Tu connais PlayOnLinux ? Il gère autant de version de wine que tu veux, d'ailleurs c'est le principe, utiliser la version de Wine la plus adaptée au logiciel…
Je ne le connaissais pas quand j'ai fait la mise à jour de la dernière LTS vers N+1. J'ai lu des choses dessus bien après la mise à jour. Par contre ne te focalise pas sur Wine : ce n'est qu'un exemple. Je parle de Wine parce que c'est le cas dont je me souviens mais ça arrive que des bugs ne soient pas corrigés à une version n d'un logiciel mais à version n+1.
Ya des gens qui aiment bien unity et des gens qui n'aiment pas. Je comprends tout à fait que certains puissent le trouver agréable mais ce n'est pas mon cas. Ce que je ne comprends pas, c'est ce dénigrement de ceux qui aiment cet environnement vis a vis de ceux qui ne l'aiment pas.
Ubuntu LTS ou Debian a été proposé plusieurs fois. 100x décriés mais presque jamais utilisés par les détracteurs à cause de certaines légendes urbaines.
Tu ne lis pas : j'AI installé la dernière LTS, sur le poste de mon épouse, et j'avais des bugs d'affichage et un problème avec Wine, ce qui m'a contraint à faire une mise à jour. Idem pour mon portable : mise à jour contrainte par un problème lié à l'exécution d'un soft sous Wine. Tu pars systématiquement du principe que les gens ici parlent sans essayer. Alors rentre-toi biern ça dans la tête : J AI ESSAYE UBUNTU LTS. Elle ne correspond pas à mon besoin. peut-être la prochaine ? Mais pour le momejnt ce n'est pas le cas.
Je pense que je dois le dire à chaque commentaire sur un sujet qui touche à Gnome Shell, je l'utilise depuis Octobre 2011, il ne m'a pas encore fait défaut et d'ailleurs j'ai du mal à revenir à Gnome 2.x ou autres bureaux conventionnels. Alors certes,je radote mais à chaque fois, nous sommes un peu plus loin dans le temps sans que mon opinion, mon sentiment ait changé en mal.
En outre, le temps d'apprentissage a été de 30min à la louche, juste le temps de lire la page de présentation avec la cheatsheet, un peu de pratique, 2 ou 3 extensions et voilà, 6 mois de quasi tranquilité! Quasi car le système est en cours de rôdage, des ptis bugs ou plutôt conflits mais rien de gênant et ma productivité ne faillit et jusqu'à preuve du contraire, je peux dire que je "l'utilise".
Tant mieux pour toi : Moi il ne me convient pas : il y a certains comportements et certains détails que j'aimerais personnaliser, pour qu'il puisse me permettre de gagner en productivité. J'espère que les outils permettant de le faire facilement arriveront un jour (ils existent peut-être déjà mais pour le moment je n'ai pas trop le temps de tester tout ça). C'est comme ça et c'est tout. Quand tu l'auras compris, on pourra peut-être avancer dans nos discussions ?
Ce qui est assez drôle néanmoins, c'est que tu nous ressort texto les même vieilles critiques: quelques années pour qu'il soit utilisable, absence d'outils de personnalisation. Alors que c'est exactement ce qui a été résolu avec la version 3.2 qui a… 6 ou 7mois déjà!
Les outils de personnalisation, il faut quand même passer du temps à les trouver, et ils ne font pas tous ce que je voudrais qu'ils fassent. Certains outils permettent certaines choses, mais ils ne pas tout. Je me répète : quand je pourrai facilement régler les deux ou trois petits détails qui me gènent dans Gnome3, je l'utiliserai peut-être. Pour l'instant ce n'est pas envisageable.
Comment faire ? Est-ce que techniquement aujourd'hui c'est VRAIMENT possible de concevoir une bibliothèque qui résiste au temps, c'est à dire qui est extensible et dit ce qu'elle sait faire et ne sait pas faire pour pouvoir survivre plus longtemps ?
Ben oui, à partir du moment ou on garde la compatibilité ascendante.
Globalement je trouve que toute les GUI se valent à peut pres, rares sont celles qui sont réellement desorientantes. Mais plutot que d'investir ton temps dans l'apprentissage d'une GUI, peut etre l'investir dans l'apprentissage de la maintenance/remonté de bug de celle ci, dans l'apprentissage de la CLI voir meme dans l'apprentissage du langage de programmation de ta GUI préférée.
