J'ai surtout l'impression que ce que tu appelles libéralisme est une juste un nom repoussoir sur lequel tu colles tout ce que tu peux, mais qui n'a pas grand chose à voir avec la théorie qui porte ce nom.
Si la quantité reflétait la qualité, cela se saurait.
En faisant un petit tour sur Google avec le titre pour recherche, on trouve surtout le fait que la seul proposition serait de faire un "salaire maximum".
En même temps, cela serait la 1er fois depuis longtemps qu'un état occidental ne paye pas complètement (les fameux "hair cut"). Le marché réagira de façon complètement irrationnel. Les emprunts d'état sont censé être le placement pépère de base. Les taux de 8% sont vu comme des occasions tellement en or que l'Allemagne a du mal à trouver preneur à 3.5%.
D'ailleurs, les "crash test" fait sur les banques ne testent pas le défaut, même partiel, d'un état.
Le jour ou l'on trouvera un parti capable de mettre en avant sa conception de la vie politique avant l'accès au pouvoir, cela sera énorme... Les alliances ne seraient alors qu'un moyen d'arriver à ses fins. Peut être le parti pirate :)
Et cela renforce la pénurie (en baissant encore l'intérêt de louer) et encouragera le marché noir.
Alors, qu'il y a aurait plein de choses à faire comme la taxation des immeubles de bureaux vides, une niche fiscale uniquement dédiés aux zones sous pression, la baisse des frais de notaires pour l'habitation principale pour encourager la fluidité du marché et permettre de se rapprocher de son lieu de travail (aujourd'hui, les frais de notaire rendent toute revente avant 3 ou 4 ans, très chère devant une location). On pourrait aussi annuler les règles d'urbanismes qui interdisent l'agrandissement des maisons de lotissement ou la création d'un étage. On pourrait revoir l'urbanisme qui produit d'un coté des zones commerciale immondes, et de l'autre des zones d'habitation complètement gelé.
C'est pas faux. En même temps, les banques françaises ne sont pas concerné par ces scandales, pire, aucune banque vertueuse n'a eu de "primes de confiances" et de nouveaux clients.
C'est vrai qu'il y a des perles non budgétisé ou comment "faire sans":
"Nationalisation du matériel de la bande passante
Suppression des fichiers du type Edvige
Démocratisation et financement de la culture
Soutien des moteurs de recherche français autant que possible
Suppression de la pub au cinéma, dans les écoles..."
Alors bon, c'est bien d'appeler à l'alliance large, mais alliance ne veut pas dire «suivre le PS et se taire».
Non bien sûr. Mais dans ce cas, il faut se coucher tous les soirs en sachant que l'on fait en sorte d'avoir le pire plutôt que le moins pire.
Plein de chose dans ce programme est populiste et idiot comme le contrôle des loyers. Mais les programmes n'ont plus tellement d'intérêts. Le monde est trop complexe pour résumer ce qu'il faut faire en une dizaine de pages.
Dans le principe je suis d'accord, mais c'est le saut dans l'inconnue. Je pense que les dirigeant ont peur d'une spirale descendante. D'après certain la faillite de la grande banque américaine aurait rallongé la crise de presque un an. Certaine banque ayant des titres composites qui contenaient des valeurs de cette banque sont tombé à zéro, hors leur vrais valeurs ont pu mettre du temps avant d'être découverte, ce qui alourdit le passif des banques.
Que signifie des bénéfices records des banques d'aujourd'hui quand tout le monde se doute qu'une partie des actifs ne vaut rien ?
Tu oublis que 97 plantait très souvent, et était incapable de gérer des gros documents avec de grosses images sans tout mélanger ou ralentir beaucoup. Il était aussi capable de rendre un document illisible qui ne pouvait s'ouvrir qu'avec OOo. Depuis, cela a beaucoup évoluer.
Pour utiliser word 2007, c'est pas 100% la joie non plus : genre les styles qui ne veulent plus s'appliquer.
Ces pays donne l'effet d'être accroché au reste de l'Europe par les c... (cela fait mal), celle-ci se tenant à une branche bien tendu. Si les 2 petits pays lâchent, cela soulage mais le reste est projeté dans les airs.
Comme le FMI, j'imagine que l'on a demandé des contre partis. Si un pays tombe, cela fragilise tous les autres, derrières l'Espagne, l'Italie, la France et la Grande Bretagne sont les suivants.
