psychoslave__ a écrit 5873 commentaires

Tu trouves l'ergonomie pourrie, les fonctionnalités bridées à outrance par le revendeur mais alors pourquoi as-tu acheté ce téléphone, via cet opérateur?

J'ai pas dit que je trouvais que les fonctionnalités étaient bridées à outrance, pour autant que je sache. J'ai pris ce qu'on m'a refourgué, j'ai pas pris cette abonnement tout spécialement pour avoir ce téléphone, ce qui m'intéressait c'est le forfait illimité vers ma copine.

Tu pourrais filer un peu plus d'info? des liens STP? :)
Tu peux faire du transfert de fichier depuis du linux?
Y-a-t-il des fonctionnalités qui disparaissent (gestion des caméras, etc...)?

Ça ne me dérage pas, je préfère tenter d'avoir un truc qui ne me pourrie pas la vie tellement l'ergonomie m'énerve que d'essayer à tout prix de garder ma précieuse garantie qui si ça se trouve ne me servira jamais, cette idée me stresse beaucoup moins que de penser que je vais devoir continuer à utiliser ce truc.

Comme dit la réponse si dessus, je cite les deux. L'ergonomie c'est notamment pour l'écriture des sms, sur mon ancien nokia l'apostrophe se faisait en faisant plusieurs fois 1, alors que sur celui ci, je dois maintenir dièse 3 secondes, naviguer dans un menu de caratère, choisir l'apostrophe (et éventuellement d'autres caractères spéciaux) puis valider que je veux bien ajouter ces caractères. Alors qu'en faisant plusieurs fois les autres touches je peux faire des caractères comme des alpha et autres symboles dont je n'ai vraiment aucune utilité. De plus avant quand j'écrivais un sms, j'étais invité à choisir le(s) destinaire(s) quand je faisait envoyé, alors que là je dois faire option, qui m'ouvre un menu avec dans les trois premières entrées des numéros de mon agenda que je n'ai jamais utilisé, alors que je ne fais que d'envoyer des sms à ma petite amie sans arret, et je suis obligé d'aller dans annuaire. Bref j'aurais aimé qu'il me propose en premier le numéro que j'utilise le plus, et pas des noms qui ont l'air de sortir d'un random sur mon annuaire...

Merci, merci, merci, merci.

Je commençais a avoir peur avec tout ces commentaires m'enfoutistes sur l'importance de la vie privé face aux potentiels avantages éducatifs d'un outil.

Ah par contre dans le cas d'un OLPC tout a coups le fait que l'administrateur puisse potentiellement le vérouiller à sa guise ne le rend pas potentiellement peu utile dans un usage privé?

Et je rappel que c'est écrit explicitement dans la FAQ que c'est prévu que le gamin ramène le laptop chez lui le soir pour en faire un usage privé.

C'est moi qui ferait un cadeau empoisonné? C'est l'hôpital qui se moque de la charité là!

Je pense que si des états ont des millions à claquer dans du matos, ils doivent aussi avoir un peu de blé à claquer dans de la formation, sinon, ils achètent moins de matos et ils investissent un peu plus dans la formation.

Bon je commence à sérieusement me lasser de répondre à quelqu'un qui me paraît de si mauvaise foie.

Ben fais le. Offres (réellement) des OLPC. Je t'y encourage vivement.

Est-ce qu'il y aura des garantis que bitfrost ne sera pas installé? Et même avec cela, ça veut dire qu'il y aurais ceux qui ont le droit à une expérience numérique avec respect de la vie privée, parcequ'ils ont eu la chance d'être sponsorisé par un particulier, alors que son voisin ce sera pas le cas, même si ça l'aurais pu l'être si le projet OLPC avait fait simplement un choix différent.

Ainsi tu pourras acheter 1 ou 2 OLPC et les envoyer à un pays pauvre. Aujourd'hui OLPC est concentré sur les gros clients.

Cette association à but non-lucratif à des clients, de qui se moque-t-on? Une association à but non-lucratif qui à des clients, et pourquoi pas qui fournie du service après vente payant?