Je comprends un peu mieux ou tu veux en venir, sauf que dans le cas du passage à Gnome3, on passe à des concepts totalement différents, et quoi qu'il arrive il va falloir réapprendre. Moi je peux faire, c'est mon job de toujours apprendre. Mais s'il faut pour un utilisateur de base en même temps :
- apprendre un nouveau GUI
- apprendre à identifier des bugs pour les remonter des bugs : ça nécessite de connaitre un minimum le GUI pour pouvoir identifier un bug d'une mauvaise manip : sur un GUI nouveau et "pas fini".
Alors oui, je suis d'accord avec toi sur le fait que remonter des bugs est indispensable pour pouvoir améliorer un logiciel, mais s'il faut tout apprendre en même temps ce n'est pas évident, et pas possible pour tout le monde.
en cas de problème il suffit alors de remonter le problème et de revenir à la version précedente.
Comment faire pour revenir à une version précédente lorsqu'un soft a modifié les fichiers de conf qu'il utilise. Moi je sais, je fais des sauvegardes. Mais est-ce que la distrib ou le soft sauvegarde les confs qu'il a modifiées ?
L'apprentissage peut aussi se faire en test, developpement, maintenance ou tout simplement remonté de bug, et l'investissement en temps sera benefique car il profitera aux autres.
???? J'ai du mal comprendre ce que tu écris ou quoi ? Il n'y a que moi qui bondis en lisant ça ? Avant que je te répondes, peux-tu expliquer ?
Que sa soit sous windows, mac ou linux, il y a un investissement à faire en pognon et en temps de cerveau disponible, à chacun d'agir selon ses orientations.
Un investissement se calcule sur une durée donnée. S'il faut passer autant de temps sous Linux que sous Windows ou Mac ce n'est pas le problè_me : le problème se pose sur la durée de validité des connaissances que tu auras acquises : si dans 6 mois il faut repassert du temps à réapprendre un autre GUI parce que le GUI actuel ne marche plus ou alors a cassé qulque chose lors d'une mise à jour, ce n'est pas rentable.
C'est un peu historique : mon choix de KDE sur le portable s'et fait parce que l'agenda répondait à un besoin que je ne trouvais pas ailleurs : la possibilité de définir une catégorie sur une action donnée et de faire un rapport sur le temps passé à cette activité sur une période donnée (semaine, mois, …).
Maintenant je n'en ai plus besoin (au moins pour le moment), mais la question se reposera un jour ou l'autre.
Ça s'appelle la modularité. Ça veut dire que quand un composant devient obsolète, pas besoin de tout réécrire. Quand un composant prend une mauvaise direction, on le change. (Et tout les systèmes sont comme ça, vu leur complexité, pas le choix). C'est pour ça qu'en quelques année on va passer à wayland sans problème.
Le problème est que cette modularité n'est pas réelle dans le domaine des distributions Linux. Tu ne peux pas mettre à jour juste un bout de ton système ou juste quelques composants : tu es obligé de tout mettre à jour d'un coup. Et une mise à jour pour corriger un bug X d'un logiciel Y t'obligera à mettre à jour l'ensemble de la distribution.
Pour moi, ça marche toujours, mais si tu pouvais décrire ton problème plus clairement (la mise en veille n’apparaît plus dans la fenêtre de déconnexion ? ça apparaît mais ça ne fait rien ?)…
Elle n'apparait plus dans la fenetre de déconnection, mais marche lorsque je la lance à la ligne de commande. Et là on touche un problème qui aussi commence à me fatiguer : pourquoi faut-il que je permette à plusieurs niveau la mise en veille sur disque ou l'extinction de la machine ? Je dois le permettre au niveau de l'OS et au niveau du desktop. C'est lourd et ça m'agace.
Mais note que je ne cherche pas de l'aide ici (celà dit si qqn peut m'aider, je suis preneur, et je l'en remercie d'avance, mais ce n'est pas le but initial).
Ya un problème dans ton raisonnement : en cas de problème de transports (panne de train et de signalisation), ce n'est pas toi qui répare.
Et si tu le pousses jusqu'au bout, tu es obligé d'engager un chauffeur si tu achètes une BENZ: sinon tu es obligé de passer une formation qu'on appelle Permis de conduire.
Pour la mise en veille, tu peux rajouter sudo pm-suspend dans un menu, ou créer un script acpid pour que ce soit fait lorsque tu fermes l'écran. Je reconnais que ça suppose une configuration qui n'est pas très adaptée à l'utilisateur final, mais une fois que c'est fait, tu es tranquille.
Si c'était le cas je l'aurais fait depuis longtemps … Mais au vu de mes dernières expériences, je crains de devoir réécrire le script à chaque mise à jour.
Ton commentaire m'intéresse au plus hat point, dans la mesure ou Openbox est l'environnement sur lequel je tourne sous NetBSD … Ca règlerait le problème du portable.
