En même temps, si personne parmi les candidats ne convient, ça veut dire qu'il faut en trouver d'autres.
Sachant qu'au final, il y en a pas tant que ça des candidats, et que de toutes façon les présidentiables sont globalement tous dans 2/3 partis politiques, on va vite se retrouver bloquer ...
Sauf si effectivement ça provoque de gros bouleversement dans les mentalités et que tout à coup, blaaam des nouvelles idées révolutionnaires émergent d'on ne sait trop d'ou avec des candidats super pour les porter, mais je sais pas pourquoi, j'ai comme un doute.
Ben calme ton dépit, la vie s'arrête pas avec Sarkozy, des gouvernements de droite il y en a déjà eu et il y en aura encore.
Si tu ne veux pas que les mêmes causes entraînent les mêmes effets, arrête d'insulter les électeurs potentiels, et tente de les convaincre d'aller aux urnes ;)
Et il y a d'autres facteurs, si les gens ne croient plus à la politique, c'est pas uniquement à cause des gens, regarde le mal qu'à le PS de se sortir du bourbier dans lequel ils sont ...
De toute façon, c'est ce que cherche le gouvernement actuel: des gentils moutons pour voter pour eux et des gentils opposants qui ne bronchent pas. :)
Tu m'expliques ce que ça a de spécifique au gouvernement actuel ?
Pour recentrer je parlais de l'objet principal du journal dans la quasi totalité de mon commentaire.
Et si, mon commentaire a fait réagir au moins une personne, il est passé de +2 à +3 ;) On peut pas voir le volume de vote, donc on peut pas dire si il a déclenché un partage en deux de l'auditoire ou une indifférence quasi générale.
Je trouve ça marrant ...
ça me fait rire les gens qui ...
Oui, tes propos sont méprisant pour les abstentionnistes, et caricaturaux je confirme. Et je confirme aussi que ce n'est pas comme ça que tu les amèneras aux urnes. En plus tu dis des trucs que je ne me souviens pas avoir lu ici.
Sinon pour le vote pour des idées et pas une personnalité, tu trouveras un paquet d'abstentionniste pour qui les deux sont équivalents puisque les idées en question ne leur conviennent pas ou qu'ils sont convaincus que quoi qu'il arrive quoi qu'ils votent il leur arrivera de la merde. Ou qu'écrire a leur député est peine perdue. Les convaincre du contraire n'est pas forcément facile.
A ton "Vous devez voter pour son courant politique" ils répondront simplement "pourquoi faire ?" ou "c'est tous les mêmes".
Oui, des modèles alternatifs fonctionnent dans certains domaines (les logiciels libres en sont un exemple). Cependant, applique ce genre de modèle dans des domaines comme la vie de tous les jours de façon globale (pas en petite communauté qui s'est entendue sur des règles, hein. je te parle de l'échelle d'un pays) et là, tu as un vrai soucis, parce que des Sarko et autres personnes cherchant à magouiller pour profiter du système pour s'enrichir, il y en a un paquet, même s'ils ne sont, heureusement, pas en majorité.
J'ai jamais dit que des modèles alternatifs s'appliquaient n'importe comment à n'importe quoi. Et justement, avant d'en avoir montré au moins un bout de validité, tu vas parler sur du vent, sans forcément convaincre le plus grand nombre.
Faire un peu d'humour c'est pas forcément baisser le niveau.
Il y a plusieurs choses dont je suis convaincu:
1) On ne changera pas la face du monde simplement en discutant ici. Je dis pas que ça sert à rien d'échanger des idées, mais c'est visiblement pas ici qu'on prends les décisions, et les discussions uniquement entre gens qui pensent en gros la même chose, c'est pas forcément les plus riches.
2) L'humour (bien dosé) c'est parfois un truc positif dans un discours, je dirai une arme, il faut voir comment s'en sort genre Al-gore dans son film. Dans un pays ou le lancer de troll est un sport national, il faut s'attendre à ce type de pique (qui me vise aussi) et prendre ça pour un moquage gentillet.