Les OLPC ne sont pas offerts, ils restent la propriété de l'acheteur (gouvernement/ONG/etc). Comme quand ton entreprise achete un PC et installe Linux.

Ce dialogue de sourd comme à me fatiguer, j'ai déjà répondu plusieurs fois à cette argument fallacieux, puisque l'ordinateur de ton entreprise, tu ne le ramènes pas chez toi le soir à la maison pour l'utiliser dans un cadre privée.

Imaginons que tu as donnée 1000 OLPC dans une région reculée, à l'accès difficile, sans courrant, sans téléphone, etc...
1 OLPC sur 10 tombe en panne car tel ou tel gus a installé un noyau perso, 1 OLPC sur 10 est volé "avec succès", etc...
Tu fais comment pour réparer les dégâts ? Tu livres les OLPC avec un numéro de téléphone vers un hotline ? Chaque coup de téléphone va couter le prix d'un OLPC...

Il me semble que la mise en place d'un réseau par colportage de paquets d'un OLPC à l'autre est l'un des but du projet, donc la communication devrait être facilité non?
Etpuis ça semble si impossible à réaliser comme défit d'offrir des formations à au moins une personne par canton? Les PVD auraient des millions à claquer dans du matos et pas un centime à claquer dans la formation? Où le but c'est justement que les PVD dépendent des occidentaux pour le support technique?

Comment ça contrôler sa machine ?
Pour quoi faire ?
Probablement pour mettre à jour, corriger un petit problème, inhiber la bécane si elle a été volée, etc...
Tu crois que le gouvernement où les ONG n'ont que ça à foutre : surveiller chaque OLPC ?

On me dit souvent que je vis dans un monde de bisounourses, mais alors toi t'en tiens une sacré couche là. Va voir un peu du coté de la chine, pour voir si le contrôle totale de se qui circule sur le réseau n'intéresse pas les gouvernements, alors tu penses si ils peuvent avoir le contrôle des machines qu'il y a au bouts...

Pour faire quoi? bah tout ce qu'ils veulent, puisqu'ils ont un contrôle totale de la machine.

Et comment est faite la prise de contrôle ?
Sans l'accord de l'utilisateur ?

S'il y a des prises de contrôle sans l'accord de l'utilisateur, elles permettent quoi ?

La prise de contrôle est faite sans l'accord de l'utilisateur, tu l'as lu la dépêche? Elle permet potentiellement de faire ce que le gouvernement/ONG veut sur le système.

De tout manière, entre pas de OLPC ou un OLPC contrôlé par l'état, je préfère un OLPC.
Je répète, si tu veux fournir des OLPC contrôlé par personne, n'hésite surtout pas.

Je pense que ça se résume à ça, personnellement je pense que la liberté et le droit à l'intimité doit être un droit accordé à tous par défaut, pas un luxe qu'on peut avoir la chance si un inconnue à l'autre bout de la planète veut bien faire un don. Toi tu penses qu'il vaut mieux avoir un outil qui peu potentiellement apporté de grande avancé pour l'éducation, même si cela veut dire apporté en même temps un outil qui peu potentiellement être super efficace pour que des gouvernements puissent réduire à néant une grosse partie de la vie privée des gens si ça leur chante. Notons qu'il serait possible de fournir un outil qui à l'avantage du premier, sans l'inconvénient du deuxième, mais sous prétexte que les gens sont trop débiles, on introduit la deuxième possibilité. Note également que je ne dis pas que pour aucune de ces deux suppositions je précise que cela n'est pas forcé mais potentiel.

Ouais d'ailleurs je viens d'avoir un nouveau portable parceque j'ai pris un nouveau forfait et j'aimerais bien le flasher, parceque l'ergonomie est vraiment pourrave sur certains points, il est pas capable de lire des oggs (vorbis ce serait déjà pas mal), et toute manière je peux même pas faire de transfert de fichier sans utiliser une appli développé pour windows, alors oui ça me broute sérieusement le choux.

Vous savez pas ou je peux me renseigner pour le flasher? C'est un samsung SGH-Z400V avec SFR.