Il faut voir aussi que nos économies tiennent avec la consommation. Si elle s'effondre à cause du défaut d'un pays, cela grippera encore plus la machine.
"mais l'alliance la plus large sur des bases anticapitalistes"
Ce qui ne représente pas grand chose en France. Le programme du front national a été ridiculisé plus d'une fois, mais j'ai l'impression que le programme du front de gauche pourrait être mis dans le même panier.
D'ailleurs, je serais curieux de voir des propositions argumentées, pour sortir des discours anti-tout.
J'imagine, que l'idée est, que tant que cela ne fait pas mal, rien ne change.
"c'est tout bénéf pour les spéculateurs."
C'est quoi un spéculateur ? En l’occurrence, l’Irlande est bien contant de trouver ces préteurs là. Selon le principe des enchères inversées, c'est même les moins gourmand.
Je dirais même plus. Cette recherche de pureté à gauche, va multiplier les candidats (Melanchon, Hulot, DSK, etc...) et on risque d'avoir le choix entre Sarkozy et le Pen au second tour.
Le rendement de l'assurance vie est bas. Mais croire que la perte d'argent sur l'assurance vie sera indolore pour les ménage français, c'est vite dit.
Le problème de l'Islande est bien plus simple que ça. Ce qui tu dis est vrai mais incomplet. On a ouvert notre marché commun bancaire à l’Islande qui est a largement profité pendant des années. La contrepartie était une garantie de l'état de 20 000€ par client particuliers. Ils ont signé un traité pour cela, on vous ouvre le marché et vous offrez une garantie qui vous oblige à contrôler vos banques. Ils ne veulent pas respecter cette partie du contrat. Ils ont laissé faire n'importe quoi et ne veulent pas assumer.
Quel rapport entre privatisation et suppression de service publique ?
C'est évident que l'on ne va pas donner de drogue à un malade sans qu'il fasse d'effort. Tu voudrais quoi ? Qu'on leur prête de l'argent sans aucune contre partie ? Et on recommence tout ce b...el dans 5 ou 10 ans avec bien plus d'argent à rembourser !
Une personne sur-endettée, on lui prend tous ses biens avant d'effacer une ardoise. Là, il cherche une méthode pour éviter cela. De plus faire payer, les autres pays européens ses propres erreurs, c'est quand même énorme. Par ce que le prêt des fond européens, c'est de l'argent que l'on va emprunté nous même ! On est solidaire pas suicidaire.
Et alors ? Ils ont vendu un produit composite pour trouver des acheteurs, cela ne veut pas dire que la crise des produits toxiques issue des banques à provoquer les problèmes de la Grèce.
La marché ne fait qu'amplifier un problème déjà présent. Les fonds spéculatifs des hedge-fond se chiffre en milliard. Le marché de la dette en centaine de milliard, ce n'est pas la même échelle.
Si les spéculateurs attaquaient un produit solide, il perdrait leur chemise.
Par exemple, dire qu'il y a de la spéculation sur le pétrole est à mourir de rire, il suffit de voir le montant des transactions par jour (10MM€/jour) pour comprendre que personne n'a les moyens de bouger les prix en question.
Je rappelle tout de même que la dette grec, c'est une partie de l'épargne en assurance-vie en France. Donc, un défaut de l'état grec, c'est aussi les français qui vont perdre leur argent.
Le FMI impose une réduction des dépenses pour que les dépenses correspondent aux recettes, qu'est-ce qu'il y a d'extraordinaire à ça ?
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 1.
J'ai surtout l'impression que ce que tu appelles libéralisme est une juste un nom repoussoir sur lequel tu colles tout ce que tu peux, mais qui n'a pas grand chose à voir avec la théorie qui porte ce nom.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 2.
recette 197 827M€, dépenses 286 405M€, bilan -91 993 M€ soit 45%... (budget 2011)
Mais on a de l'argent...mdr. Redistribuer n'augmente pas la taille du gâteau.
Le salaire maximum est juste une vaste blague sauf si c'est un rapport entre un max et un salaire médian.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 1.
Quand a coté de chaque proposition du FG, il y aura le cout et le moyen pour payer, vous serez déjà plus pris au sérieux.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 1.
