thoasm a écrit 9456 commentaires

On parlait plutôt des origines, en fait, lors de sa fondation c'était déja un vaste programme.

Et ils vont faire comment pour lutter contre le vote électronique, par ailleurs ?

Parce qu'en l'absence d'autre moyen d'expression, c'est comme si ils avaient pas voté parce qu'ils avaient piscine.

Lançons le débat alors. Je te laisse commencer.

Que te faudrait-il pour voter, concrêtement ? En quoi cette position justifie de ne pas participer au vote ?

Je ne te cache pas que ma position, perso, c'est que le vote est un des moyens d'expression privilégié de nos sociétés. Voire un moyen fondamental.

Par contre tu bénéficie de la sécu.

Non, c'est un peu dire "tant qu'on ne m'aura rien préparé de meilleur, je mangerai pas, et je ferai pas de suggestion pour améliorer la recette".


La démocratie c'est pas le restaurant, le client n'est pas roi. Le client doit participer à la cuisine, pas exiger quelque chose de meilleur sans quoi il ne remet pas les pieds dans le restaurant.


( Pfiou je me suis bien déchiré sur les métaphores minables là)

Alors pour le PC, sont projet politique a quand même toujours été clair : instaurer le communisme.

Le communisme, ça a été défini entre autre par Marx, c'est un projet de société, voire de civilisation, et ça va bien plus loin et c'est bien plus vaste que la réforme de la PI ... Même si effectivement le communisme de Marx c'est pas exactement ce qui a été mis en place par la suite.

Et ils vont voter quoi sur ... tous les autres points ?

Pour les écologiste, ils ont l'écologie à la fois comme projet de société et de développement, et ça a des incidences économiques fortes.

De plus les écologistes (politiques) n'ont pas que des débats sur l'écologie, à ce que je sache.

Bref ça reste à des années lumières d'un parti qui ne s'intéresse qu'à Internet. Pour des élections dans lesquelles Internet n'est qu'un sujet parmis tant d'autres ...

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Le fait qu'on ait une monnaie unique n'est pas du tout un frein pour aller vers autre chose, au contraire.

le fait qu'il y ait une Europe économique ne veut pas dire qu'on ne peut pas pousser pour une Europe politique ou une Europe des peuples.

Pour l'Esperanto je ne te cache pas que je trouve pas l'idée foncièrement mauvaise mais un peu cotton à mettre en place. Mais l'Organisation actuelle de l'Europe ne t'empêche absolument pas d'essayer de populariser ton idée pour la rendre populaire parmi les politiques.

Genre le chemin est certe long, mais je ne pense pas que refuser de participer à l'Europe actuelle le facilite, bien au contraire.

Le régalien c'est des compétences sensé etre du domaine de l'état .

Ça dépend ou tu places l'état dans tout ça. Avoir peur d'abandonner ça souveraineté, c'est au moins du souverainisme.


Actuellement la tendance est de plus en plus de priviliégié le traité sur la constitution . C'est quelque chose a réfléchir aussi non ?

Quand ça pose un problème on change la constitution, il ne peut pas y avoir de conflit théoriquement. C'est une fausse question. La constitution n'est pas gravée dans le marbre, c'est pas un problème en soit et ça dépend uniquement de la nature du changement.

Oui je le crois. Maintenant on parlait de l'Europe politique et du nationalisme. Il me semble à peu prêt évident que si une vraie Europe politique se met en place les états perdent de leur importance, un peu au moins, ce qui n'est pas forcément génant, sauf si tu es nationaliste.

Sinon c'est pas un problème en soit.

Tu parles comme si il n'y avait aucun enjeu politique dans cette élection, comme si il n'y avait aucune décision importante à prendre dont l'orientations dépendraient de la couleur politique du parlement ...

C'est une erreur.

Quand on formules les même critiques que les nationalistes, soit tu assumes le nationalisme, soit tu trouves des vrais arguments pour montrer que tu l'es pas, mais tu n'en reste pas a la rhétorique non argumentée.

Dissocier mondialisation et tentative d'organisation à une échelle internationale, on peut ? Je pense pas. Tu refais l'histoire, amha, l'UE et la mondialisation se sont développées en même temps, il y a forcément corrélation, les deux phénomènes sont sans doute indiscociables.


Sur le nationalisme, ben ouais des périodes comme ça sont propices à un repli identitaire, ça peut faire peur. Est-ce une raison pour baisser les bras et ne pas tenter des choses ? Je ne crois pas.


