L'analogie ne tient pas du tout. C'est pas LQDN qui s'adresse aux gens en les appelant larves. C'est un mec qui poste un journal sur LinuxFr. Faut pas tout mélanger.
C'est un peu comme si je débarquais dans un bar où j'ai mes habitudes et où on parle assez librement en disant "salut les feignasses".
C'est très facile comme remarque. Faire un appel au dons et rédiger des propositions à destination des politiques (ou agir au niveau Européen), c'est pas exactement la même chose et comparer les deux, c'est un peu de la mauvaise foi.
Et apparemment, ils savent très bien s'attirer les faveurs de la communauté du libre puisqu'ils en sont à 195k€ de dons pour 150k€ nécessaires.
Du coup, s'ils sont aussi efficaces au Parlement Européen c'est de bon augure, non ?
Posté par X345 .
En réponse au journal Quadrature is dying.
Évalué à -2.
Dernière modification le 21 décembre 2014 à 20:04.
Dans le cas présent ça n'en est pas, il y avait une vrai intention d'être insultant.
Sérieusement… "larve" "tonton rené qui n'aime rien"… Enfin, la majorité de LinuxFr à l'air d'accord pour dire que c'est des insultes.
Quant au billet de Philippe Aigrain, c'est clair qu'il est sec. De là à y voir des insultes. Le message principal, c'est : si personne file des sous pour LQDN, c'est que personne n'en a quelquechose à faire de la neutralité du net et donc que LQDN va fermer et qu'ils se cassent.
Certes c'était pas un appel aux dons en bonne et due forme à la Téléthon avec les trémolos dans la voix, le pathos obligatoire et le remerciement des Ô grands donateurs qui sont de merveilleuses personnes toutes les 10 minutes.
Je sais pas, je trouve que la réaction globale de LinuxFr fait très « coincé du cul ». Han, tu te rends compte Jacqueline, il a dit larve le monsieur, t'as vu l'autre monsieur il vient demander de l'argent sans être poli. Han quel scandaaaale. On est des gens importants nous, on ne nous parle pas comme ça. Han !
Enfin, si c'est l'avis de majorité, très bien. Juste que je trouve ça assez triste en fait.
Oui, sur le fond ta remarque est (très) pertinente.
Après y'a la manière de formuler ces questions, et on peut tomber d'accord pour reconnaître que l'accueil du précédent journal de ckiller a quand même été très dur dans l'ensemble. Le message général c'était "vous avez pas 150k€ parce que votre travail ne les mérite pas ou parce que vous vous y prenez n'importe comment pour lever des fonds". C'est un peu triste de la part d'une communauté de libristes (?) comme LinuxFr, on aurait pu être enthousiaste qu'une association française de défense des libertés sur Internet existe et être fiers de la soutenir.
Après, je reconnaîs que y'a eu des questions et des remarques intéressantes de formulées dans les commentaires, faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Ben, je croyais qu'il faut pas prendre au sérieux ce qui est sur linuxfr? :)
On peut avoir des discussion sérieuses sans se prendre au sérieux. Je croyais que c'était un peu le genre de la maison d'ailleurs.
Et franchement, si tu es tracassé par les notes des posts, je pense que tu es autant à côté de la plaque que moi
Je suis pas vraiment tracassé par les notes. Mais quoi qu'on en dise, les notes des commentaire révèlent l'avis de la communauté. Si un commentaire est bien noté, ça signifie qu'une bonne partie de la communauté est d'accord avec. Dans notre cas précis, ça signifie que les Linuxfriens sont d'accord avec "je me sens insulté parce que le monsieur il m'a traité de larve" et "LQDN c'est pas plus utile que les assos qui pronent l'auto-hébergement".
Toi tu vois de l'humour, moi je vois du mépris et des insultes […] il est difficile de faire passer l'humour douteux, les gens n'ont pas tous la même perception des sous-entendus et des blancs entre les lignes.
Mouais. Après j'aurais supposé que la communauté LinuxFr partageait certains codes dont celui de pas prendre les insultes de ce genre (moule, larve etc.) au premier degré, hein.
D'ailleurs de mon temps on disait commentaire pas post et auteur du journal pas OP. C'était mieux avant. C'étaaaait mieux aaaavaaaant.
mais se faire traiter de larve et de consommateur de Noël, ça le fait vraiment mal.
Faut pas tout mélanger. Le "larve" ça vient du journal LinuxFr qui n'a rien à voir avec le message de Philippe Aigrain, ni avec LQDN.
dont je vois mal la justification des 5 permanents…
Pour aller un peu plus sur le fond, je suis d'accord avec ça. La question n'est pas de savoir si 150k€ c'est normal pour 5 permanents - ça l'est point - et d'aller se toucher la nouille avec les rapports brut/nets/charges, mais de savoir si c'est utile/justifié d'avoir 5 permanents.
Personnellement, c'est pas vraiment rationnel, mais j'ai plus envie de donner à LQDN, sans savoir vraiment expliquer pourquoi. Autant je reconnais qu'il est important d'avoir un Internet ouvert et neutre mais j'ai l'impression qu'on a perdu le côté sexy des débuts.
Premièrement, c'est vrai que y'a plus d'échéance immédiate (comme HADOPI avait pu l'être). À mesure que les traités/accords commerciaux pourris se succèdent (apparemment la liste est longue comme le bras avec du SOPA, PIPA TAFTA, CETA, TISA etc.), on se désensibilise. Ça donne l'impression que c'est un combat qu'il n'est pas possible de gagner et qu'il n'y pas de fin.
Deuxièmement, LQDN me donne l'impression (c'est une impression, hein, j'ai peut-être tord) de s'être transformé en un lobby. Un lobby citoyen certes, un lobby qui défend nos intérêt mais un lobby quand même. Et financer un lobby c'est pas très sexy (pour moi en tous cas), je trouve qu'on a vraiment perdu le côté gus dans un garage. Ça tient sûrement au fait qu'il y a maintenant pas mal de permanents, que c'est toujours les mêmes personnes qui chapeautent le truc, qu'on entend effectivement souvent parler d'eux pour des appels de dons. J'ai l'impression que maintenant LQDN, c'est plus des lobbyistes de la commission européenne qui parlent aux geeks que des geeks qui partent faire du lobbyisme à la commission européenne. Un local à 17k€, un budget évènements de 15k€, on est plus dans la bande de geeks dans un garage qui fait du covoiturage…
Peut-être que l'association a suffisamment vécu sous sa forme actuelle et qu'elle doit être remplacée par une asso (des assos) avec des principes de fonctionnement différents. Il paraît que la nature a horreur du vide, donc si le besoin d'une asso de défense de la neutralité du net existe réellement, une autre apparaîtra.
Sinon (ça ne t'es pas adressé, hein) , désolé, mais clairement je n'ai pas aimé du tout le ton du journal. Je ne suis pas une larve, je ne suis pas payé spécialement cher et n'ai pas les moyens de donner à toutes les caisses, et je contribue au libre de diverses façons, sans rien demander à personne.
Euh… Humour ?
Le salut les larves va avec le fait d'offrir un pixel à tonton rené, c'est manifestement de l'humour.