Sinon pour répondre à ta critique, personnellement j'utilise mon GSM uniquement pour envoyer des mots doux à ma chérie et téléphoner à ma chérie, point. Mon pc je l'utilise pour surfer (troll linuxfr), matter des animes, écouter de la musique, enregistrer de la musique, écrire et de manière générale stocker toutes mes données persos, c'est quand même autre chose...

Ce qu'il faut comprendre, c'est que les bécane OLPC sont "adminitrées" par le gouvernement/ONG. Si tu veux acheter des OLPC et fournir les clées pour que l'utilisateur puisse tout foutre en l'aire, n'hésites surtout pas.

Après ce que j'ai pu lire maintenant (je me suis notamment tapé la liste de discussion openbsd, mise en lien un peu plus haut), je préférais mettre de l'argent dans la création d'écoles.

T'as un FAI, tu y dépose des informations importantes, tu utilises leur serveur mail, etc... Pourtant tu n'as pas les sources, et le gouvernement peu fouiller tes communications (inutile d'aller dans une dictature pour voir ça, c'est possible en France, il y a les décrets nécessaires).

Tu as déjà entendu parlé de cryptographie? Si j'ai des données sensibles, je les crypte, alors qu'ils aient accès au serveur de mon fai (dont je n'utilise pas le serveur de mail toute façon), je m'en tamponne un ptit peu. Bon après c'est vrai qu'avec les monstres de calcul, ont peut toujours essayer de péter ça, mais bon....

OLPC est "mis à disposition" comme une entreprise met à disposition un PC pour ses employés, comme un FAI met à disposition un serveur mail, etc...

Moi je lis dans la FAQ de OLPC[1] :

Pourquoi les enfants dans les pays en voie de développement ont besoin de portables?
Un ordinateur portable est une fenêtre en plus d’être un outil. Une fenêtre sur le monde et un outil qui permet de réfléchir, de penser. Ces portables représentent une merveilleuse façon d’apprendre à “apprendre”, à travers une interaction et une exploration personnelle de l’outil.

Je sais pas pour toi, mais ça m'a pas l'air de correspondre à ce que représente pour moi le PC qu'on me met à disposition au taf. Et surtout moi je lis exploration personnelle, et pas outil à usage strictement pédagogique dans la limite de ce que l'administrateur aura juger comme politiquement correct.

D'ailleurs si je lis la suite :

Pourquoi ne pas donner plutôt un ordinateur de bureau, ou, encore mieux, un ordinateur de bureau remis à neuf ?
Les ordinateurs de bureau sont effectivement moins chers, mais la mobilité est importante, spécialement quand viendra le temps de ramener le portable à la maison, à la fin de la journée. Les enfants dans les pays en développement ont besoin des plus récentes technologies, spécialement du matériel robuste et des logiciels inventifs et innovateurs. Des expériences récentes dans des écoles du Maine ont démontré l’extrême valeur pour un écolier de posséder son propre ordinateur portable, tant sur le plan de l’apprentissage que du divertissement. Ramener le portable à la maison engage la famille dans le processus. Dans un village du Cambodge par exemple, où nous avons travaillé, il n’y a pas d’électricité, ce qui fait du portable, l’élément le plus lumineux de la maison. En conclusion, en ce qui concerne les ordinateurs remis à neuf : si on estime qu’il y a 100 millions d’ordinateurs usagés disponibles, et que chacun d’eux requiert seulement une heure de main d’½uvre à remettre à neuf, c’est plus de 45 000 années de travail! Maintenant, si nous encourageons le recyclage d’ordinateurs usagés, nous ne croyons pas que ce soit la solution pour nous à OLPC.

Bon là je pense que ça met fin au FUD qui dit que c'est qu'un outil pédagogique non? Puis bon, tout suite les grands chiffres avec leurs 45 000 années. Je serais curieux de voir combien d'années hommes ça leur coûte leur projet à coté de ça. Bon tout ça c'est quand même vachement truc de com'...