On le voit ici, l'auteur du journal se résigne sur des broutilles et est prêt à aller au porte feuille pour une sois-disante délégation de maintenance à OS X, OS X qui serait parfait.
Encore une fois tu la ramènes alors que tu n'a rien compris. Je n'ai jamais dit ni pensé que MacOSX est parafait : je me pose légitimement certaines questionse t j'exprime ici ce que j'ai vu et entendu et mon interprétation de la chose. Si de plus tu avais suivi un peu mes interventions sur ce site tu aurais vite compris que je suios loin d'être un fan d'Apple.
Pour moi passer une nuit à reprendre la conf d'un environnement de bureau parce que la mise à jour a tout cassé, c'est un problème. Et si un nouvel environnement de bureau apparait, et ne laisse pas d'autre choix que de tout réapprendre, je me pose la question sur deux choses :
- est-ce que le temps passé à tout réapprendre en vaut la peine en terme de gain de productivité ? Pour Unity, non. Pour Gnome Shell je ne serais pas aussi catégorique : je pense (et j'espère) que dans quelques années il sera utilisable, et que les outils de personnalisation feront leur apparition. Mais pour le moment c'est non.
- puisque je dois changer, je change pour quoi ? Changement de distribution (j'ai tenté un passage de kubuntu vers Arch pour mon portable, ce n'est pas la bonne solution), ou juste changement de GUI? Est-ce que le changement de GUI ne me posera pas de nouveu problème dans 6 mois, avec la nouvelle version de la distrib ? Pour ma part je sais très bien que je ne passerai pas sous OSX, mais pour d'autres ce n'est pas si évident.
Es-tu en train de me dire que j'ai fait ma mise à jour de kubuntu au mauvais moment, que j'aurais du encore attendre ? Quel indicateur de stabilité pour me signaler que je peux y aller sans problème? Et quid de kmail qui ne sait pas me convertir mes profils ?
Ca fait beaucoup de choses à essayer, je vais tenter de me faire une liste de tout ce qui a été suggéré et je ferai un test de tout ça. Si le temps me permet de le faire, je vous ferai un petit journal en retour.
Pour être franc avec toi, je m'attendais à ce que tu participes plus au débat, et j'ai été quelque peu déçu de ne pas te voir. Si j'ai dit ça c'est parce que tu me manquais :)
ous linux, il faut avoir le dernier truc qui viens de sortir mais pour windows on prend l'un des plus vieux, on s'installe les logiciels à la main on les mets plus ou moins à jour au petit bonheur la chance et on est heureux ?
Non, sous Windows, tu peux faire tourner des logiciels assez récents sans avoir à mettre à jour l'OS. Tu peux faire cohabiter des logiciels anciens avec des logiciels récents sans problème. Sous Linux, si tu veux par exemple faire une mise à jour de Wine parce qu'il y a un problème pour faire tourner un soft Windows, tu es obligé de faire une mise à jour complète de la distrib (ou de recompiler le truc toi même). Et ça ça peut poser problème. J'ai pris l'exemple de Wine, mais c'est valable pour beaucoup de softs.
[^] # Re: 3 francs 6 sous
Posté par totof2000 . En réponse au journal De l'incompétence comme moteur de l'économie…. Évalué à 1.
Ta remarque me fait penser à ça
[^] # Re: Ca s'appelle le principe de Dilbert
Posté par totof2000 . En réponse au journal De l'incompétence comme moteur de l'économie…. Évalué à 10.
Je pense que le montant exact du smic dans l'exemple n'a que peu d'importance pour comprendre le princpe (sage, iddiot, doigt, tout ça …).
[^] # Re: If it ain't broken, don't fix it.
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 2.
Je ne le connaissais pas quand j'ai fait la mise à jour de la dernière LTS vers N+1. J'ai lu des choses dessus bien après la mise à jour. Par contre ne te focalise pas sur Wine : ce n'est qu'un exemple. Je parle de Wine parce que c'est le cas dont je me souviens mais ça arrive que des bugs ne soient pas corrigés à une version n d'un logiciel mais à version n+1.
[^] # Re: Pas de problèmes avec Gnome Shell | La situation sur le Desktop est meilleur que par le passé
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 4.
Ya des gens qui aiment bien unity et des gens qui n'aiment pas. Je comprends tout à fait que certains puissent le trouver agréable mais ce n'est pas mon cas. Ce que je ne comprends pas, c'est ce dénigrement de ceux qui aiment cet environnement vis a vis de ceux qui ne l'aiment pas.
[^] # Re: Windows
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 1.