J'ai toujours eu l'impression que linuxfr.org était un espace d'expression relativement libre où on se prenait pas trop au sérieux. Faut se dérider un peu
Ah… au fait, il existe d'autres associations du libre, qui elles s'occupent de libérer les gens de manière factuelle, par exemple en fournissant des accès internet ou des mails qui ne sont pas espionnés. Il y à aussi des mailing list, des forum ou les gens aident les utilisateurs, et non, ce n'est pas "gratuit" pour ceux qui le font: le temps d'expliquer des choses à certains est parfois juste impressionnant.
Autant c'est très bien que toutes ces associations existent et fassent tout ce qu'elles font, autant comparer le fait d'"aider les utilisateurs" (à se dégager de services surveillés style gmail, iCloud) à l'action de LQDN, c'est se fourvoyer complètement. La portée n'est pas du tout la même. À quoi ça servirait d'aider les gens à auto-héberger leurs mails/photos/documents/whatever si on est tous derrière des connexions "Internet" avec juste accès aux sites web ayant un partenariat avec notre fournisseur d'accès internet. Auto-héberger des trucs, ou juste simplement choisir les services que l'on utilise (i.e. faire héberger son mail par une petite asso locale plutôt que Gmail), ça a comme pré-requis d'avoir un internet libre, neutre et ouvert. Et c'est ça que LQDN défend.
Bref, je suis un peu mal à l'aise avec le plussage massif de ton commentaire que je trouve à côté de la plaque tant sur la compréhension du ton du journal que sur la mise en perspective de l'action de LQDN.
Nous recherchons deux excellents développeurs d'applications telecom sous linux
Et le salaire aussi il est excellent ?
Si tu n'es pas au courant (et ça semble être le cas avec un compte créé dans la journée), la coutume locale veut qu'on indique une fourchette pour le salaire ainsi que les différents avantages afférents (tickets restos et machins trucs). Une description un peu plus précise du poste et du contexte est aussi généralement très appréciée. Et puis on aimerait bien savoir ce qu'il se passe après l'année passée à Bruxelles (vous délocalisez au Bengladesh ?). Pis on aimerait bien savoir si c'est un CDI, un CDD, du bénévolat etc.
Enfin bref, si tu pouvais rédiger une offre d'emploi un peu plus élaborée qu'une annonce pour vendre ta tondeuse, ce serait parfait.
Si tu veux vraiment faire que de l'informatique, donc sans maths ou physique, la faculté est je pense plus adapté. Un master en informatique trouve aussi facilement de travail qu'un ingénieur
C'est peut-être vrai pour certains master, mais en général, vaut vraiment mieux avoir fait une mauvaise école d'ingénieur en France que la fac pour trouver du travail. Les grilles de salaires sont plus élevées pour les gens qui sortent d'école d'ingé également.
En France la condition du diplôme d'ingénieur impose un niveau minimum en langue et en sciences générales par la CTI.
Oui, c'est vrai… En théorie. Mais je pense qu'en pratique, il y a énormément d'école d'ingénieurs en France qui sortent beaucoup beaucoup d'ingénieurs tous les ans, et c'est impossible de trouver autant de personnes qui ont les capacités d'atteindre le fameux niveau en maths et en physique voulu par la CTI. Et puis bon, comme je le disais plus haut, vu le travail qu'on file aux ingés, c'est un peu se ficher du monde que d'exiger un bon niveau en maths ou physique (i.e. on exige un diplome d'ingé alors qu'une personne avec diplome moins prestigieux serait amplement capable de tenir le poste).
Mais il n'empêche que si les ingénieurs français ont une réputation plutôt bonne
Bof… Ça dépend d'où tu sors. Les grandes écoles (Centrale, Polytechnique, Les Mines, certaines ENSI, Télécom, Supélec etc.) ont très bonne réputation mais le reste (les fameuses écoles B et C dont je parlais plus haut) ça n'a pas une réputation mirobolante non plus, faut redescendre sur terre. Ça ne veut pas dire grand chose ingénieur de nos jours, y'en a des très bons, des moyens (la grosse majorité dont je fais partie) et des mauvais. C'est une erreur de croire que le titre garantit que la personne soit "bonne". C'était sûrement vrai y'a 20 ou 30 ans, mais plus maintenant. Ça reste vrai uniquement pour les polytechniciens, centraliens etc. Mais bon comme il faut que tout le monde soit ingénieur, et qu'on exige ce diplôme pour n'importe quel poste…
Je réponds à Renault et cfx en même temps, il semble que je me sois mal exprimé et qu'on se soit mal compris.
mais donner le diplôme suivant l'effort fourni n'est pas pertinent (dans ton travail ce n'est pas comme ça que tu es gardé ou primé, c'est lié au résultat).
Évidemment, il ne faut pas donner le diplôme en fonction de la quantité d'effort fourni par les élèves mais bien en fonction du niveau atteint, et ce pour toutes les bonnes raisons que vous listez. Je voulais juste dire que le niveau atteint n'avait n'était pas lié uniquement au mérite.
Je répondais à la base à cfx qui disait que les étudiants qui n'y arrivent pas sont ceux qui ne font pas assez d'efforts (donc ceux qui ne méritent pas). C'est faux, ce qui n'y arrivent pas c'est souvent ceux qui n'ont pas les capacités.
Pour revenir au cas de sinma, franchement se taper des taules en arrivant en école d'ingé, c'est normal, et c'est arrivé à beaucoup de gens.
des ingénieurs vont concevoir des appareils qui vont avoir un impact sur des vies (architecture, aéronautique ou médecine)
Effectivement, tu as raison. Mais faut garder à l'esprit que la majorité des ingés qui sortent des écoles bas de gamme vont être jetés dans la SSII du coin où l'impact de leur travail sera très limité. Inutile d'exiger que ce soit des cadors en physique et en maths pour faire ce genre d'activités.
Oui, enfin quand tu as moins de facilités qu'un autre, en théorie, tu es sensé fournir plus d'efforts, pas « autant » (même si depuis quelques années, on voit de plus en plus d'étudiants qui font le strict minimum pour avoir leur diplôme).
Ahah, t'as vraiment la même mentalité qu'un prof d'école d'ingé. Tout ça n'est que la faute aux étudiants feignants qui font le minimum, bien sur. Il ne t'es pas venu à l'idée que même en fournissant tous les efforts dont ils sont capables, certains n'y arrivent pas. Non ? Ça dépasse le champ de ta pensée et de ton raisonnement ? Enfin, c'est un monde bien élitiste tout ça. Marche ou crève. Je n'ose même pas parler de remettre en cause les méthodes pédagogiques parce que là, on frise la traîtrise à la couronne.
Parce qu'aux dernières nouvelles, il y a de notes éliminatoires sur les UE, donc il faut quand même en faire un minimum.
Il n'y pas de notes éliminatoires, il y a un classement éliminatoire. L'école ne va pas virer plus de 50% de sa promo, donc si t'es dans la première moitié t'as les fesses au chaud. Je dirais même que tant que t'évite le dernier quart…
Du coup, je ne vois pas avec quoi tu n'es pas d'accord ? Le fait qu'un diplôme ça se mérite ?