3) Le prends pas mal, mais ce type de discours "faut aller voter", "c'est mal de pas y aller" un poil culpabilisant, ou "agissez", c'est à la fois un poil naïf et un poil court. Tu ne convaincra ni un déçu de la politique, et encore moins un révolutionnaire avec ça. Avant de culpabiliser, essaye d'écouter au moins, et de répondre du mieux que tu peux, de tuer les idées reçues, de changer le point de vue, souvent négatif et qui oublie un tas de trucs, de convaincre, de pointer des contradictions, et c'est pas évident. Éviter d'être méprisant et de rendre responsable le non votant de tout les malheurs de la terre.
4) L'action. L'action, dans ce domaine, elle est plutôt floue. Je lisais tout à l'heure dans les liens le désarroi d'un militant altermondialiste qui s'était épuisé dans les manifs et qui n'avait pas vu grand chose en résultat. L'action dans ce domaine, c'est ce que fait l'APRIL en discutant avec les députés, même si le discours à parfois des côtés un peu "militant aggressifs" qui me plaisent moyen, j'ai un peu peur que ça touche les convaincus mais que ça fasse fuir les autres.
C'est faire comprendre à notre entourage les tenant et les aboutissant, les enjeux de ce genre de loi, qui ne sont pas évidents pour tout le monde, dans un monde d'échanges numérique pas si vieux que ça, dont les techniques évoluent sans cesse. C'est prouver que les modèles alternatifs fonctionnent, les développer, les faire passer dans la culture. Les législateurs devront suivre le mouvement.
De ce point de vue, non les discussion sur Linuxfr et ailleurs ne sont pas vaine, au contraire.
Il y a une différence énorme entre un vote blanc et un non vote à mon sens, même si elle n'est pas prise en compte dans les chiffre.
Un vote blanc à fait l'effort de se déplacer et a un message clair : rien ne me convient parmi les candidats. Et c'est un message pour les politiques eux mêmes, un signal d'alarme en quelque sorte. Ou que quel que soit le président élu dans la liste, il l'auraient trouvés pourri.
Un non-vote a un message interprétable, mais souvent c'est "j'en ai rien à foutre et je préfère aller à la plage". Ou "ce système est de la merde" ou ... ce que tu veux y mettre. C'est les chiffres de l'abstention.
Ceux qui agissent (en vrai) sont rarement ceux qui trollent sur linuxfr. Ceux la au moins ils ont de quoi faire pour poster des news et pas des commentaires à la con.
Et ceux qui ne s'y interessent pas, pourquoi les blâmer ?
Commet dire, pourquoi ?
Parce que ça fait parti du contrat social ? Tu vis dans une société qui a ses avantages et ses inconvénients, qui évolue en bien ou en mal, mais tu vis dedans, tu profites de ce qu'elle peut t'apporter, éducation pour tes gosse, sécu, en échange tu à le devoir de t'intéresser à elle, d'y participer, impôts, tu as le droit et le devoir de t'intéresser de ce qu'on fait de tes impôts et de comment va évoluer la société en question.
C'est pas plus compliqué que ça.
Pourquoi les blâmer ? Parce que c'est un peu genre "je profite" mais je prends pas les responsabilités qui en sont la contrepartie ?
Le seul soucis c'est que si on devait écouter individuellement les opinions de chacuns avant de prendre une décision, on est bon au moins pour un troll géant et pour un système complètement bloqué, pour prendre l'extrême inverse de ta caricature.
Héhé, ouais dans ce cas là ça rentre peut être plus dans la case "démagogie".
Pour nuancer mon propos et sans vouloir défendre notre prez, j'ai toutefois la conviction que ce n'est pas au bout d'un an qu'on fait un bilan d'une politique.
Il est simpliste ton raisonnement, si les programmes politiques sont pas respectés c'est pour des tas de raison, dont, une certaine forme de démagogie avant les élection, peut être une surenchère de programme parfois, des impossibilités conjoncturelles, prévisibles ou pas, une bonne vielle grève, ...