Tant mieux pour toi : Moi il ne me convient pas : il y a certains comportements et certains détails que j'aimerais personnaliser, pour qu'il puisse me permettre de gagner en productivité. J'espère que les outils permettant de le faire facilement arriveront un jour (ils existent peut-être déjà mais pour le moment je n'ai pas trop le temps de tester tout ça). C'est comme ça et c'est tout. Quand tu l'auras compris, on pourra peut-être avancer dans nos discussions ?
Les outils de personnalisation, il faut quand même passer du temps à les trouver, et ils ne font pas tous ce que je voudrais qu'ils fassent. Certains outils permettent certaines choses, mais ils ne pas tout. Je me répète : quand je pourrai facilement régler les deux ou trois petits détails qui me gènent dans Gnome3, je l'utiliserai peut-être. Pour l'instant ce n'est pas envisageable.
[^] # Re: If it ain't broken, don't fix it.
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 3.
Ben oui, à partir du moment ou on garde la compatibilité ascendante.
[^] # Re: PasdeproblèmesavecGnome Shell | La situation sur le Desktop est meilleur que parlepassé
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 3.
Je comprends un peu mieux ou tu veux en venir, sauf que dans le cas du passage à Gnome3, on passe à des concepts totalement différents, et quoi qu'il arrive il va falloir réapprendre. Moi je peux faire, c'est mon job de toujours apprendre. Mais s'il faut pour un utilisateur de base en même temps :
- apprendre un nouveau GUI
- apprendre à identifier des bugs pour les remonter des bugs : ça nécessite de connaitre un minimum le GUI pour pouvoir identifier un bug d'une mauvaise manip : sur un GUI nouveau et "pas fini".
Alors oui, je suis d'accord avec toi sur le fait que remonter des bugs est indispensable pour pouvoir améliorer un logiciel, mais s'il faut tout apprendre en même temps ce n'est pas évident, et pas possible pour tout le monde.
[^] # Re: Je compatis
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 2.
Je pourrais, l'idée était d'avoir un ensemble cohérent à l'origine, et lorsque j'ai switché, KDE marchait plutôt bien.
[^] # Re: donc en gros
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 5.
Dans ce cas on ne parle pas de BSDisme, mais de Linuxerie ou GNUserie sur le comportement de RM sous Linux.
De mémoire les options sous Unix se mettent avant les paramètres, et c'est GNU qui a pris des libertés avec ça.
Sous HP-UX par exemple :
$ touch coucou
$ rm coucou -f
rm: -f non-existent
[^] # Re: Trop de diversité tue la diversité.
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 2.
Ce qui est pratique avec cette façon de faire c'est que tu peux, comme les arbres connaitre l'age de l'application : il suffit de compter les couches.
[^] # Re: Windows
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 2.
Comment faire pour revenir à une version précédente lorsqu'un soft a modifié les fichiers de conf qu'il utilise. Moi je sais, je fais des sauvegardes. Mais est-ce que la distrib ou le soft sauvegarde les confs qu'il a modifiées ?
[^] # Re: Pas deproblèmesavec Gnome Shell | La situation sur le Desktop est meilleur que par lepassé
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 2.
???? J'ai du mal comprendre ce que tu écris ou quoi ? Il n'y a que moi qui bondis en lisant ça ? Avant que je te répondes, peux-tu expliquer ?
Un investissement se calcule sur une durée donnée. S'il faut passer autant de temps sous Linux que sous Windows ou Mac ce n'est pas le problè_me : le problème se pose sur la durée de validité des connaissances que tu auras acquises : si dans 6 mois il faut repassert du temps à réapprendre un autre GUI parce que le GUI actuel ne marche plus ou alors a cassé qulque chose lors d'une mise à jour, ce n'est pas rentable.
[^] # Re: Je compatis
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 2.
C'est un peu historique : mon choix de KDE sur le portable s'et fait parce que l'agenda répondait à un besoin que je ne trouvais pas ailleurs : la possibilité de définir une catégorie sur une action donnée et de faire un rapport sur le temps passé à cette activité sur une période donnée (semaine, mois, …).
Maintenant je n'en ai plus besoin (au moins pour le moment), mais la question se reposera un jour ou l'autre.
[^] # Re: Trop de diversité tue la diversité.
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 2.
Le problème est que cette modularité n'est pas réelle dans le domaine des distributions Linux. Tu ne peux pas mettre à jour juste un bout de ton système ou juste quelques composants : tu es obligé de tout mettre à jour d'un coup. Et une mise à jour pour corriger un bug X d'un logiciel Y t'obligera à mettre à jour l'ensemble de la distribution.
[^] # Re: KDE, Gnome, distributions…
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 2.