Si la quantité reflétait la qualité, cela se saurait.
En faisant un petit tour sur Google avec le titre pour recherche, on trouve surtout le fait que la seul proposition serait de faire un "salaire maximum".
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 2.
"à la tête du FMI, il jouait à l'affameur des peuples."
C'est super constructif... Sans compter qu'il ne propose aucune alternaltive.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 4.
Je pensais aux subprimes et autres madof-erie.
En même temps, cela serait la 1er fois depuis longtemps qu'un état occidental ne paye pas complètement (les fameux "hair cut"). Le marché réagira de façon complètement irrationnel. Les emprunts d'état sont censé être le placement pépère de base. Les taux de 8% sont vu comme des occasions tellement en or que l'Allemagne a du mal à trouver preneur à 3.5%.
D'ailleurs, les "crash test" fait sur les banques ne testent pas le défaut, même partiel, d'un état.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 2.
Le jour ou l'on trouvera un parti capable de mettre en avant sa conception de la vie politique avant l'accès au pouvoir, cela sera énorme... Les alliances ne seraient alors qu'un moyen d'arriver à ses fins. Peut être le parti pirate :)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 4.
Et cela renforce la pénurie (en baissant encore l'intérêt de louer) et encouragera le marché noir.
Alors, qu'il y a aurait plein de choses à faire comme la taxation des immeubles de bureaux vides, une niche fiscale uniquement dédiés aux zones sous pression, la baisse des frais de notaires pour l'habitation principale pour encourager la fluidité du marché et permettre de se rapprocher de son lieu de travail (aujourd'hui, les frais de notaire rendent toute revente avant 3 ou 4 ans, très chère devant une location). On pourrait aussi annuler les règles d'urbanismes qui interdisent l'agrandissement des maisons de lotissement ou la création d'un étage. On pourrait revoir l'urbanisme qui produit d'un coté des zones commerciale immondes, et de l'autre des zones d'habitation complètement gelé.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 2.
C'est pas faux. En même temps, les banques françaises ne sont pas concerné par ces scandales, pire, aucune banque vertueuse n'a eu de "primes de confiances" et de nouveaux clients.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 2.
C'est vrai qu'il y a des perles non budgétisé ou comment "faire sans": "Nationalisation du matériel de la bande passante Suppression des fichiers du type Edvige Démocratisation et financement de la culture Soutien des moteurs de recherche français autant que possible Suppression de la pub au cinéma, dans les écoles..."
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 3.
Alors bon, c'est bien d'appeler à l'alliance large, mais alliance ne veut pas dire «suivre le PS et se taire».
Non bien sûr. Mais dans ce cas, il faut se coucher tous les soirs en sachant que l'on fait en sorte d'avoir le pire plutôt que le moins pire.
Plein de chose dans ce programme est populiste et idiot comme le contrôle des loyers. Mais les programmes n'ont plus tellement d'intérêts. Le monde est trop complexe pour résumer ce qu'il faut faire en une dizaine de pages.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 2.
Dans le principe je suis d'accord, mais c'est le saut dans l'inconnue. Je pense que les dirigeant ont peur d'une spirale descendante. D'après certain la faillite de la grande banque américaine aurait rallongé la crise de presque un an. Certaine banque ayant des titres composites qui contenaient des valeurs de cette banque sont tombé à zéro, hors leur vrais valeurs ont pu mettre du temps avant d'être découverte, ce qui alourdit le passif des banques.
Que signifie des bénéfices records des banques d'aujourd'hui quand tout le monde se doute qu'une partie des actifs ne vaut rien ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ah lala comme on s'emporte...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le CIGREF s'intéresse à la maturité de l'Open Source. Évalué à 9.
Tu oublis que 97 plantait très souvent, et était incapable de gérer des gros documents avec de grosses images sans tout mélanger ou ralentir beaucoup. Il était aussi capable de rendre un document illisible qui ne pouvait s'ouvrir qu'avec OOo. Depuis, cela a beaucoup évoluer.
Pour utiliser word 2007, c'est pas 100% la joie non plus : genre les styles qui ne veulent plus s'appliquer.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 2.
Ces pays donne l'effet d'être accroché au reste de l'Europe par les c... (cela fait mal), celle-ci se tenant à une branche bien tendu. Si les 2 petits pays lâchent, cela soulage mais le reste est projeté dans les airs.
