thoasm a écrit 9456 commentaires

Je hurles pas vraiment, c'est un peu toi.

Ensuite, et je le répètes, mais tu m'entendras sans doute pas, tu te plantes complètement sur mon idéologie. Et t'es bourré d'à priori. Je ne suis pas pour cette loi à priori, j'ai juste demandé des précisions pour savoir exactement de quoi on parlait.


En plus t'as des arguments complètement bidons. Genre t'es contre la réduction de liberté des meurtriers condamnés parce que bon, réduire les libertés c'est mal ?


C'est bien, tu pars tout seul, même pas besoin d'essayer de jouer au troll ... Sauf si c'est toi qui trolle.

D'ailleurs si t'arrives à deviner mon vote à partir de mes commentaires ici présents, t'es quand même très fort. Ou pleins d'à priori et tu te plantes totalement, au choix.

Ben l'entassement de personnes dans 3 m² en leur prenant leur argent et leur promettant la lune, désolé je trouve ça humainement innaceptable. Ça s'apparente à de la séquestration volontaire, d'ailleurs.

Alors oui, peut être que la formulation couvre largement plus que ça, mais au moins je laisse le bénéfice du doute et j'essaye de savoir exactement de quoi il retourne.

Par ailleurs on ne parle même pas de condamnation, on parle de moyen technique pour prouver les infractions. On est d'accord que ça s'inscrit très probablement dans le cadre d'une politique plus large, mais excuse moi d'essayer de savoir précisément de quoi on parle. Ça évite les FUDs, les liens qui font le tour du net en un rien de temps avec à peu prêt rien de consistants pour les soutenir.

Tu me prêtes bien des intentions pour quelqu'un qui se montrait prudent ... Je sais pas, j'essaye de me renseigner, je croise les sources, je prends pas tout ce qu'on me dit pour argent comptant. C'est ça pour moi utiliser son cerveau.

Sauf que pas, une grande partie de la production est délocalisée ... T'avais pas forcément ce genre de phénomènes avec les romains, le transport était carrément plus difficile.

Bref, on a peut être pas grand chose à offrir aux émigrant sur le territoire comme travail, mais d'un autre côté on les fait travailler sur leurs sols, quelque part ça contrebalance un peu ton effet.

Pour le reste, nos civilisations sont quand même vachement plus avancées techniquement que celle des Romains, ce qui change aussi un peu la donne. Les défis à relever ne sont pas les mêmes non plus.

On a pas la loi déja, juste une pauvre phrase ...

Pour le reste perso je me risquerai pas à affirmer complètement avoir tout compris d'une loi sans avoir eu confirmation de quelqu'un qui connaît un peu le droit ou sans une bonne vulgarisation. Ce serait trop facile de faire une mauvaise interprétation, ou de comprendre un mot de travers. Le blog d'Eolas fait régulièrement des éclaircissement très pertinents et très révélateurs de ce point à mon humble avis ...

Elle dispose des moyens uniquement si le juge décide que ces moyens sont justifiés, ce qui est un peu la base. On peut discuter sur les justifications possibles bien sûr, sur la proportionnalité des moyens, mais pour le reste rien n'a changé par rapport à avant.

blanchiment et aide à l'entrée et séjour d'un étranger

Ça veut dire quoi ça ? cacher un étranger pour qu'il échappe à l'immigration ou simplement fournir un gite ? On en sait pas des masses, en tout cas perso je sais pas interprêter ... Faudrait l'avis d'un juriste, et/ou plus de détails.

En même temps si les mentalités changent vraiment rien n'empêche de faire passer une loi plus dure qui invaliderait celle là ...

la Violation de droit d'auteur. La contrefaçon. Ces termes sont tout aussi fourre tout.

Pour jamendo : http://www.jamendo.com/en/faq
What is free music?
Free music is music that is not managed by collective rights societies (MCPS, ASCAP, SOCAN, BMI, BUMA, JASRAC...). Artists choose to protect their rights through specific non exclusive licenses such as Creative Commons. 'Free music' doesn't necessarily mean free-of-cost or devoid of any rights restrictions, it means "some rights reserved". Artists define what rights they grant on their music through their choice of license.


Pour les CC, ça a pas toujours été le cas, je me souiens qu'on ait parlé de l'apparition de ce logo ici. Ça pointe vers ça,
http://freedomdefined.org/Definition et là je me dis que ce cite est quand même plutôt bourrin. Non seulement ils parlent de diffusion et modification libre, mais ils rajoutent format ouvert et disponibilité des sources ... Bref, c'est signé mouvement LL, tendance sans concession. J'ai du mal à lier une oeure libre à un format forcément libre.


Pas vu d'autres mention ailleurs sur le site des CC. Amha ils ont du mettre ça pour qu'on arrête un peu de les faire chier avec ça et sans plus de conviction.

Je pense que ton expérience de pensée est un peu biaisée par le fait que tu ne peux pas te débarasser aussi facilement de la version "logiciel libre" de l'adjectif.

Regardes les définitions courantes de libre sur http://fr.wiktionary.org/wiki/libre ... T'en as pour ainsi dire pas qu'une. L'exemple qui me semble le plus pertinent à l'intérieur c'est "un conte libre" ... qui signifie pour l'exemple un conte qui n'a pas de limite de décence. Il y a aussi le sens de "gratuit" qui est donné.

Tour ça pour dire que pour un esprit vierge "une oeuvre libre" ça peut probablement vouloir dire pleins de trucs.

Le gros problème c'est que la "musique libre" est de fait au moins aussi bien implantée que le "logiciel libre", que le "libre" à l'intérieur n'a pas la même signification.