Oui, je ne suis pas d'accord avec ça. Un diplôme, ça sanctionne un niveau (enfin, c'est sensé sanctionner). Pour atteindre ce niveau, certains n'auront que peu d'efforts à fournir. D'autres devront s'arracher les cheveux. Les seconds ont plus de mérite que les autres, pourtant ils ont le même diplôme. D'autres s'arracheront encore plus les cheveux, et n'auront pas le diplôme parce qu'ils n'ont pas les capacités intellectuelles. Il auront encore plus de mérite, mais pas de diplôme. Nous ne sommes pas égaux, ni en taille, ni en force, ni en intelligence.
Si je voulais faire une métaphore, avoir son diplôme c'est comme courir le 100m en 11"8 [1]. Pour certains, ça demande de l'entraînement. Pour d'autres, ça demande beaucoup d'entraînement. Pour d'autres c'est impossible parce que leur corps ne leur permet pas.
Mes diplômes, je les ai mérités. J'ai bossé pour les avoir, et vu le poste que l'on vient de m'offrir il y a quelques jours, je pense que mes efforts ont payé.
[Soupir…] Tes diplômes sont le produit de ton travail et de tes capacités personnelles. C'est très bien de réussir dans ce qu'on fait, et on ne peut que te féliciter si tu fais une carrière brillante. C'est pas une raison pour marcher sur la tête (oui, dire taka bosser, c'est marcher sur la tête) de ceux qui réussissent un peu moins bien. La réussite, ça rend pas très humain apparemment.
Sans vouloir, troller je suis pas du tout d'accord avec ton commentaire
[…] lorsque la charge de travail devient conséquente […] que si tu le veux ce diplôme […] Tu vas devoir le mériter ! Et question charge de travail, là tu es encore dans une période relativement tranquille […] un chemin de croix […] C'est aussi ça un diplôme d'ingé.
Ah ce fameux discours sur le travail. Le travail, le mérite. Travail, Famille, Patrie (je m'égare…). Ma bonne dame, il faut souffrir pour être belle pour être ingénieur.
J'ai entendu ce discours des dizaines de fois pendant mais études, et même deux ans après, il me donne toujours autant envie de gerber. Eh bien, non, la réussite n'est pas uniquement liée au travail. Certaines personnes ont des facilités (pour comprendre les maths, notamment), tu en fais surement partie, et quand ils bossent, paf, ça marche, il comprennent, ils ont 18 au DS. On peut que dire bravo, mais ça ne marche pas comme ça pour tout le monde.
D'autres personnes comprennent moins facilement et galèrent un peu plus, et en fournissant la même quantité d'effort, ils se tapent un 5. J'essayait au contraire de lui dire que c'est pas grave d'avoir des 5 en maths et en physique, puisqu'il veut faire de l'informatique, ça l'empêchera pas d'être un bon ingénieur (pas excellent, mais si on était tous excellents…). Faut essayer de grapiller des points (entre 5 et 8, la marche est pas si haute que ça…) pour ne pas se classer dans la queue de la promo et le conseil de classe lui fouttra la paix.
Vas voir tes profs et explique leur tes états d'âmes.
Je dirais aussi de faire attention avec ce conseil, tous les profs ne sont pas conciliants et ouverts à ce genre d'états d'ame. Aller voir un prof OK (c'est surement une très bonne idée), mais pas n'importe lequel.
Si on est toujours bien d'accord sur ce dont on discute, les DUT, s'ils ne sont pas allés un an à la fac pour faire un bac+3 ont 3 ans d'expérience "in situ" de plus au départ qu'un bac+5. Et ça, présenté à un RH un minimum sérieux, ça compte, ces 3 ans.
En France, je dis bien en France, on paiera bien plus cher (genre ~32k€ bruts) un ingénieur fraîchement sorti d'une mauvaise école qu'un DUT avec 5 ans d'expérience (genre ~28k€ bruts). Sans compter qu'il est bien plus facile de se faire embaucher avec un diplome d'ingé. J'ai pas dit que c'était intelligent comme pratique, mais en France, c'est comme ça, on est o-b-s-é-d-é-s par les diplomes. Même au bout de 20 ans de métier, on va te demander quelle école tu as fait…
Après, oui, il y a des RH qui demandent bac+12, 10 ans d'expérience, 4 langues parlées et écrites, pour 20k€/an. Suffit d'aller voir ailleurs.
Suffit, suffit… Ça va, on souffre pas trop en informatique, mais le marché de l'emploi est pas mirobolant en France donc bon, faut aussi s'efforcer d'avoir un profil "sexy".
Wow manipuler des probas, faire des sommes (pour calculer des complexités) et des divisions, ou la loi d'amdhal en programmation paralllèle… Ça c'est des maths avancées aucun doute.
Quand quelqu'un dit qu'il comprend rien en maths en école d'ingénieur, c'est qu'il n'arrive pas à calculer des développées de courbes paramétriques ou qu'il galère avec les 36 changements de variables nécessaires au calcul d'une intégrale un peu tordue etc. Calculer des probas, et le reste, c'est du niveau première S. Et ça suffit pour faire une grosse partie du cursus en informatique.
Et redescendez sur terre, y'a pas besoin d'avoir compris 100% y-compris-LA-partie-avec-des-maths-tordues de Tanenbaum pour être ingénieur en informatique.
J'ai toujours pensé que ceux qui classent aussi grossièrement des écolues / universités étaient dans l'erreur mais bon.
De toute façon ce n'est pas l'école qui rend l'élève professionnel, c'est l'élève lui même. Tu as des élèves qui sortent d'école classes A diplômés mais qui sont totalement incompétents alors que d'autres de type C vont être des génies.
Oui. Mais c'est un peu du blabla. Y'a toujours des exceptions, le major de promo de telle école B peut être meilleur que le dernier de promo de Centrale. Certes. Reste qu'en général, les meilleurs élèves vont dans les meilleures écoles, les mauvais dans les mauvaises. Donc le niveau des cours est meilleurs/augmente dans les meilleures écoles (les élèves sont meilleurs donc on peut faire de meilleurs cours), ce qui rend les élèves encore meilleurs, ce qui attire d'encore meilleurs élèves etc.
Et les TPs quand il y en a, notamment en physique.
Tu as totalement raison, j'avais zappé ça mais c'est important.
Oui et non. Fais un peu de cryptographie et de simulation numérique ou de traitement de données complexes. Tu verras s'il n'y a pas des maths.
C'est sûr qu'un site web classique ou l'informatique de gestion consomme moins de maths de haut niveau, mais l'informatique ne se limite pas à ces domaines.
Encore moui. Encore un peu du blabla. Évidemment, c'est possible de se retrouver à avoir besoin de maths en faisant de l'informatique, mais ce n'est pas au cœur de la discipline. Par cœur de la discipline, j'entends structures de données, programmation orienté objet, fonctionnelle, programmation parallèle, parsing, réseau, architecture des processeurs, système d'exploitation, etc. Peu de maths la dedans. Dans mon école la moitié de la promo est déversée par camion benne dans la SSII du coin, alors… la crypto, la simu…
Bon, je vais aller à contre courant des autres commentaires et vraisemblablement de la pensée majoritaire. Je m'attends donc à un moinssage sévère, mais j'assume. J'assume grave.