Si tu n'as pas confiance en ceux qui mettent à disposition OLPC (et pourquoi pas), ben n'utilises pas et achetes toi un OLPC avec les clées

Il est clair que je n'utiliserais sans doute jamais ces machines, vu que je ne fais pas parti du secteur visé. Mais j'ai du mal à suivre ton raisonnement, tu penses que ce serait bien que je paie pour qu'elles ne soient pas contraintes au système bigbrother inside (quels garantis j'ai que ces OLPC permettront effectivement un usage libre et non-controlé de la machine?), mais tu trouves ça mal de penser que ne pas mettre de système bigbrother tout suite ce serait mieux?

Désolé mais autant avant cette histoire j'aurais pu fortement envisagé de faire un don, autant là ça me donne carrément envie, je cautionne pas ce genre de pratique.

J'aimerai bien être dans un monde idéal, où on peut fournir des OLPC sans protection pour que les utilisateurs puissent se défoncer, etc...
Mais on n'est pas dans un monde idéal. Les populations des pays pauvres le savent très bien.

Effectivement on est pas dans un monde idéal. Pour autant fournir des OLPC sans cette "protection" n'est pas impossible. Il ne s'agit pas là d'une entreprise irréalisable, il s'agit d'un choix que font les gars de l'OLPC.

[1] http://www.laptop.org/faq.fr.html

des programmes dont fait parti l'OS X, Y ou Z

C'est donc ça que nous réserve mac pour ces prochaines années...

-->[]

les eleves vont se faire attaquer pour qu'on leur vole leur laptop

"Bon alors là tu m'attaques, et tu me voles mon OLPC, ça marche?" ;)

Plus sérieusement, pourquoi on installe pas des caméras partout chez tout le monde, qui serait relié directement à un centre gouvernementale ou un ONG? Comme ça, plus personne viendra voler des choses chez toi, puisqu'on pourrait suivre les voleurs à la trace grâce au caméra qu'il y aurait partout! Et plus personne pourrait faire usage de violence dans les cercles familiaux, sinon ils se ferait tout de suite repérer. Non vraiment tu ne peux pas nier que c'est le seul moyen de s'assurer à 100% que personne ne viendra voler chez moi, ou que mon voisin bâte ses enfants. Mais si tu vois un autre moyen d'éviter "maichant controle" en évitant les crimes, n'hésite pas!

On nage vraiment en plein délire là, lire des argumentaires pareil dans les colonnes d'un journal de droite à la limite ça m'étonnerais pas plus que ça, mais je vois que le discours sécuritaire redondant fait bien son oeuvre, allant s'incruster même dans le fond des moules linuxfrienne!

Tu croyais que OLPC s'était "seulement" cadeau du gouvernement ?
Ben non. Ça s'inscrit dans une politique d'éducation, etc...

C'est marrant a te lire j'ai l'impression que c'est une entreprise qui est entrain de faire un cout marketing. Le fric des gouvernements ils viennent d'où déjà? Alors le "cadeau" que fait le gouvernement aux enfants, il est payé avec le fric des parents, faudrais peut être pas l'oublier ça.

Dans les specs OLPC il y a un paragraphe qui dit que tous les mailing envoyés par une OLPC doivent avoir en copie le gouvernement ?
Où tu as vu ça ?
Certe, l'acheteur peut configurer ses OLPC pour ça. Mais le projet OLPC ne livre pas ça.

Je n'ai pas parlé de mail je crois. Effectivement OLPC ne viens pas avec cette fonction, mais si je comprends bien la dépêche il viens avec une fonction permetant le controle totale à distance de la machine, ce qui est bien pire que de regarder des mails, qu'on pourra facilement intercepter s'ils circulent en clair, sans même être un état quelconque. Par contre là on peut controler totalement ta machine et demandé d'envoyer tout ce que tu fais, les lectures que tu as, tes mails avant qu'ils soient cryptées...

Pour faire ça (lire tes mails), il peuvent aussi installer du Windows ou n'importe quoi, il suffit d'avoir accès au serveur de mail (ce qui pour un gouvernement ne pose pas de problème, en France on peut le faire).

