS, ben tu utilises l'equivalent Windows que sont les shares, c'est en standard
Serveur ftp + serveur SMTP + IIS + extensions FrontPage + Doc + GUI = 22Mo
Serveur DNS : 1.1Mo
Voila je suis a 723Mo.

Ensuite tu prends une base de donnees equivalente a MySQL(pas SQL Server, ils jouent pas dans la meme categorie) et tu ajoutes 100Mo si tu veux, regarde ou on en est.

Oui il tourne la dessus Win2k, il s'en contentera et sera utilisable dessus, on a des dizaines de P200 avec 64Mo de RAM qui font du stress test a longueur de journee ici.

Je n'ai RIEN fait a mon Win2000 de particulier, j'ai modifie 2-3 params reseaux mais ca c'etait pour des raisons "personnelles", pas pour la stabilite, je n'ai meme pas de service pack installe.
J'evites de prendre la derniere version sortie il y a 5 minutes d'un driver et j'evites d'installer 40 softs qui se mettent dans mon startup, ca n'a rien d'impossible pour le commun des mortels.

Le support technique ca n'a RIEN a voir avec installer des barrettes de RAM, un controleur SCSI, un soft ou autre.

C'est quand ton bip sonne en pleine nuit et que tu lis un SMS t'avertissant que ton server dont dependent 1500 personnes est en rade, que tu sais pas pourquoi et quand tu rebootes le server, il replante 5 minutes plus tard. Si t'es un admin competent, dans 70-80% des cas tu trouves la solution toi-meme, dans le reste des cas, ca peut etre du a un bug de l'OS qui vient d'etre mis au grand jour par une nouvelle appli sur le server, un point obscure dans la config qu'il faut changer,...

L'admin sait que dans 6h les employes vont revenir et comptent avoir le server en etat de marche. Si il trouve pas la solution il est dans la merde jusqu'au cou car il est responsable du server, les newsgroups/IRC ca regle les petits problemes courants car 90% des gens les ont eu et un admin competent est capable de regler ca tout seul dans 90% des cas, les problemes obscurs, ca reduit enormement les chances de trouver qqun sur IRC qui a deja subit cela, ca t'expose a des conseils dangereux de la part de gens qui n'y connaissent pas grand-chose mais qui conseillent quand meme,...

Des admins qui ont un quadri-CPU avec 200Go de HD en RAID 5, 1Go de RAM, 12 partitions NFS et NIS sur un reseau heterogene de 100 machines ca court pas les rues sur IRC et les newsgroups.

J'ai plutot l'impression que tu ne sais pas de quoi tu parles, on parle pas du helpdesk pour Windows95 qui te reponds que ce truc sur le PC n'est pas un porte tasse a cafe mais un lecteur CD.

Moi je considere cela comme une attaque gratuite contre MS, car c'est principalement dit de maniere a faire croire que MS n'est pas capable d'ecrire ce code lui-meme et est oblige de le prendre ailleurs, en gros ca remet en question la qualite du developpement chez MS.

Donc c'est pas du FUD au sens propre, mais ca y ressemble comme deux gouttes d'eau.

Ca n'a rien d'hors sujet, pour qu'une boite puisse payer ses employes, il faut qu'elle fasse de l'argent, hors faire de l'argent en vendant et developpant des logiciels GPL c'est TRES dur.

Quand au reste du probleme, quand tu depenses de l'argent sur quelque chose que tu esperes vendre et que tu comptes sur les ventes pour te repayer ensuite, ben t'es bien emmerde quand quelqu'un vient, te prends ton travail, fais 2 petites modifs et le vend 2x moins cher vu que lui n'a quasiment rien depense et peut le vendre moins cher.

J'aimerais bien des exemples de societes qui vivent et sont rentables en vendant des logiciels GPL principalement(et non pas des services, le revenu doit provenir des ventes de logiciel), tiens une petite dizaine par exemple.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de support pour Linux, il faut apprendre a lire...

Slackware et Debian n'ont pas de support technique "officiel", alors que Redhat, Suse,... en ont un, et on parlait justement du support sur Slackware et Debian.

Dans le cas du support technique, tu es bien plus certain de resoudre ton probleme qu'avec le newsgroup.

Il faudra vraiment m'expliquer comment cela se fait que 99% des departements IT de la planete aient pu se tromper a ce point sur le support technique alors que sur linuxfr.org il y a quelques personnes sensees qui ont la solution miracle a laquelle personne n'a jamais pense avant.

Quand au serveur qui plante pas, c'est le genre de chimere qui coute tres cher le jour ou cela arrive.

Chez moi c'est surtout l'idee "il faut payer les salaires des employes" qui est tres ancree.

Vas demander aux gens licencies chez Mandrake, Eazel, Caldera, TurboLinux, StormLinux,... ce qu'ils en pensent.