En France, les écoles d'ingénieurs sont classées en trois catégories, A (les bonnes), B (les mauvaises) et C (celles qui ne devraient même pas avoir le droit de délivrer des diplomes d'ingénieurs). Je ne sais pas trop exactement dans quel type d'école tu es, et ce que je vais dire ne s'applique qu'aux mauvaises (grosso modo le classement B), parce que c'est ce que je connais :) J'ai en effet traîné mes guêtres dans ce genre d'école pendant 5 ans (en admission post-bac) et j'imagine que t'es vraisemblablement dans cette catégorie également vu que la plupart des écoles payantes en font partie.
Pour commencer faut savoir que le personnel encadrant (profs, administration etc.) adore les rond de jambes, et adore en faire des tonnes sur le niveau de l'école, sur les exigences du métier d'ingénieur, la position de l'ingénieur dans l'entreprise, la nécessité de maîtriser les fondamentaux pour être un ingénieur généraliste (le saint graal), la qualité des ingénieurs de leur école qui comprennent tout sur tout et sont tous dirigeants de multinationales etc.
Tout ça peut amener à vivre son 3 en analyse et son 6 en électromagnétisme comme des échecs cuisants et à remettre en cause sa capacité à devenir ingénieur. Je pensais aussi sincèrement me faire virer dans ma première année, résultat je suis sorti 4 ans après… mais avec le diplôme. Regarde les moyennes de promo, discute avec les autres élèves et tu verras que t'es pas si à la ramasse que ça. Les élèves qui comprennent tout à tous les cours sont assez rares, et si tu n'ambitionnes pas de te classer dans les 10 premiers, tout devrait bien se passer.
Plus précisément, concernant la méthodologie, j'ai jamais vu personne comprendre quoi que ce soit en amphi et c'est pas vraiment le but. Sans compter que certains profs en jouent et font des amphis "TGV" pour impressionner les élèves. J'avais un prof qui positionnait des craies à intervalles réguliers de 1.5m le long des tableaux pour surtout pas être ralenti dans son écriture quand il arrivait au bout d'une craie ou qu'elle cassait. Il faisait ça à 7h55 et le cours commençait à 8:00:00:000.0 alors que la moitié des étudiants n'avait pas encore pénétré dans l'amphi… Mais vraiment, ne te casse pas la tête avec ça, c'est impossible de suivre en amphi (à moins d'avoir de grosses facilités). Tout d'abord parce que c'est difficile d'à la fois recopier et truc et le suivre, ensuite parce que rester concentrer 2h d'affilée c'est humainement compliqué, et enfin parce qu'il suffit de louper un petit quelquechose au beau milieu de l'amphi pour ne plus rien suivre jusqu'à la fin (alors que sur papier tu peux relire jusqu'à ce que ce soit plus clair).
Je te conseillerait de te concentrer sur les TD, car ils portent en général sur un spectre plus restreint que le cours (et en général c'est l'essentiel) et aussi parce que les exercices vus en TD retombent assez souvent aux DS. Fais également les annales des années précédentes, les DS ne varient pas tant que ça d'une année sur l'autre. Éventuellement, tu peux également réviser/travailler à plusieurs, ça permet de voir que t'es pas le seul à ne rien avoir compris et de s'entraider (pis ça aide aussi un peu pour la motivation).
Quand à ceux qui disent que l'informatique s'appuie sur les mathématiques, ça me fait toujours beaucoup sourire… Parmi toutes les diciplines d'ingénierie, c'est surement celle qui s'appuie le moins sur les maths. Ben oui, on y fait jamais d'analyse (ou presque jamais) et l'utilisation de l'algèbre est très limitée. En informatique, un des trucs les plus compliqués qu'on peut te demander est de résoudre des équations de récurrence tordues pour trouver la complexité d'un algorithme (et en général, c'est pas bien compliqué). Le reste est très très bateau, tant que tu joues pas trop avec le machine learning/data mining. En comparaison en mécanique et en électronique (par exemple), t'es constamment en train de résoudre analytiquement des équation bien tordues… Donc détends toi avec les maths, assume ton 3, et essaye de compenser avec autre chose (un 20 en structures de données, conception orientée objet ?)
Sur une note plus personnelle, fais attention à toi, j'ai l'impression que tu es dans une situation toxique psychologiquement : d'un côté tu sens que c'est compliqué pour toi de continuer, de l'autre tu ne peux pas en parler, c'est un peu la situation idéale pour exploser. Tu as bien fait de venir t'exprimer ici, mais essaye d'en parler aussi autour de toi (prof sympa, psy de ton école ?).
Posté par X345 .
En réponse à la dépêche OpenBSD 5.6.
Évalué à 10.
Je sais pas si je me suis progressivement transformé en vieux con, mais qu'est-ce qu'on peut lire comme c*nn*eries sur linuxfr (excusez le terme).
des euristiques liées à ton processeur qui deviendront fausse dès la prochaine génération, car :
Les lignes de cache ne feront plus la même taille,
Je passe sur l'utilisation douteuse du mot heuristique, qui paraîtrait ici très avantageusement remplacé par hypothèse ou propriété.
Haswell, cache line size (2013) : 64o (p. 2-5)
Sandy Bridge, cache line size (2011) : 64o (p. 2-17)
Nehalem, cache line size (2008) : 64o (p. 2-43)
Core, cache line size (2006): 64o (p. 2-36)
Référence : Intel 64 and IA-32 Architectures Optimization Reference Manual (March 2014), les numéros de pages sont donnés pour chaque architecture.
Donc bon, ça fait quand même au moins 4 générations (8 ans) que les lignes de cache font 64 octets. Certes il arrive que la taille des lignes de cache change, mais c'est bien loin d'être "à chaque génération". Pour information, le Pentium 4 avait des lignes de caches de 64o (aussi) pour le L1 et des lignes de caches de 128o pour le L2.
La prédiction de branchement sera plus efficace,
Si on veut, je peux difficilement te contredire là dessus vu qu'Intel ne publie pas les spécifications complètes de ses prédicteurs de branchements.
Nehalem, misprediction penalty : ~17 cycles
Sandy Bridge, misprediction penalty : ~15 cycles
Haswell, misprediction penalty : 15-20 cycles
Référence : The microarchitecture of Intel, AMD and VIA CPUs, Agner Fog http://www.agner.org/optimize/microarchitecture.pdf
De là a dire que les changements au niveau du predicteur de branchement vont mettre en l'air tes optimisations, ça me parait carrément péremptoire.
Là encore, pas très significatif comme différences…
Il vaut mieux se concentrer sur les structures de données, et faire des algo compréhensible par les compilateurs de façon à se qu’ils optimisent. Par expérience, à moins d’investir énormément, le choix de l’algo et son codage simple permet au compilateur de donner de très bon résultat.
C'est effectivement la base de la base d'utiliser les bonnes structures de données, mais on se tue à t'expliquer qu'entre une implémentation naïve et une implémentation optimisée, y'a parfois de gros speedups : 10 fois, 100 fois dans certains cas.
De plus, tu occultes le fait que tout le monde n’a pas une puce Intel et que dans ce cas, il faut aussi optimiser pour AMD, faire un algo spécial pour chaque ARM, etc.
[…]
Dans l’industrie, le but est d’atteindre un objectif quantifiable et donc chiffrable en €
Vive la contradiction. Donc d'un côté t'as des contraintes budgétaires et de l'autre tu t'amuses à optimiser ton code pour 40 architectures différentes. Dans l'"industrie" comme tu dis, la manière raisonnable de procéder serait d'optimiser ton code pour qu'il tourne sur des Xeon Ivy Bridge (ou ce que tu as comme machines) et point. Tu vas pas t'amuser à l'optimiser pour toute la planète si t'as des contraintes budgétaires. Et si t'as deux générations de processeurs en production, bah tu optimises pour les deux générations et basta (et comme je le montrais plus haut, ça ne varie pas forcément énormément).