J'avous que j'ai du mal à saisir ta phrase, que viens faire windows dans cette affaire? Tu crois que parceque c'est tamponé linux, alors youpie c'est trop bien? Si au final on réfute les libertés de l'utilisateur, qu'est ce que j'en ai a battre que ce soit un windows, un linux ou un hurd qui tourne qui fasse tourner le bousain, effectivement.

C'est quand même allucinant que lorsque c'est microsoft ou les majors qui mettent en place des trucs pour priver les utilisateurs de leurs libertés on crie au scandale, et qu'on dit "ho c'est magnifique, même si il y a quelques contraintes c'est mieux que rien, ceux qui pensent pas commen ça c'est trop des gros connards qui ont rien compris à la vie" quand le projet est basé sur des outils open-source.

Je sais pas, c'est peut être moi qui est rien compris à la philosophie du logiciel libre après tout hein...

Et si l'utilisateur est aussi l'acheteur, il n'y a plus de restriction.

Comme dit, si ces enfants (ou leurs parents) avait les moyens d'acheter ce genre de machine, le projet n'aurait pas lieu d'être.

Et tu crois que pas d'ordinateur du tout c'est mieux. Si c'est un gouvernement à la con, que tu lui donne des ordinateurs ou non, ça ne change rien ou presque. Mais il n'y a pas que des gouvernement à la con dans les pays pauvres.
Faut peut-être arrêter cette défiance envers les pays pauvres.

Je crois que ce serait mieux de leur filer des pcs sans troyans intégré, c'est si choquant que ça?

Et je n'ai pas de déviance envers les pays pauvres, je ne fais pas plus confiance aux états des pays riches, ne t'en fais pas pour ça.

Personnellement je n'ai pas dit que le projet OLPC c'était le Mal(tm). Mais ajouter une fonction qui facilite le control des machines à une instance qu'on ne sais pas si elle sera bien attentionné, je ne trouve pas que c'est une bonne chose.

Je ne suis pas entrain de traiter les gens qui bossent sur OLPC de suppo de satan, je dis que je trouve que ce n'est pas une mettre à disposition des outils qui faciliterais la vie des dictatures.

Ho les belles attaques ad hominem! Mais bon passons ces fabuleux arguments et concentrons nous sur le reste:

Imagine, tu as TA bécane que tu as acheté et que tu gères. Il y a des utilisateurs : toi, ta femme, ton gamin, etc...

Imagine tu es un gosse de pays émergent et qu'on t'offre une machine rien que pour toi, pas pour ta femme et tes gamins, par laquelle tu pourras apprendre tout ce que tu veux, enfin dans le cas ou les gens qui controle ta machine veulent bien que tu puisse le faire.

Dans ces pays, si les "gamins" peuvent bidouiller le noyau, etc ben on leur donnera probablement le mot de passe root

Ou pas. De l'autre coté on peu spéculer que ces machines modéreront fortement l'usage possible de leurs utilisateurs. Bien sur mes spéculations ne valent pas mieux que les tiennes, ce sont de pures supposition. Par contre si un tel système n'est pas mis en place, le gamin qui en a envie pourra bidouiller sa machine, et aucune personne tierce ne pourra controler sa machine aussi facilement à distance, ça c'est un fait.

Tu trouves légitime de protéger ta bécane de ses utilisateurs. Mais tu ne veux pas que les autres fassent comme toi.

Tu trouves légitime de pouvoir faire ce que tu veux sur ta machine sans être certains que tes données et tout ce tu fais dessus n'est pas envoyés tu ne sais où. Mais tu ne veux pas que les enfants des pays émergent fassent comme toi.

Comme je l'ai dit plus haut, je le trouvais très intéressant jusqu'à présent ce projet, mais cette nouvelle me déçois beaucoup.

On fait quoi, bah on peu proposer des machines sans ce genre de controle peut être tiens...

Et si on veux que le bidouillage ne pose pas de problème, on fait un beau gros bouton reset (ou un petit au fond d'un trou qui nécessite une aiguille pour appuyer), qui remet le système à zéro, éventuellement on laisse les données perso du /home et on fait un scan au reboot pour vérifier qu'il ne contiens pas de fichier infecté.