Elle n'apparait plus dans la fenetre de déconnection, mais marche lorsque je la lance à la ligne de commande. Et là on touche un problème qui aussi commence à me fatiguer : pourquoi faut-il que je permette à plusieurs niveau la mise en veille sur disque ou l'extinction de la machine ? Je dois le permettre au niveau de l'OS et au niveau du desktop. C'est lourd et ça m'agace.
Mais note que je ne cherche pas de l'aide ici (celà dit si qqn peut m'aider, je suis preneur, et je l'en remercie d'avance, mais ce n'est pas le but initial).
[^] # Re: Quelques min avant la fin du jour du troll !
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 2.
Ya un problème dans ton raisonnement : en cas de problème de transports (panne de train et de signalisation), ce n'est pas toi qui répare.
Et si tu le pousses jusqu'au bout, tu es obligé d'engager un chauffeur si tu achètes une BENZ: sinon tu es obligé de passer une formation qu'on appelle Permis de conduire.
[^] # Re: Environnement de bureau
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 2.
[^] # Re: Environnement de bureau
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 3.
Ton commentaire m'intéresse au plus hat point, dans la mesure ou Openbox est l'environnement sur lequel je tourne sous NetBSD … Ca règlerait le problème du portable.
[^] # Re: Windows
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 4.
Encore une fois tu la ramènes alors que tu n'a rien compris. Je n'ai jamais dit ni pensé que MacOSX est parafait : je me pose légitimement certaines questionse t j'exprime ici ce que j'ai vu et entendu et mon interprétation de la chose. Si de plus tu avais suivi un peu mes interventions sur ce site tu aurais vite compris que je suios loin d'être un fan d'Apple.
Pour moi passer une nuit à reprendre la conf d'un environnement de bureau parce que la mise à jour a tout cassé, c'est un problème. Et si un nouvel environnement de bureau apparait, et ne laisse pas d'autre choix que de tout réapprendre, je me pose la question sur deux choses :
- est-ce que le temps passé à tout réapprendre en vaut la peine en terme de gain de productivité ? Pour Unity, non. Pour Gnome Shell je ne serais pas aussi catégorique : je pense (et j'espère) que dans quelques années il sera utilisable, et que les outils de personnalisation feront leur apparition. Mais pour le moment c'est non.
- puisque je dois changer, je change pour quoi ? Changement de distribution (j'ai tenté un passage de kubuntu vers Arch pour mon portable, ce n'est pas la bonne solution), ou juste changement de GUI? Est-ce que le changement de GUI ne me posera pas de nouveu problème dans 6 mois, avec la nouvelle version de la distrib ? Pour ma part je sais très bien que je ne passerai pas sous OSX, mais pour d'autres ce n'est pas si évident.
[^] # Re: Windows
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 3.
L'argument du nombre ne suffit pas, mais étayé par d'autres explications, ça peut être un indicateur. Il n'est pas à rejeter en bloc.
[^] # Re: Windows
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 2.
Es-tu en train de me dire que j'ai fait ma mise à jour de kubuntu au mauvais moment, que j'aurais du encore attendre ? Quel indicateur de stabilité pour me signaler que je peux y aller sans problème? Et quid de kmail qui ne sait pas me convertir mes profils ?
[^] # Re: If it ain't broken, don't fix it.
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 3.
.. Hans Reiser a été plus radical : il a étzeint sa femme.
[^] # Re: If it ain't broken, don't fix it.
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 3.
Ca fait beaucoup de choses à essayer, je vais tenter de me faire une liste de tout ce qui a été suggéré et je ferai un test de tout ça. Si le temps me permet de le faire, je vous ferai un petit journal en retour.
[^] # Re: If it ain't broken, don't fix it.
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 3.
Pour être franc avec toi, je m'attendais à ce que tu participes plus au débat, et j'ai été quelque peu déçu de ne pas te voir. Si j'ai dit ça c'est parce que tu me manquais :)
[^] # Re: If it ain't broken, don't fix it.
Posté par totof2000 . En réponse au journal Pourquoi le monde libre me gave de plus en plus.. Évalué à 2.
Non, sous Windows, tu peux faire tourner des logiciels assez récents sans avoir à mettre à jour l'OS. Tu peux faire cohabiter des logiciels anciens avec des logiciels récents sans problème. Sous Linux, si tu veux par exemple faire une mise à jour de Wine parce qu'il y a un problème pour faire tourner un soft Windows, tu es obligé de faire une mise à jour complète de la distrib (ou de recompiler le truc toi même). Et ça ça peut poser problème. J'ai pris l'exemple de Wine, mais c'est valable pour beaucoup de softs.