C’est envisageable quand tu fais de l’embarqué, que tu connais ta cible pour de l’applicatif PC, c’est de la masturbation intellectuelle
Wow ! de l'applicatif PC ! Il ne t'a pas échappé à l'esprit de l'applicatif PC, ben, ça ne représente pas un marché énorme. On est plus en 1995 hein. Et c'est toi qui parle de masturbation intellectuelle. On se dirige beaucoup vers un modèle de service donc le code s'exécute de plus en plus sur des serveurs. Et code plus performant = moins de serveurs = moins de coûts d'exploitation. 10 machines c'est moins cher que 100.
Dans l'applicatif PC, je pense que les jeux vidéos et les logiciels d'ingénierie doivent représenter une bonne partie du marché (MATLABS, Comsol etc.). Justement du code qui demande d'être optimisé !
Mais il ne faut pas tomber dans le travers inverse à chasser la dernière ns en dépensant 30 jours de développement.
Je vois que tu es universitaire d’après ton lien page perso. Ce qui explique cela.
Mais personne ne passe 30 jours pour une nano-seconde. Personne. On se tue à t'expliquer que si on passe 30 jours, c'est pour avoir un speedup de 10. Et puis parfois, c'est rentable, Facebook paye des ingés à optimiser son code et dès qu'ils gagnent 0.5%, ça part en prod. Parce 0.5% de performance en plus, c'est x € économisés en serveurs (https://www.youtube.com/watch?v=Qq_WaiwzOtI)
Sinon, tu peux aussi embaucher des ingés compétents qui ont pas besoin de 30 jours pour écrire du SIMD et faire du cache blocking…
Bon, et merci pour bashing gratuit des universitaires qui passeraient leur temps à faire des choses pas très utiles et à faire du sport et de la masturbation intellectuelle. Tu sais si tu veux que ton papier passe dans une bonne conf, t'as intérêt à démontrer que ton axe de recherche et tes résultats sont utiles.
Plus généralement, tu nous ressors le poncif classique répété à loisir jusqu'à l'écœurement en école d'ingénieur "ça sert à rien d'optimiser", "premature optimization is the root of all evil" mais c'est ça la masturbation intellectuelle. Refuser de sortir de ses idées préconçues et de sa zone de confort intellectuelle pour aller voir ce qu'il en est en réalité. Ça ne sert pas toujours à quelquechose mais ça ne sert pas toujours à rien.
Posté par X345 .
En réponse à la dépêche OpenBSD 5.6.
Évalué à 2.
Et comment tu sais si le code est sûr ?
Typiquement c'est bien plus facile de vérifier un code écrit de manière "standard" qu'un obscur code optimisé au petits oignons. Et pour avoir jeté un œil à certaines parties d'nginx, on peut dire que c'est bien golfé par endroits…
Comme je le disais, hélas, comme il n’y a pas de mesure précise de conso, la référence est pour notre « hébergeur » le nombre de watts indiqués sur l’alim
Pardon, je ne n'avais plus ça en mémoire, mea culpa. Dans ce cas, tu fais effectivement bien de te tourner vers les solutions avec alim mutualisée, ce sera souvent ça qui affichera les plus bas chiffres.
Après pour les alims, ça claque je confirme, mais j’ai dû avoir du bol, celles qui m’ont lâché en 10 ans se comptent sur les doigts d’une main.
Oui, tu as raison, ça tient quand même. Après je comparais les alims aux CPUs/barettes de RAM, t'as du voir plus d'alim lacher que de CPU ou barrettes de RAM :)
Pour les disques, t'es déjà au courant que tu vas les changer de temps à autre :)
Mais typiquement AMD n'est pas très bon en performance/cœur ni même performance/watt. Sur certaines configurations, il sont meilleurs si on regarde le rapport performance/prix mais c'est à vérifier.
Je me répète mais si tu veux limiter la consommation électrique, limiter le nombre de cœur c'est bien.
# [X] Pour cacher mon usage non assumé de mon PC portable pro
Posté par X345 . En réponse au sondage La navigation privée du navigateur me sert surtout :. Évalué à 4.
Tout est dit dans le titre. Alors, qu'en pensez-vous, est-ce mal ?
[^] # Re: pourquoi ?
Posté par X345 . En réponse au journal Quadrature is dying. Évalué à 2.
L'analogie ne tient pas du tout. C'est pas LQDN qui s'adresse aux gens en les appelant larves. C'est un mec qui poste un journal sur LinuxFr. Faut pas tout mélanger.
C'est un peu comme si je débarquais dans un bar où j'ai mes habitudes et où on parle assez librement en disant "salut les feignasses".
[^] # Re: ?
Posté par X345 . En réponse au journal LQDN on the road again. Évalué à 8.
T'as raison sur toute la ligne, mais faut pas mélanger le journal LinuxFr avec la communication officielle de LQDN.
[^] # Re: ?
Posté par X345 . En réponse au journal LQDN on the road again. Évalué à 7.
C'est très facile comme remarque. Faire un appel au dons et rédiger des propositions à destination des politiques (ou agir au niveau Européen), c'est pas exactement la même chose et comparer les deux, c'est un peu de la mauvaise foi.
Et apparemment, ils savent très bien s'attirer les faveurs de la communauté du libre puisqu'ils en sont à 195k€ de dons pour 150k€ nécessaires.
Du coup, s'ils sont aussi efficaces au Parlement Européen c'est de bon augure, non ?
[^] # Re: pourquoi ?
Posté par X345 . En réponse au journal Quadrature is dying. Évalué à -2. Dernière modification le 21 décembre 2014 à 20:04.
Sérieusement… "larve" "tonton rené qui n'aime rien"… Enfin, la majorité de LinuxFr à l'air d'accord pour dire que c'est des insultes.
Quant au billet de Philippe Aigrain, c'est clair qu'il est sec. De là à y voir des insultes. Le message principal, c'est : si personne file des sous pour LQDN, c'est que personne n'en a quelquechose à faire de la neutralité du net et donc que LQDN va fermer et qu'ils se cassent.
Certes c'était pas un appel aux dons en bonne et due forme à la Téléthon avec les trémolos dans la voix, le pathos obligatoire et le remerciement des Ô grands donateurs qui sont de merveilleuses personnes toutes les 10 minutes.
Je sais pas, je trouve que la réaction globale de LinuxFr fait très « coincé du cul ». Han, tu te rends compte Jacqueline, il a dit larve le monsieur, t'as vu l'autre monsieur il vient demander de l'argent sans être poli. Han quel scandaaaale. On est des gens importants nous, on ne nous parle pas comme ça. Han !
Enfin, si c'est l'avis de majorité, très bien. Juste que je trouve ça assez triste en fait.
[^] # Re: ?
Posté par X345 . En réponse au journal LQDN on the road again. Évalué à 7.
Oui, sur le fond ta remarque est (très) pertinente.