Je vois les programmes politiques comme une direction à la politique du futur élu, les prendre au pied de la lettre c'est de la bêtise amha.
Ouais sauf que le FLPJ et le FLPJ, et les romains ne sont plus, et de loin, les seuls acteurs du LL, il y a un paquet de monde qui se bouscule au portillon : Linux, IBM, et les autres.
C'est bien de faire des citations latines, mais autant prendre les écrire correctement : sauf si il y a un jeu de mot que je comprends pas, la citation c'est :
Si vis pacem, para bellum
Si tu veux la paix, prépare la guerre
Sinon c'est marrant il y a pleins d'occurence de ta version dans google, ce qui me fait dire que soit je me plante et ça a vraiment un sens en latin, soit c'est de la transmission d'erreur en cascade.
Je suis pas sociologue, mais je pense qu'en analysant l'électorat ces dernières années je suis pas forcément loin de la vérité : http://www.afrik.com/article10655.html par exemple trouvé par google.
Sinon je n'ai pas émis le moindre jugement de valeur dans mon post, ou alors c'est complètement inconscient. Je dirai même que c'est toi qui a ajouté cette étiquette, qui est contradictoire avec le fait que je veuille combattre les idées nazi d'ailleurs.
De plus une explication n'est pas une excuse. Comment combattre ce qu'on ne comprend pas ?
J'y crois pas, au bout d'un moment les langues se délient et des propos lourds de sous-entendu apparaissent dans la conversation, sur certains sujets, surtout avec des personnes "fragiles" genre chomeur depuis un certain temps ou intérimaire qui gagne une misère. On ne risque pas grand chose à parler entre amis ou en famille, c'est surtout les diffusions publiques ou de masses qui sont visées.
La plupart du temps ce sont des gens qui ne croient plus en la politique et qui sont contents qu'on leur propose "autre chose", qui sont un peu désespérés du sytème actuel, avec des fausses solutions, ou qui sont contents de trouver des boucs-émissaires.
À partir de là tu auras beau donner des arguments rationnels, ça ne fera pas forcément mouche. Autoriser ce genre de propos, c'est aussi donner une tribunes à ce genre de discours qui se payent le luxe d'oublier une parti de l'histoire en séduisant les plus fragiles. Ajoute le charisme d'un Le Pen, ou la légitimité d'un docteur en histoire, et ça peut faire des dégats.
Rien d'incompatible avec l'éducation, quoi, mais il suffit de regarder le score du FN genre dans les dernières élections, pour voir que malheureusement des gens se font quand même embobiner, surtout parmi les classes populaires qui n'ont pas forcément de hauts niveaux d'études.
Je préfère que LePen soit condamné pour propos xénophobes et haineux qu'il puisse raconter que le troisième reich est l'avenir du monde, il serait capable de convaincre. Rappelons qu'il ne fait pas débat que ce régime est arrivé légalement et qu'il est responsable d'un génocide. Il y en a encore des témoins vivants.
[^] # Re: Prise en compte du vote blanc ??
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Le Parlement Européen rejette la riposte graduée. Évalué à 2.
Sachant qu'au final, il y en a pas tant que ça des candidats, et que de toutes façon les présidentiables sont globalement tous dans 2/3 partis politiques, on va vite se retrouver bloquer ...
Sauf si effectivement ça provoque de gros bouleversement dans les mentalités et que tout à coup, blaaam des nouvelles idées révolutionnaires émergent d'on ne sait trop d'ou avec des candidats super pour les porter, mais je sais pas pourquoi, j'ai comme un doute.
[^] # Re: Quelle tristesse
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Les députés ratifient les traités OMPI, mais les débats ne font que commencer. Évalué à 4.
Si tu ne veux pas que les mêmes causes entraînent les mêmes effets, arrête d'insulter les électeurs potentiels, et tente de les convaincre d'aller aux urnes ;)
Et il y a d'autres facteurs, si les gens ne croient plus à la politique, c'est pas uniquement à cause des gens, regarde le mal qu'à le PS de se sortir du bourbier dans lequel ils sont ...