C'est plus un état de fait qu'une histoire de lissage sémantique qui semble difficile si tout le monde n'est pas d'accord à son propos. Surtout que ça donne l'impression, comme tu le faisais remarquer, que ceux qui s'accrochent à la notion de libre au sens logiciel pour seul sens s'arqueboutent et quelque part son tout simplement opposés à toute autre forme de musique, ce qui n'est pas forcément le cas.

Après rien n'empêche de parler de musique librement redistribuable pour une musique en ND, mais le "ND" lui même remplit quand même très bien son office pour dire la même chose par exemple ... c'est un peu comme le frigogidaire.

J'ai pas encore lu l'article, mais ton histoire me semble assez improbable, j'imagine qu'un tel algorithme doit justement être écrit en ayant justemement déja une idée des facteurs qui font qu'un salarié part, donc ton algo ne peut pas déduire ces facteurs ...

Ou alors ils déduisent des trucs qu'ils ne savaient pas quand l'algo se plante et corrigent leur modèle en conséquence.

Ou alors c'est un algo d'apprentissage automatique, et il fait un peu des deux mais a besoin de données et le modèle est pas forcément trivial à analyser ensuite, suivant l'algo.

Le majeur soucis, ce n'est pas l'utilisation du NC ou du ND par les artistes, c'est qu'en suite ils viennent se réclamer du mouvement libre.

Ce qui est bien avec ce débat, c'est qu'il avance pas d'un pouce. Toujours les mêmes phrases qui ressortent. Faut se calmer, respirer, et peut être lâcher un peu du lest sur ce point.


Ah, ce fameux mouvement du libre qu'on sait toujours pas exactement ce que c'est. Enfin si, certains savent, mais ils arrivent pas à se mettre d'accord avec le reste du monde ...

Je sais pas si tu insinues que je vote pour l'UMP, et je laisserai bien plâner l'ambiguité parce que dans ce cas ton commentaire est proprement détestable, genre si je dis ça forcément je veux relativiser des trucs qui ne me plairaient pas dans mon partis, bref, raisonnement facile et plein d'à priori. Et que ça me plairait de te mener en bâteau, c'est toujours très marrant dans ce genre de cas de rendre la monnaie de sa pièce à quelqu'un qui prétend lire dans ton esprit.

Mais je ne le ferai pas. Je n'ai jamais voté pour l'UMP, et je ne compte certainement pas le faire.

Mais je vais en profiter pour enfoncer le clou : le programme sur l'informatique n'est certainement qu'un des éléments, parmi d'autres, qui font que je ne voterai certainement pas UMP.


Maintenant si ton commentaire n'avait pas de sous entendu, je me dois de m'excuser.

Ok, tu défies le bon sens, soit.

Maintenant défies l'épistémologie et l'esthétique. Si tu ne t'y attaques pas sérieusement, tout ce que tu racontes ne vaut pas tripette.

À un moment il faut se frotter aux définitions communément admises, sinon ce que tu racontes ne vaut pas grand chose.

Donc si il n'y a pas de diffénrence, ça revient au même de faire des études de sciences et techniques ou faire des études d'art ou de littérature ?

Tu défies le bon sens et la philosophie, l'esthétique, l'épistémologie. Ces domaines ont leurs propres définitions, que ça te plaise ou non.

Ouais, mais au final, on vote pour qui?

T'attends des consignes de vote pour faire ton choix ou quoi ? Tu dois avoir des programmes généraux disponibles sur les sites web, et sur des domaines au moins aussi important que l'informatique (il faut voir une pointe d'ironie dans cette remarque), par exemple. Bouge toi le fion j'ai envie de dire.

alors qu'ils refusent plusieurs des libertés du libre

Alors qu'ils refusent des liberté du logiciel libre.

Il y a des domaines différent, des définitions différentes, des positions différentes, des opinions différentes.

Alors pourquoi à tout prix vouloir assimiler la définition de X libre à la définition de logiciel libre ?

On sait que pour la musique libre par exemple il faut regarder la licence pour avoir plus de détail, contrairement au logiciel libre ou tu sais que t'as au moins les quatres libertés. On le sait, point, pas de quoi en faire un fromage ...

Qu'il ne font pas du libre sous les mêmes conditions que le logiciel libre? Je dirai rien d'autre.

Au passage, si Universal diffuserai du CC-BY-SA, ce serait génial : l'ouvre serait diffusée, et tu aurait le droit de la copier ensuite.

Universal déja la possibilité de diffuser du CC BY SA. Ça tuerai un peu leur business model mais ils en ont la possibilité.


Ce que je ne comprends pas dans ton argumentation, c'est plutôt ça : pourquoi un auteur devrait diffuser dans les mêmes conditions que le logiciel libre ? Pourquoi n'aurait-il pas dans une certaine mesure la possibilité de contrôler un peu la diffusion de son oeuvre ?

Tu prends un logiciel, tu en fais une tapisserie, et tu as l'oeuvre originelle inchangée ? C'est du surréalisme :)

Firefox est un logiciel, il ne peut pas se retrouver à la "une" d'un journal national par hasard du jour au lendemain comme illustration. Une photo, si.

Vous avez déjà entendu parler d'un programmeur qui vive de programmes libres ?

C'était une question ouverte ... et quand même intéressante.


Mais ce n'est pas parce qu'un modèle économique n'a pas encore été trouvé qu'il ne sera pas trouvé ou qu'il rend du -NC libre.

Non, je retournerai pas dans ce débat stupide qui est une simple question de définition. Pas envie de troller. Le reste du débat est intéressant, se focaliser sur un mot c'est stupide, ça n'apporte rien au débat et aux vraies questions.