Après y'a la manière de formuler ces questions, et on peut tomber d'accord pour reconnaître que l'accueil du précédent journal de ckiller a quand même été très dur dans l'ensemble. Le message général c'était "vous avez pas 150k€ parce que votre travail ne les mérite pas ou parce que vous vous y prenez n'importe comment pour lever des fonds". C'est un peu triste de la part d'une communauté de libristes (?) comme LinuxFr, on aurait pu être enthousiaste qu'une association française de défense des libertés sur Internet existe et être fiers de la soutenir.
Après, je reconnaîs que y'a eu des questions et des remarques intéressantes de formulées dans les commentaires, faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
[^] # Re: ?
Posté par X345 . En réponse au journal LQDN on the road again. Évalué à 7.
À nous. Manifestement, l'appel au dons un peu brusque de LQDN a été assez mal accueilli sur LinuxFr. C'est peut-être assez triste.
[^] # Re: pourquoi ?
Posté par X345 . En réponse au journal Quadrature is dying. Évalué à 1.
On peut avoir des discussion sérieuses sans se prendre au sérieux. Je croyais que c'était un peu le genre de la maison d'ailleurs.
Je suis pas vraiment tracassé par les notes. Mais quoi qu'on en dise, les notes des commentaire révèlent l'avis de la communauté. Si un commentaire est bien noté, ça signifie qu'une bonne partie de la communauté est d'accord avec. Dans notre cas précis, ça signifie que les Linuxfriens sont d'accord avec "je me sens insulté parce que le monsieur il m'a traité de larve" et "LQDN c'est pas plus utile que les assos qui pronent l'auto-hébergement".
Mouais. Après j'aurais supposé que la communauté LinuxFr partageait certains codes dont celui de pas prendre les insultes de ce genre (moule, larve etc.) au premier degré, hein.
D'ailleurs de mon temps on disait commentaire pas post et auteur du journal pas OP. C'était mieux avant. C'étaaaait mieux aaaavaaaant.
[^] # Re: 150k€
Posté par X345 . En réponse au journal Quadrature is dying. Évalué à 9.
Faut pas tout mélanger. Le "larve" ça vient du journal LinuxFr qui n'a rien à voir avec le message de Philippe Aigrain, ni avec LQDN.
Pour aller un peu plus sur le fond, je suis d'accord avec ça. La question n'est pas de savoir si 150k€ c'est normal pour 5 permanents - ça l'est point - et d'aller se toucher la nouille avec les rapports brut/nets/charges, mais de savoir si c'est utile/justifié d'avoir 5 permanents.
Personnellement, c'est pas vraiment rationnel, mais j'ai plus envie de donner à LQDN, sans savoir vraiment expliquer pourquoi. Autant je reconnais qu'il est important d'avoir un Internet ouvert et neutre mais j'ai l'impression qu'on a perdu le côté sexy des débuts.
Premièrement, c'est vrai que y'a plus d'échéance immédiate (comme HADOPI avait pu l'être). À mesure que les traités/accords commerciaux pourris se succèdent (apparemment la liste est longue comme le bras avec du SOPA, PIPA TAFTA, CETA, TISA etc.), on se désensibilise. Ça donne l'impression que c'est un combat qu'il n'est pas possible de gagner et qu'il n'y pas de fin.
Deuxièmement, LQDN me donne l'impression (c'est une impression, hein, j'ai peut-être tord) de s'être transformé en un lobby. Un lobby citoyen certes, un lobby qui défend nos intérêt mais un lobby quand même. Et financer un lobby c'est pas très sexy (pour moi en tous cas), je trouve qu'on a vraiment perdu le côté gus dans un garage. Ça tient sûrement au fait qu'il y a maintenant pas mal de permanents, que c'est toujours les mêmes personnes qui chapeautent le truc, qu'on entend effectivement souvent parler d'eux pour des appels de dons. J'ai l'impression que maintenant LQDN, c'est plus des lobbyistes de la commission européenne qui parlent aux geeks que des geeks qui partent faire du lobbyisme à la commission européenne. Un local à 17k€, un budget évènements de 15k€, on est plus dans la bande de geeks dans un garage qui fait du covoiturage…
Peut-être que l'association a suffisamment vécu sous sa forme actuelle et qu'elle doit être remplacée par une asso (des assos) avec des principes de fonctionnement différents. Il paraît que la nature a horreur du vide, donc si le besoin d'une asso de défense de la neutralité du net existe réellement, une autre apparaîtra.
[^] # Re: pourquoi ?
Posté par X345 . En réponse au journal Quadrature is dying. Évalué à 2.
Euh… Humour ?
Le salut les larves va avec le fait d'offrir un pixel à tonton rené, c'est manifestement de l'humour.
J'ai toujours eu l'impression que linuxfr.org était un espace d'expression relativement libre où on se prenait pas trop au sérieux. Faut se dérider un peu
Autant c'est très bien que toutes ces associations existent et fassent tout ce qu'elles font, autant comparer le fait d'"aider les utilisateurs" (à se dégager de services surveillés style gmail, iCloud) à l'action de LQDN, c'est se fourvoyer complètement. La portée n'est pas du tout la même. À quoi ça servirait d'aider les gens à auto-héberger leurs mails/photos/documents/whatever si on est tous derrière des connexions "Internet" avec juste accès aux sites web ayant un partenariat avec notre fournisseur d'accès internet. Auto-héberger des trucs, ou juste simplement choisir les services que l'on utilise (i.e. faire héberger son mail par une petite asso locale plutôt que Gmail), ça a comme pré-requis d'avoir un internet libre, neutre et ouvert. Et c'est ça que LQDN défend.
Bref, je suis un peu mal à l'aise avec le plussage massif de ton commentaire que je trouve à côté de la plaque tant sur la compréhension du ton du journal que sur la mise en perspective de l'action de LQDN.
# Exceeeellent
Posté par X345 . En réponse au message recherche développeur télécoms sous linux . Évalué à 10.
Et le salaire aussi il est excellent ?
Si tu n'es pas au courant (et ça semble être le cas avec un compte créé dans la journée), la coutume locale veut qu'on indique une fourchette pour le salaire ainsi que les différents avantages afférents (tickets restos et machins trucs). Une description un peu plus précise du poste et du contexte est aussi généralement très appréciée. Et puis on aimerait bien savoir ce qu'il se passe après l'année passée à Bruxelles (vous délocalisez au Bengladesh ?). Pis on aimerait bien savoir si c'est un CDI, un CDD, du bénévolat etc.
Enfin bref, si tu pouvais rédiger une offre d'emploi un peu plus élaborée qu'une annonce pour vendre ta tondeuse, ce serait parfait.
[^] # Re: Quelques remarques en vrac
Posté par X345 . En réponse au message Changer de formation en informatique en cours d’année?. Évalué à 2.
C'est peut-être vrai pour certains master, mais en général, vaut vraiment mieux avoir fait une mauvaise école d'ingénieur en France que la fac pour trouver du travail. Les grilles de salaires sont plus élevées pour les gens qui sortent d'école d'ingé également.