De toute façon, c'est ce que cherche le gouvernement actuel: des gentils moutons pour voter pour eux et des gentils opposants qui ne bronchent pas. :)
Tu m'expliques ce que ça a de spécifique au gouvernement actuel ?
[^] # Re: Quelle tristesse
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Les députés ratifient les traités OMPI, mais les débats ne font que commencer. Évalué à 1.
Et si, mon commentaire a fait réagir au moins une personne, il est passé de +2 à +3 ;) On peut pas voir le volume de vote, donc on peut pas dire si il a déclenché un partage en deux de l'auditoire ou une indifférence quasi générale.
Je trouve ça marrant ...
ça me fait rire les gens qui ...
Oui, tes propos sont méprisant pour les abstentionnistes, et caricaturaux je confirme. Et je confirme aussi que ce n'est pas comme ça que tu les amèneras aux urnes. En plus tu dis des trucs que je ne me souviens pas avoir lu ici.
Sinon pour le vote pour des idées et pas une personnalité, tu trouveras un paquet d'abstentionniste pour qui les deux sont équivalents puisque les idées en question ne leur conviennent pas ou qu'ils sont convaincus que quoi qu'il arrive quoi qu'ils votent il leur arrivera de la merde. Ou qu'écrire a leur député est peine perdue. Les convaincre du contraire n'est pas forcément facile.
A ton "Vous devez voter pour son courant politique" ils répondront simplement "pourquoi faire ?" ou "c'est tous les mêmes".
Oui, des modèles alternatifs fonctionnent dans certains domaines (les logiciels libres en sont un exemple). Cependant, applique ce genre de modèle dans des domaines comme la vie de tous les jours de façon globale (pas en petite communauté qui s'est entendue sur des règles, hein. je te parle de l'échelle d'un pays) et là, tu as un vrai soucis, parce que des Sarko et autres personnes cherchant à magouiller pour profiter du système pour s'enrichir, il y en a un paquet, même s'ils ne sont, heureusement, pas en majorité.
J'ai jamais dit que des modèles alternatifs s'appliquaient n'importe comment à n'importe quoi. Et justement, avant d'en avoir montré au moins un bout de validité, tu vas parler sur du vent, sans forcément convaincre le plus grand nombre.
[^] # Re: Quelle tristesse
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Les députés ratifient les traités OMPI, mais les débats ne font que commencer. Évalué à 2.
Il y a plusieurs choses dont je suis convaincu:
1) On ne changera pas la face du monde simplement en discutant ici. Je dis pas que ça sert à rien d'échanger des idées, mais c'est visiblement pas ici qu'on prends les décisions, et les discussions uniquement entre gens qui pensent en gros la même chose, c'est pas forcément les plus riches.
2) L'humour (bien dosé) c'est parfois un truc positif dans un discours, je dirai une arme, il faut voir comment s'en sort genre Al-gore dans son film. Dans un pays ou le lancer de troll est un sport national, il faut s'attendre à ce type de pique (qui me vise aussi) et prendre ça pour un moquage gentillet.
3) Le prends pas mal, mais ce type de discours "faut aller voter", "c'est mal de pas y aller" un poil culpabilisant, ou "agissez", c'est à la fois un poil naïf et un poil court. Tu ne convaincra ni un déçu de la politique, et encore moins un révolutionnaire avec ça. Avant de culpabiliser, essaye d'écouter au moins, et de répondre du mieux que tu peux, de tuer les idées reçues, de changer le point de vue, souvent négatif et qui oublie un tas de trucs, de convaincre, de pointer des contradictions, et c'est pas évident. Éviter d'être méprisant et de rendre responsable le non votant de tout les malheurs de la terre.
4) L'action. L'action, dans ce domaine, elle est plutôt floue. Je lisais tout à l'heure dans les liens le désarroi d'un militant altermondialiste qui s'était épuisé dans les manifs et qui n'avait pas vu grand chose en résultat. L'action dans ce domaine, c'est ce que fait l'APRIL en discutant avec les députés, même si le discours à parfois des côtés un peu "militant aggressifs" qui me plaisent moyen, j'ai un peu peur que ça touche les convaincus mais que ça fasse fuir les autres.