Les spécificités de chacun ne permettent pas de construire un projet politique commun. Il suffit de voir comment des scrutins nationaux ont bloqués un projet européen. Et la situation actuelle sonne faux. Pourquoi les campagnes sont-elles nationales ? Pourquoi, les principaux partis, du moins en France se reposent sur les enjeux nationaux ? Pourquoi les médias font de grandes leçon sur l’Europe, mais s’oublient à donner les enjeux du scrutin dans les autres pays ?

Les campagnes sont nationales parce que les électeurs sont nationaux, parce que les électeurs sont nationaux. Les enjeux sont ... plus que nationaux. Les alliances entre partis sont internationales. Les décisions prises auront un impact plus que national. Les enjeux économiques, écologiques, tout autant.

Les campagnes sont nationales parce qu'il reste beaucoup d'eurosceptiques, parce que l'Europe est encore en développement, ce qui n'est pas une raison pour ne pas la faire avancer.

Comment faire en sorte que les campagnes dépassent le cadre national ? En montrant de l'intérêt, en votant massivement, en s'intéressant, en échangeant avec les autres pays Européens, pas en se regardant le nombril en se disant "oh merde, les extrêmes sont forts", en étant omnubilé par l'omniprésident.

ps : je ne suis pas un nationaliste , ni un votant FN ou quoi ce soit , mais ce sont les critiques que j'ai entendu au niveau de l'europe ,et qui sont inquiétante a certains niveau .

Tu fais bien de préciser parce que les critiques que tu formules viennent précisément des courants politiques nationalistes pour la plupart.

Ce document va un peu plus dans ton sens :

http://creativecommons.org/weblog/entry/8213

Mais il reste quand même très prudent sur l'emloi des définitions et fait hyper gaffe à préciser le champ dont il parle.

Du coup j'ai cherché un peu :

http://creativecommons.org/weblog/entry/8051

of course you don’t have to agree with the definition of freedom used by the free software movement and the Definition of Free Cultural Works, and even if you do agree, there may be reasons for using a more restrictive license in some cases.

Il est aussi utilisé une raison très pragmatique à ce logo : l'inclusion possible "de base" dans une distribution de LL. Ce qui est probablement l'argument qui peut me toucher le plus.

De là à dire que "musique libre" doit être compris comme libre au sens de la FSF, il reste une marge.

Le logo qui pointe vers la page ou il est dit que la culture libre c'était dans un format ouvert, forcément ? C'est un peu bourrain et ça sens un peu le truc artificiel si tu veux mon avis.

C'est un troll en soit ce lien :
http://freedomdefined.org/Definition Et tellement calqué sur la définition du ll de la FSF que c'est complètement caricatural.

Genre, j'ai pas l'historique donc je trolle, mais je serai pas étonné que les CC aient mis ce logo juste pour faire taire les trolls et les intégristes qui les pressurisaient.

Mais personne ne conteste la définition de logiciel libre :)

Pas vraiment non, en Chine ils font déja le maximum de ce qu'ils peuvent.

Ici je sais pas vers ou on se dirige mais il reste encore quand même pas mal de marge avant que le maximum des possibilité techniques soit mis en oeuvre de manière légales, et les barrières légales, il en reste quand même un paquet.

Alors oui, Dieudonné est attaqué pour injures racistes. Mais les dissidents ne sont pas interdits de communiquer sur la place Tien An menh, on peut dire ce qu'on veut sur la guerre d'Algérie ou le génocide au Rwanda ...

Sur un sujet comme la censure parfois je me demande. Mais c'est un simple commentaire personnel que je n'ai pas très envie d'argumenter plus avant.

Dire que la situation en Chine est une paille et que la situation en france est un poutre est quand même un tantinet exagéré.

Tu veux dire le Dieudonné qui dirige une liste pour les élections ? Il est bien muselé, c'est sûr.

Et sur le commentaire sur "le monde", tu l'as constaté "en vrai" ? Tu peux le reproduire ici pour voir ce qui arrive ?

Sur, après ils y croient pas. Je dénonce mais mon objectif c'est plutôt de remotiver par psychologie inverse (oui, c'est tordu). Et donc que j'ai pas perdu espoir de remotiver dans l'affaire :)

Plus sérieusement je veux dire que c'est pas parce qu'on a été déçu par une action qu'il faut tout abandonner ou ne pas tenter autre chose fort de cette expérience. En l'occurence sur la promotion du logiciel libre, qui est quand même pas vraiment en déclin, ce serait très dommage.