J'ai beau lui piquer les 2-3 fonctionnalites qu'il a ajoutees, j'ai des frais bien plus eleves que lui vu que j'ai fait la part importante du boulot(qu'il a pique pour faire sa version), resultat je peux pas vendre a 25$, donc je coules.

Je serais ravi que les softs MS soient gratuits, tant que je recois mon salaire a la fin du mois.

Question de gouts...

Moi j'ai un server a 30'000$ dont depend le travail de 1500 personnes, ben j'ai envie d'avoir quelqu'un derriere pour assurer le support si jamais l'OS se met a planter sans raison dans un cas particulier.
Mon admin me dit "t'en fais pas, j'irais sur IRC et j'aurais la reponse", ben je lui files deux claques et je le vires, les 3 mois d'indemnites de salaire seront moins elevees que l'argent perdu du au downtime du serveur pendant que monsieur passe 3 jours sur IRC avant de tomber sur le gars qui connait la reponse.

Une societe qui fait du support elle a des gens qui connaissent le produit sur le bout des doigts, elle a une base de donnees de tous les problemes qu'elle a rencontre et comment ils ont ete resolus, elle a des contacts avec les constructeurs hardware pour aider a identifier les problemes au cas ou ca serait lie a un driver,...

T'es sur IRC/newsgroups tu fais quoi ? t'as vingt personnes qui te donnent une reponse differente, tu les essayes une par une ? tu eclates encore plus ton server en suivant leurs conseils alors que tu ne sais absolument pas a qui tu parles ?
Ca va pour un PC a la maison, mais tu fais ca avec un server de production et t'es vire du jour au lendemain.

Je prends des lignes de code dans XEmacs, je les melange avec mon propre code et je sors l'editeur. Je suis oblige de mettre l'editeur sous GPL.
Resultat mon code est maintenant sous licence GPL, mon concurrent peut venir downloader mon code, voir m'acheter une copie de l'editeur(disons 100$ au hasard) et il aura mon code.

Resultat, ton concurrent peut se retrouver quasiment au meme niveau de developpement que toi(il n'a pas les diff entre la version releasee et la version en developpement) pour 100$, il rajoute 2-3 fonctions a lui, il n'a quasiment pas de frais de developpement et peut revendre ce soft pour 25$, resultat tu coules peu de temps apres car tout le monde va chez lui. En gros t'as bosse pour ton concurrent.

C'est ca qui plait pas a MS.

Non, ca s'appelle precher pour sa paroisse.

Dans le meme genre, les linuxiens devraient arreter de parler de linux autour d'eux car les gens devraient etre capable de savoir tout seuls ce qui est bien pour eux.

Pas tres realiste non ?

Je me disais bien qu'il n'y avait pas que des aveugles ici :+)

Moi je ne vois aucune difference entre les deux, car il ne s'agit pas de 2-3 cas isoles dans la communaute linux mais d'une proportion non-negligeable de gens.

Quand au fait que MS n'est pas un concurrent pour Linux, ben il faudra alors m'expliquer pourquoi tout le monde sur ce site dit qu'il faut passer de Windows a Linux, que Linux est meilleur que Windows, etc...

Quand au fait que les backdoors dans Windows sont inverifiables, ben il faut savoir, un type qui est soupconne de meurtre et personne n'a de preuves/temoins, il est presume coupable ou innocent ?

Ben oui, et MS dit "n'acceptez pas la licence car elle est dangereuse pour vos brevets/copyrights"

Ben c'est tout le probleme, MS dit "n'utilisez pas de code GPL dans vos softs, car autrement vous perdrez vos copyrights sur le code autour et vos concurrents pourront prendre vos softs."

Ils ne s'addressent pas aux utilisateurs, ils s'addressent aux editeurs de logiciels.

Ben moi je travaille chez MS et je ne cautionne pas pour autant ce genre de documents. Ce genre de document est ecrit volontairement du cote MS c'est sur, tout comme des gens du cote Linux crachent volontairement sur MS pour n'importe quelle raison.

Comment est-ce que la communaute Linux essaye de faire passer les gens de Windows a Linux ?
En disant "Linux c'est gratuit,performant et stable, Windows c'est payant, lourd et ca plante" en gros.
C'est ce que dit la tres grande majorite des linuxiens pour justifier le passage a Linux.

Bien, sachant que mon Win2000 n'est pas plus lourd et ne plante pas plus que mon Linux, je considere ca comme du FUD du meme genre que ce qui est ecrit dans ce document. Peut-etre que toi tu ne cautionne pas, mais la grande majorite le dit.

Quand aux autres Unix, MS a deja attaque plusieurs fois Solaris, et jamais Tru64, HP-UX ou AIX car ils jouent dans une autre categorie et ne marchent pas sur les plate-bandes de MS.

Ben :

- les drivers.

- le nombre et la qualite des softs disponibles dans ce segment(hotels/restaurants/..)

- les couts de formation

D'autres point sont discutables, d'autres sont faux.