C'est faire comprendre à notre entourage les tenant et les aboutissant, les enjeux de ce genre de loi, qui ne sont pas évidents pour tout le monde, dans un monde d'échanges numérique pas si vieux que ça, dont les techniques évoluent sans cesse. C'est prouver que les modèles alternatifs fonctionnent, les développer, les faire passer dans la culture. Les législateurs devront suivre le mouvement.
De ce point de vue, non les discussion sur Linuxfr et ailleurs ne sont pas vaine, au contraire.
[^] # Re: DISSENSUS
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Les députés ratifient les traités OMPI, mais les débats ne font que commencer. Évalué à 7.
Il y a une différence énorme entre un vote blanc et un non vote à mon sens, même si elle n'est pas prise en compte dans les chiffre.
Un vote blanc à fait l'effort de se déplacer et a un message clair : rien ne me convient parmi les candidats. Et c'est un message pour les politiques eux mêmes, un signal d'alarme en quelque sorte. Ou que quel que soit le président élu dans la liste, il l'auraient trouvés pourri.
Un non-vote a un message interprétable, mais souvent c'est "j'en ai rien à foutre et je préfère aller à la plage". Ou "ce système est de la merde" ou ... ce que tu veux y mettre. C'est les chiffres de l'abstention.
[^] # Re: Quelle tristesse
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Les députés ratifient les traités OMPI, mais les débats ne font que commencer. Évalué à 3.
Plus sérieusement, mon commentaire était trop caricatural pour être pris au sérieux, sauf à n'avoir aucun sens de la (auto-)dérision.
PS: le "à la con" ne s'appliquait pas spécifiquement à ton commentaire à toi, j'ai juste pris un gros sac.
[^] # Re: Représentativité
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Les députés ratifient les traités OMPI, mais les débats ne font que commencer. Évalué à 3.
Les politiciens se divisent en deux catégories.
[^] # Re: Quelle tristesse
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Les députés ratifient les traités OMPI, mais les débats ne font que commencer. Évalué à 6.
Ceux qui agissent (en vrai) sont rarement ceux qui trollent sur linuxfr. Ceux la au moins ils ont de quoi faire pour poster des news et pas des commentaires à la con.
[^] # Re: Représentativité !?!
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Les députés ratifient les traités OMPI, mais les débats ne font que commencer. Évalué à 2.
Commet dire, pourquoi ?
Parce que ça fait parti du contrat social ? Tu vis dans une société qui a ses avantages et ses inconvénients, qui évolue en bien ou en mal, mais tu vis dedans, tu profites de ce qu'elle peut t'apporter, éducation pour tes gosse, sécu, en échange tu à le devoir de t'intéresser à elle, d'y participer, impôts, tu as le droit et le devoir de t'intéresser de ce qu'on fait de tes impôts et de comment va évoluer la société en question.
C'est pas plus compliqué que ça.
Pourquoi les blâmer ? Parce que c'est un peu genre "je profite" mais je prends pas les responsabilités qui en sont la contrepartie ?
[^] # Re: DISSENSUS
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Les députés ratifient les traités OMPI, mais les débats ne font que commencer. Évalué à 2.
[^] # Re: Liberté, égalité, fraternité
Posté par thoasm . En réponse au journal Vidéo-surveillance : sécurité ou menace ?. Évalué à 1.
Bien beau tout ça, mais faudrait aussi parler des bonnes réponses, sinon ...
[^] # Re: Précision
Posté par thoasm . En réponse au journal L'esprit du libre selon Yoda. Évalué à 3.
[^] # Re: HS Politique
Posté par thoasm . En réponse au journal Vidéo-surveillance : sécurité ou menace ?. Évalué à 2.
Pour nuancer mon propos et sans vouloir défendre notre prez, j'ai toutefois la conviction que ce n'est pas au bout d'un an qu'on fait un bilan d'une politique.
