Tarnyko a écrit 445 commentaires

Cette phrase me fait réagir

Tu as tort : je suis un troll de la pire espèce, appuyé sur juste assez de faits pour… ça ;-).

Je note tout de même : "en 1991" et "à la maison".

À cette époque les toolkits les plus répandus (Xt/Xaw et Motif) traitaient les widgets genre les boutons… comme d'assez moches fenêtres indépendantes, dessinées à coup d'aplats et lignes aliasées (les fameuses "primitives X" dont parle Psychofox).

Aujourd'hui faute d'évolution du protocole, c'est plutôt un gros bitmap pour toute la fenêtre, de taille et profondeur de couleurs croissantes, qui circule sur le réseau.

Ça marche pas trop mal chez soi, ou sur le LAN de la fac où le prof nous a fait la démo… mais ça s'écroule rapidement en "bureau à distance".

Tu as aussi constaté toi-même que c'est inapte à du multimédia, car il faut alors un protocole de plus niveau avec plusieurs canaux (son, RPC…) qu'ont p.ex RDP ou X2Go -que vante l'article.

En résumé c'est pas complètement inapte, mais en deçà de ce qu'on trouve désormais ailleurs ; plus un gadget qu'un truc utilisable au quotidien.

Et pourquoi pas étoilé aussi :)

Tiens d'ailleurs, GNUstep et l'adoption massive d'Objective-C sur le desktop, on en est où :) ?

Bon je déconne, mais il faut jamais rien exclure !

Intéressant !

(Enlightenment n'est peut-être pas un super exemple pour l'héritage ancien : les nouvelles versions sont recodées de zéro et pensées pour Wayland dés le départ -cause : EFL embarqué)

Pour le reste j'avoue que c'est cool. Arch est connue pour être modulaire. Elle se veut multi-facteur, genre utilisable sur l'embarqué ?

Je pense que tu as raison.

J'ai regardé dans le dernier Qt : les protocoles sont là, pas tous ;
mais les "unstable" présents sont 100% alignés avec Wayland upstream
(comme "idle-inhibit", pensé pour que VLC puise inhiber l'écran de veille pendant la lecture p.ex.).

Je suppose qu'il faut regarder ce qui est le plus répandu et s'en servir ;
à défaut pousser pour l'intégration de son proto, cas d'usage à l'appui, comme d'hab'…

Je suis sous slackware et je démarre ma session graphique soit en faisant startx (si sur un tty > 1) sinon il démarre tout seul lorsque je me connecte sous DWM.

Ah Slackware :-).

Comme tu es sous DWM, tu auras sans doute envie de te diriger vers son port Wayland : DWL.

Concrètement, tu lanceras "dwl" à la place de "startx".

Si tu veux le login graphique avec une boîte de dialogue, tu pourras utiliser p.ex. LightDM qui sait rediriger vers n'importe quel compositeur avec la bonne configuration.

J'étais aux Etats-Unis récemment, et la zone où je me rendais n'avait plus de 2G ni 3G -depus un peu plus d'un an.

Seule la 4G persistait, mais mon portable étant européen, il n'avait pas forcément les compatibilités de fréquences et d'antennes avec celles sur place.

J'ai vérifié avant d'aller, et au final ça passait, mais pas sur toute la zone (OK au centre, variable en périphérie).

OK !

Alors à titre d'information, le cas d'usage "Wayland à distance" commence à être supporté avec :
- waypipe qui s'utilise comme ssh -X en compressant le protocole natif (testé, ça marche bien !) ;
- RDP avec p.ex. le compositeur RDP de Weston appuyé sur le projet FreeRDP (c'est moi qui ai écrit le 1er jet du client fourni wlfreerdp) ;
- VNC avec p.ex. le plugin Weston propriétaire par RealVNC (propriétaire) ou le compositeur wayvnc.

Ceci étant dit, et comme tu le mentionnes avec Psychofox, c'est un besoin en voie de disparition pour les outils et installeurs sur serveur -typiquement sur un Solaris ou AIX.

Ça reste d'actu pour le besoin de test logiciel sans écran ; d'ailleurs Weston intègre un compositeur "headless" pour cette raison précise.

Bon ben j'ai reçu confirmation de l'ami en question :
Sur AIX, il ne fait pas tourner de DE non plus :-).

Tu parles d'un serveur d'applications "à la Citrix",
où les utilisateurs, sur leurs ordis/terminaux, ont des "raccourcis" pour lancer et déporter l'affichage d'une appli réellement hébergée sur le serveur ?

Oui voilà, sans troller c'est plutôt comme ça que je l'entendais ;-).