Oui, c'est vrai… En théorie. Mais je pense qu'en pratique, il y a énormément d'école d'ingénieurs en France qui sortent beaucoup beaucoup d'ingénieurs tous les ans, et c'est impossible de trouver autant de personnes qui ont les capacités d'atteindre le fameux niveau en maths et en physique voulu par la CTI. Et puis bon, comme je le disais plus haut, vu le travail qu'on file aux ingés, c'est un peu se ficher du monde que d'exiger un bon niveau en maths ou physique (i.e. on exige un diplome d'ingé alors qu'une personne avec diplome moins prestigieux serait amplement capable de tenir le poste).
Bof… Ça dépend d'où tu sors. Les grandes écoles (Centrale, Polytechnique, Les Mines, certaines ENSI, Télécom, Supélec etc.) ont très bonne réputation mais le reste (les fameuses écoles B et C dont je parlais plus haut) ça n'a pas une réputation mirobolante non plus, faut redescendre sur terre. Ça ne veut pas dire grand chose ingénieur de nos jours, y'en a des très bons, des moyens (la grosse majorité dont je fais partie) et des mauvais. C'est une erreur de croire que le titre garantit que la personne soit "bonne". C'était sûrement vrai y'a 20 ou 30 ans, mais plus maintenant. Ça reste vrai uniquement pour les polytechniciens, centraliens etc. Mais bon comme il faut que tout le monde soit ingénieur, et qu'on exige ce diplôme pour n'importe quel poste…
[^] # Re: Quelques remarques en vrac
Posté par X345 . En réponse au message Changer de formation en informatique en cours d’année?. Évalué à 2.
Je réponds à Renault et cfx en même temps, il semble que je me sois mal exprimé et qu'on se soit mal compris.
Évidemment, il ne faut pas donner le diplôme en fonction de la quantité d'effort fourni par les élèves mais bien en fonction du niveau atteint, et ce pour toutes les bonnes raisons que vous listez. Je voulais juste dire que le niveau atteint n'avait n'était pas lié uniquement au mérite.
Je répondais à la base à cfx qui disait que les étudiants qui n'y arrivent pas sont ceux qui ne font pas assez d'efforts (donc ceux qui ne méritent pas). C'est faux, ce qui n'y arrivent pas c'est souvent ceux qui n'ont pas les capacités.
Pour revenir au cas de sinma, franchement se taper des taules en arrivant en école d'ingé, c'est normal, et c'est arrivé à beaucoup de gens.
Effectivement, tu as raison. Mais faut garder à l'esprit que la majorité des ingés qui sortent des écoles bas de gamme vont être jetés dans la SSII du coin où l'impact de leur travail sera très limité. Inutile d'exiger que ce soit des cadors en physique et en maths pour faire ce genre d'activités.
[^] # Re: Quelques remarques en vrac
Posté par X345 . En réponse au message Changer de formation en informatique en cours d’année?. Évalué à 1.
Ahah, t'as vraiment la même mentalité qu'un prof d'école d'ingé. Tout ça n'est que la faute aux étudiants feignants qui font le minimum, bien sur. Il ne t'es pas venu à l'idée que même en fournissant tous les efforts dont ils sont capables, certains n'y arrivent pas. Non ? Ça dépasse le champ de ta pensée et de ton raisonnement ? Enfin, c'est un monde bien élitiste tout ça. Marche ou crève. Je n'ose même pas parler de remettre en cause les méthodes pédagogiques parce que là, on frise la traîtrise à la couronne.
Il n'y pas de notes éliminatoires, il y a un classement éliminatoire. L'école ne va pas virer plus de 50% de sa promo, donc si t'es dans la première moitié t'as les fesses au chaud. Je dirais même que tant que t'évite le dernier quart…
Oui, je ne suis pas d'accord avec ça. Un diplôme, ça sanctionne un niveau (enfin, c'est sensé sanctionner). Pour atteindre ce niveau, certains n'auront que peu d'efforts à fournir. D'autres devront s'arracher les cheveux. Les seconds ont plus de mérite que les autres, pourtant ils ont le même diplôme. D'autres s'arracheront encore plus les cheveux, et n'auront pas le diplôme parce qu'ils n'ont pas les capacités intellectuelles. Il auront encore plus de mérite, mais pas de diplôme. Nous ne sommes pas égaux, ni en taille, ni en force, ni en intelligence.
Si je voulais faire une métaphore, avoir son diplôme c'est comme courir le 100m en 11"8 [1]. Pour certains, ça demande de l'entraînement. Pour d'autres, ça demande beaucoup d'entraînement. Pour d'autres c'est impossible parce que leur corps ne leur permet pas.
[Soupir…] Tes diplômes sont le produit de ton travail et de tes capacités personnelles. C'est très bien de réussir dans ce qu'on fait, et on ne peut que te féliciter si tu fais une carrière brillante. C'est pas une raison pour marcher sur la tête (oui, dire taka bosser, c'est marcher sur la tête) de ceux qui réussissent un peu moins bien. La réussite, ça rend pas très humain apparemment.
[1] Toute ressemblance avec http://www.admission.polytechnique.edu/accueil/concours-cycle-polytechnicien/bareme-masculin-8620.kjsp est purement fortuite
[^] # Re: Quelques remarques en vrac
Posté par X345 . En réponse au message Changer de formation en informatique en cours d’année?. Évalué à 3.
Sans vouloir, troller je suis pas du tout d'accord avec ton commentaire
Ah ce fameux discours sur le travail. Le travail, le mérite. Travail,
Famille, Patrie(je m'égare…). Ma bonne dame, il faut souffrirpour être bellepour être ingénieur.J'ai entendu ce discours des dizaines de fois pendant mais études, et même deux ans après, il me donne toujours autant envie de gerber. Eh bien, non, la réussite n'est pas uniquement liée au travail. Certaines personnes ont des facilités (pour comprendre les maths, notamment), tu en fais surement partie, et quand ils bossent, paf, ça marche, il comprennent, ils ont 18 au DS. On peut que dire bravo, mais ça ne marche pas comme ça pour tout le monde.
D'autres personnes comprennent moins facilement et galèrent un peu plus, et en fournissant la même quantité d'effort, ils se tapent un 5. J'essayait au contraire de lui dire que c'est pas grave d'avoir des 5 en maths et en physique, puisqu'il veut faire de l'informatique, ça l'empêchera pas d'être un bon ingénieur (pas excellent, mais si on était tous excellents…). Faut essayer de grapiller des points (entre 5 et 8, la marche est pas si haute que ça…) pour ne pas se classer dans la queue de la promo et le conseil de classe lui fouttra la paix.
Je dirais aussi de faire attention avec ce conseil, tous les profs ne sont pas conciliants et ouverts à ce genre d'états d'ame. Aller voir un prof OK (c'est surement une très bonne idée), mais pas n'importe lequel.
[^] # Re: Tout a été dit ou presque je poserais donc une seule question
Posté par X345 . En réponse au message Changer de formation en informatique en cours d’année?. Évalué à 5.
En France, je dis bien en France, on paiera bien plus cher (genre ~32k€ bruts) un ingénieur fraîchement sorti d'une mauvaise école qu'un DUT avec 5 ans d'expérience (genre ~28k€ bruts). Sans compter qu'il est bien plus facile de se faire embaucher avec un diplome d'ingé. J'ai pas dit que c'était intelligent comme pratique, mais en France, c'est comme ça, on est o-b-s-é-d-é-s par les diplomes. Même au bout de 20 ans de métier, on va te demander quelle école tu as fait…
Suffit, suffit… Ça va, on souffre pas trop en informatique, mais le marché de l'emploi est pas mirobolant en France donc bon, faut aussi s'efforcer d'avoir un profil "sexy".