Comme le FMI, j'imagine que l'on a demandé des contre partis. Si un pays tombe, cela fragilise tous les autres, derrières l'Espagne, l'Italie, la France et la Grande Bretagne sont les suivants.
Il faut voir aussi que nos économies tiennent avec la consommation. Si elle s'effondre à cause du défaut d'un pays, cela grippera encore plus la machine.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 0.
"mais l'alliance la plus large sur des bases anticapitalistes"
Ce qui ne représente pas grand chose en France. Le programme du front national a été ridiculisé plus d'une fois, mais j'ai l'impression que le programme du front de gauche pourrait être mis dans le même panier.
D'ailleurs, je serais curieux de voir des propositions argumentées, pour sortir des discours anti-tout.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 3.
J'imagine, que l'idée est, que tant que cela ne fait pas mal, rien ne change.
"c'est tout bénéf pour les spéculateurs."
C'est quoi un spéculateur ? En l’occurrence, l’Irlande est bien contant de trouver ces préteurs là. Selon le principe des enchères inversées, c'est même les moins gourmand.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 2.
C'est plus leur taux d’impôts sur les sociétés (12.5% contre 33 ailleurs) qui posent problèmes.
Ensuite, l'aide est là pour éviter un effet domino.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 0.
Je dirais même plus. Cette recherche de pureté à gauche, va multiplier les candidats (Melanchon, Hulot, DSK, etc...) et on risque d'avoir le choix entre Sarkozy et le Pen au second tour.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 3.
Le rendement de l'assurance vie est bas. Mais croire que la perte d'argent sur l'assurance vie sera indolore pour les ménage français, c'est vite dit.
Le problème de l'Islande est bien plus simple que ça. Ce qui tu dis est vrai mais incomplet. On a ouvert notre marché commun bancaire à l’Islande qui est a largement profité pendant des années. La contrepartie était une garantie de l'état de 20 000€ par client particuliers. Ils ont signé un traité pour cela, on vous ouvre le marché et vous offrez une garantie qui vous oblige à contrôler vos banques. Ils ne veulent pas respecter cette partie du contrat. Ils ont laissé faire n'importe quoi et ne veulent pas assumer.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 5.
Quel rapport entre privatisation et suppression de service publique ?
C'est évident que l'on ne va pas donner de drogue à un malade sans qu'il fasse d'effort. Tu voudrais quoi ? Qu'on leur prête de l'argent sans aucune contre partie ? Et on recommence tout ce b...el dans 5 ou 10 ans avec bien plus d'argent à rembourser !
Une personne sur-endettée, on lui prend tous ses biens avant d'effacer une ardoise. Là, il cherche une méthode pour éviter cela. De plus faire payer, les autres pays européens ses propres erreurs, c'est quand même énorme. Par ce que le prêt des fond européens, c'est de l'argent que l'on va emprunté nous même ! On est solidaire pas suicidaire.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 3.
C'est simplement faux. Surtout depuis DSK.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 2.
Et alors ? Ils ont vendu un produit composite pour trouver des acheteurs, cela ne veut pas dire que la crise des produits toxiques issue des banques à provoquer les problèmes de la Grèce.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 3.
La marché ne fait qu'amplifier un problème déjà présent. Les fonds spéculatifs des hedge-fond se chiffre en milliard. Le marché de la dette en centaine de milliard, ce n'est pas la même échelle.
Si les spéculateurs attaquaient un produit solide, il perdrait leur chemise.
Par exemple, dire qu'il y a de la spéculation sur le pétrole est à mourir de rire, il suffit de voir le montant des transactions par jour (10MM€/jour) pour comprendre que personne n'a les moyens de bouger les prix en question.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 2.
Je rappelle tout de même que la dette grec, c'est une partie de l'épargne en assurance-vie en France. Donc, un défaut de l'état grec, c'est aussi les français qui vont perdre leur argent.
Le FMI impose une réduction des dépenses pour que les dépenses correspondent aux recettes, qu'est-ce qu'il y a d'extraordinaire à ça ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Rocard dans toute sa splendeur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Rocard. Évalué à 2.
Les produit toxiques à base de subprime n'ont absolument rien à voir avec les Grecs !
"La première sécurité est la liberté"