[^] # Re: Pas noir ou blanc, mais un compromis
Posté par thoasm . En réponse au journal Vidéo-surveillance : sécurité ou menace ?. Évalué à 3.
Je vois les programmes politiques comme une direction à la politique du futur élu, les prendre au pied de la lettre c'est de la bêtise amha.
[^] # Re: Re:
Posté par thoasm . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 2.
[^] # Re: Mouaif
Posté par thoasm . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 6.
C'est sûr qu'il s'y connait en sociabilité ... (sifflote)
[^] # Re: GPL et proprio, ca me dérange pas, sauf...
Posté par thoasm . En réponse au journal Logiciel GPL et Propriétaire (ou BSD like). Évalué à 2.
Bon, certe il suffit que l'un des détenteur de la version GPL le diffuse gratuitement et ça tombe presque à l'eau, mais j'aime bien l'idée.
[^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs
Posté par thoasm . En réponse au journal Pousser DELL à utiliser du matériel avec des drivers libres. Évalué à 2.
Héhé, alors je suis sûr que tu es un con tout court.
Et pour pleins de raisons en plus, combien de trucs tu achètes sans retourner Internet avant ?
[^] # Re: Civis pacem parabellum
Posté par thoasm . En réponse au journal Rubrique Nécrologique. Évalué à 5.
Si vis pacem, para bellum
Si tu veux la paix, prépare la guerre
( NFFNSNC )
Sinon c'est marrant il y a pleins d'occurence de ta version dans google, ce qui me fait dire que soit je me plante et ça a vraiment un sens en latin, soit c'est de la transmission d'erreur en cascade.
[^] # "Thread Patrick g"
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Les systèmes de fichiers pour disques SSD. Évalué à 5.
[^] # Re: Freenet et éthique
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Freenet 0.7-rc1 est disponible. Évalué à 2.
http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-823448,55-893903@51-(...)
[^] # Re: Freenet et éthique
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Freenet 0.7-rc1 est disponible. Évalué à 2.
Je suis pas sociologue, mais je pense qu'en analysant l'électorat ces dernières années je suis pas forcément loin de la vérité : http://www.afrik.com/article10655.html par exemple trouvé par google.
Sinon je n'ai pas émis le moindre jugement de valeur dans mon post, ou alors c'est complètement inconscient. Je dirai même que c'est toi qui a ajouté cette étiquette, qui est contradictoire avec le fait que je veuille combattre les idées nazi d'ailleurs.
De plus une explication n'est pas une excuse. Comment combattre ce qu'on ne comprend pas ?
[^] # Re: Freenet et éthique
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Freenet 0.7-rc1 est disponible. Évalué à 3.
La plupart du temps ce sont des gens qui ne croient plus en la politique et qui sont contents qu'on leur propose "autre chose", qui sont un peu désespérés du sytème actuel, avec des fausses solutions, ou qui sont contents de trouver des boucs-émissaires.
À partir de là tu auras beau donner des arguments rationnels, ça ne fera pas forcément mouche. Autoriser ce genre de propos, c'est aussi donner une tribunes à ce genre de discours qui se payent le luxe d'oublier une parti de l'histoire en séduisant les plus fragiles. Ajoute le charisme d'un Le Pen, ou la légitimité d'un docteur en histoire, et ça peut faire des dégats.
[^] # Re: Freenet et éthique
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Freenet 0.7-rc1 est disponible. Évalué à 2.
Je préfère que LePen soit condamné pour propos xénophobes et haineux qu'il puisse raconter que le troisième reich est l'avenir du monde, il serait capable de convaincre. Rappelons qu'il ne fait pas débat que ce régime est arrivé légalement et qu'il est responsable d'un génocide. Il y en a encore des témoins vivants.
[^] # Re: Freenet et éthique
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Freenet 0.7-rc1 est disponible. Évalué à 2.
Sinon il est interdit de tenir un discours négationniste, oui, il n'est pas interdit de parler de négationnisme cependant.