Je n'ai plus trop suivi Solaris depuis sa récupération par Oracle et son horrible "version 11" ultra-castrée (j'ai l'impression, tu me corrigeras si j'ai tort, qu'on l'installe surtout pour bénéficier du support étendu ?).
J'ai un pote qui bosse sur AIX, dans des banques justement. Quel chanceux ;-).

Mais dans les deux cas, s'il y a une carte graphique dedans, c'est une arrière-pensée et le minimum syndical.
On les utilize en "backend" dans de mystérieuses salles machines (l'époque des "Sun Workstations" ayant inspiré Steve Jobs pour NeXT/macOS, est un peu révolue…).

Donc à terme les windows managers [...] sont condamnés à disparaitre sur les distributions qui vont stopper X11, j'ai bien compris?

Bah oui ;-).

….
Bon en vrai, non, mais ils doivent changer de forme.

Dans les compositeurs modernes, il y a soit un window manager fixe (comme dans Mutter, KWin…),
soit plusieurs échangeables sous forme de "plugins" (comme dans Weston ; wlroots qui a plutôt la forme d'une bibliothèque…).

Typiquement si j'étais mainteneur d'un WM existant, je me grefferais sur un tel compositeur.
Voir l'exemple de DWL, fork Wayland de DWM (OpenBSD powaaaaa !), qui utilise justement wlroots.

Oh OK, désolé pour le double post !

Pour info, voici le post de blog d'un développeur KDE là-dessus.
En résumé c'est prêt et ça fonctionne bien, faut juste que les grosses applis migrent !

OK, mais Solaris, AIX, etc… peuvent-ils être considérés comme des projets "vivants" ;-) ? Je pose la question !

Le cas OpenBSD est amusant : Theo de Raadt a ouvertement tiré sur X11 avec du gravier coupant pour son modèle de sécurité pourri.

Il se trouve que Wayland est une grosse avancée là-dessus, qui implémente justement ce que Theo demande. Mais les connaissant eux, leur public et leurs cas d'usage (une install OpenBSD typique, c'est un serveur ou un routeur sans écran), je doute qu'il y ait une quelconque priorité là-dessus. Il y a mecs qui y bossent à part par contre.

Hé oui, pour l'instant on pourra toujours se l'infliger !

Il y a même des cas inévitables, apparemment surtout liés au gaming :
- besoin du driver propriétaire NVIDIA ;
- besoin de Proton (le wrapper Windows de Valve basé sur Wine, présent dans SteamOS) ;
. …

:-D ¹ J'aimais aussi bien le X-Windows Disaster de Don Hopkins (il l'a appelé exprès comme ça pour titiller les fanboys).

¹ je préfère mxterm par simple préciosité cruelle

J'avais lu "robots humanoïdes tueurs".
Déception :-(.

Un thumbs.db
C'est comme brancher une clé USB passée sur un Mac.
C'est comme essuyer la farine d'une baguette.
C'est des métadonnées vachement trop fières.
C'est des métadonnées inutiles hors contexte.
Qu'on nettoie et qui reviennent
Comme ces fichues traces dans les toilettes.

Windows XP avait-il raison avec son fameux fichier caché thumbs.db dans n’importe quel dossier contenant des images ?

Non.

Tu veux donc qu'on reformule ? Et si oui, par quoi on commence : le DHCP cékoi, et/ou à quoi servent les 3 cartes réseau ?

Tiens, sympa cette ref !
Je me souviens aussi de sa diatribe sur les gens trop self-indulgent qui dorment trop.

Si le sous-entendu est qu'il avait déjà de l'argent, il aurait pu ne rien en faire -ou rien de fou, genre Paris Hilton.

Mark Shuttleworth et Ubuntu c'est le même genre d'histoire, entièrement fait à perte sur la base d'une fortune préexistante, c'est tout autant un entrepreneur que Musk.

les réactions suscitées par cette histoire m'intéressent nettement plus : ce que les gens en disent en révèlent au fond plus sur eux que sur le rachat. C'est assez fascinant vu sous cet angle.

Totalement ça ! La personnalité d'un self-made-man de sa trempe est tellement polarisante que les gens se lâchent, se font leur révolution en public.

Qui pourrait en dire autant en France ? Le plus proche ici c'est Niel -avant avec Lagerfeld- question d'échelle mais aussi d'ambition générale de la sphère privée (paie ton contre-pouvoir de l'institutionnel/politique…) j'en ai peur ;).

Elle ne démarre pas car elle détecte qu'elle n'a pas été installée depuis le store google

Il y a un contournement potentiel :

# pm install -i com.android.vending $FILE.apk

Teste et dis-nous ?

Bref, son blog est aussi technique qu'il est enrichissant : https://fabiensanglard.net/

Merci, je ne connaissais pas et ça a été une sacrée claque! Documentée à base de schémas et gifs originaux, une vraie mine oui.