Est-ce que c'est vraiment totalement débile comme idée ça? Ça me parait pas si insurmontable techniquement et pour l'utilisateur, un gros bouton reset, c'est rassurant et ça fait toujours plaisir, et même le dernier des crétins doit savoir l'utiliser.

Ah bon parceque toi tu ramènes ton pc du travail le soir à la maison et tu l'utilises pour tes usages personels, comme le feront les personnes qui recevront cette machine, évidement?

Non? ah mais toi tu achètes ta propre machine pour ton usage personnel... Le problème c'est que eux n'ont pas les moyens de se payer une machine rien qu'a eux, sinon ce projet n'aurait même pas lieu d'être.

Donc le coût du l'ordinateur n'appartiens pas à la personne, je trouve ça un peu léger comme argument pour justifier l'intrusion d'un espion dans la maison qui surveillera tout se qu'on consultera et dira. Mais évidemment, ils ne feront pas ça, on peu faire confiance aux ONG et autres états despotiques.

Des ordinateurs individuels qui peuvent être rendus inutilisable au grès d'un gouvernement, quel progrès, vivement qu'on nous mette ça dans nos machines!

Sérieusement jusque là je trouvais le projet très bon, mais là ça gache vraiment tout. Derrière la bonne excuse d'empêcher les voles ont donne les plein pouvoir à des organisme qui ont alors un control totale des machines...

Tout le contraire pour moi, toute les personnes avec qui je parle régulièrement sur le net ont un compte jabber et il faut bien l'avouer c'est en très grande majorité dû à gmail.

Et je ne parle pas pas d'une population de gros geek qui ont pas attendu gmail pour avoir un compte jabber.

Donc moi le lien je le fais assez facilement. Je sais pas si c'est toi qui n'a vraiment pas de chance avec tes contacts, ou moi qui en est, en tout cas le changement pour moi c'est fait tout seul sans que j'y fasse trop attention; un matin on se lève et on se rend compte qu'on utilise plus de protocole fermé pour communiquer avec ses contacts.

Personnellement je me suis bien bidonné en parcourant le site, mais quelque chose me fait peur : les commentaires!

Je suis vraiment surpris de voir le nombre de commentaires de personnes qui prennent tout cela au sérieux. Est-ce que c'est l'effet bigbrotherisation de la société (acceptation passive de lois tout et n'importe quoi au nom de la sécurité, ou tout simplement parce que l'état veux faire ainsi) qui fait que les gens considèrent ces informations comme potentiellement crédible, ou c'est simplement le niveau culturel de l'audience du site qui est trop bas pour saisir le second degré pourtant pas très subtil?

Bah c'est simplement que le libre c'est pas people ready, voila tout :)

Je ne l'ai pas encore testé mais pour répondre au diverses questions, c'est encore une version de développement, il n'est donc pas question de l'utiliser quotidiennement pour autre chose que du test et du développement.

De nombreux logiciels windows tourne dessus, mais il reste du chemin à faire pour un vrai clone de windows. Comme dit le but est la compatibilité totale avec Windows XP/2003, donc possibilité d'utiliser des drivers conçus pour ces OS, ainsi que les applis plus haut niveau. Il est déjà possible à l'heure actuelle de faire tourner des jeux comme UT ou DeusEx...

Décidément j'écris de plus en plus mal ces derniers temps :\

Désolé...

Oui, par contre est-ce qu'il est possible d'intégrer du code GPL2 stricte dans un noyau GPL3? L'article parle en effet de l'impossibilité de prendre du code de solaris et de le mettre dans linux et vice-versa. C'est sur le vice-versa que j'ai quelques doutes. Déjà il y a surement du code GPL2 ou ultérieur dans le noyau, donc là, pas de problème, on le passe en GPL3 et on le fou dans solaris. Pour les GPL2 stricte je sais pas ce qu'il en est.

Quelqu'un à une idée du ratio GPL2 stricte/GPL2 ou ultérieur dans le noyau linux?