[^] # Re: Tout a été dit ou presque je poserais donc une seule question
Posté par X345 . En réponse au message Changer de formation en informatique en cours d’année?. Évalué à 5.
Complètement d'accord. Un diplome d'ingé en 2014, c'est surement à peu près l'équivalent d'un DUT en 1998…
[^] # Re: Se détendre et se rassurer ?
Posté par X345 . En réponse au message Changer de formation en informatique en cours d’année?. Évalué à 2.
Wow manipuler des probas, faire des sommes (pour calculer des complexités) et des divisions, ou la loi d'amdhal en programmation paralllèle… Ça c'est des maths avancées aucun doute.
Quand quelqu'un dit qu'il comprend rien en maths en école d'ingénieur, c'est qu'il n'arrive pas à calculer des développées de courbes paramétriques ou qu'il galère avec les 36 changements de variables nécessaires au calcul d'une intégrale un peu tordue etc. Calculer des probas, et le reste, c'est du niveau première S. Et ça suffit pour faire une grosse partie du cursus en informatique.
Et redescendez sur terre, y'a pas besoin d'avoir compris 100% y-compris-LA-partie-avec-des-maths-tordues de Tanenbaum pour être ingénieur en informatique.
[^] # Re: Se détendre et se rassurer ?
Posté par X345 . En réponse au message Changer de formation en informatique en cours d’année?. Évalué à 1.
Oui. Mais c'est un peu du blabla. Y'a toujours des exceptions, le major de promo de telle école B peut être meilleur que le dernier de promo de Centrale. Certes. Reste qu'en général, les meilleurs élèves vont dans les meilleures écoles, les mauvais dans les mauvaises. Donc le niveau des cours est meilleurs/augmente dans les meilleures écoles (les élèves sont meilleurs donc on peut faire de meilleurs cours), ce qui rend les élèves encore meilleurs, ce qui attire d'encore meilleurs élèves etc.
Tu as totalement raison, j'avais zappé ça mais c'est important.
Encore moui. Encore un peu du blabla. Évidemment, c'est possible de se retrouver à avoir besoin de maths en faisant de l'informatique, mais ce n'est pas au cœur de la discipline. Par cœur de la discipline, j'entends structures de données, programmation orienté objet, fonctionnelle, programmation parallèle, parsing, réseau, architecture des processeurs, système d'exploitation, etc. Peu de maths la dedans. Dans mon école la moitié de la promo est déversée par camion benne dans la SSII du coin, alors… la crypto, la simu…
# Se détendre et se rassurer ?
Posté par X345 . En réponse au message Changer de formation en informatique en cours d’année?. Évalué à 8.
Bon, je vais aller à contre courant des autres commentaires et vraisemblablement de la pensée majoritaire. Je m'attends donc à un moinssage sévère, mais j'assume. J'assume grave.
En France, les écoles d'ingénieurs sont classées en trois catégories, A (les bonnes), B (les mauvaises) et C (celles qui ne devraient même pas avoir le droit de délivrer des diplomes d'ingénieurs). Je ne sais pas trop exactement dans quel type d'école tu es, et ce que je vais dire ne s'applique qu'aux mauvaises (grosso modo le classement B), parce que c'est ce que je connais :) J'ai en effet traîné mes guêtres dans ce genre d'école pendant 5 ans (en admission post-bac) et j'imagine que t'es vraisemblablement dans cette catégorie également vu que la plupart des écoles payantes en font partie.
Pour commencer faut savoir que le personnel encadrant (profs, administration etc.) adore les rond de jambes, et adore en faire des tonnes sur le niveau de l'école, sur les exigences du métier d'ingénieur, la position de l'ingénieur dans l'entreprise, la nécessité de maîtriser les fondamentaux pour être un ingénieur généraliste (le saint graal), la qualité des ingénieurs de leur école qui comprennent tout sur tout et sont tous dirigeants de multinationales etc.
Tout ça peut amener à vivre son 3 en analyse et son 6 en électromagnétisme comme des échecs cuisants et à remettre en cause sa capacité à devenir ingénieur. Je pensais aussi sincèrement me faire virer dans ma première année, résultat je suis sorti 4 ans après… mais avec le diplôme. Regarde les moyennes de promo, discute avec les autres élèves et tu verras que t'es pas si à la ramasse que ça. Les élèves qui comprennent tout à tous les cours sont assez rares, et si tu n'ambitionnes pas de te classer dans les 10 premiers, tout devrait bien se passer.
Plus précisément, concernant la méthodologie, j'ai jamais vu personne comprendre quoi que ce soit en amphi et c'est pas vraiment le but. Sans compter que certains profs en jouent et font des amphis "TGV" pour impressionner les élèves. J'avais un prof qui positionnait des craies à intervalles réguliers de 1.5m le long des tableaux pour surtout pas être ralenti dans son écriture quand il arrivait au bout d'une craie ou qu'elle cassait. Il faisait ça à 7h55 et le cours commençait à 8:00:00:000.0 alors que la moitié des étudiants n'avait pas encore pénétré dans l'amphi… Mais vraiment, ne te casse pas la tête avec ça, c'est impossible de suivre en amphi (à moins d'avoir de grosses facilités). Tout d'abord parce que c'est difficile d'à la fois recopier et truc et le suivre, ensuite parce que rester concentrer 2h d'affilée c'est humainement compliqué, et enfin parce qu'il suffit de louper un petit quelquechose au beau milieu de l'amphi pour ne plus rien suivre jusqu'à la fin (alors que sur papier tu peux relire jusqu'à ce que ce soit plus clair).
Je te conseillerait de te concentrer sur les TD, car ils portent en général sur un spectre plus restreint que le cours (et en général c'est l'essentiel) et aussi parce que les exercices vus en TD retombent assez souvent aux DS. Fais également les annales des années précédentes, les DS ne varient pas tant que ça d'une année sur l'autre. Éventuellement, tu peux également réviser/travailler à plusieurs, ça permet de voir que t'es pas le seul à ne rien avoir compris et de s'entraider (pis ça aide aussi un peu pour la motivation).
Quand à ceux qui disent que l'informatique s'appuie sur les mathématiques, ça me fait toujours beaucoup sourire… Parmi toutes les diciplines d'ingénierie, c'est surement celle qui s'appuie le moins sur les maths. Ben oui, on y fait jamais d'analyse (ou presque jamais) et l'utilisation de l'algèbre est très limitée. En informatique, un des trucs les plus compliqués qu'on peut te demander est de résoudre des équations de récurrence tordues pour trouver la complexité d'un algorithme (et en général, c'est pas bien compliqué). Le reste est très très bateau, tant que tu joues pas trop avec le machine learning/data mining. En comparaison en mécanique et en électronique (par exemple), t'es constamment en train de résoudre analytiquement des équation bien tordues… Donc détends toi avec les maths, assume ton 3, et essaye de compenser avec autre chose (un 20 en structures de données, conception orientée objet ?)
Sur une note plus personnelle, fais attention à toi, j'ai l'impression que tu es dans une situation toxique psychologiquement : d'un côté tu sens que c'est compliqué pour toi de continuer, de l'autre tu ne peux pas en parler, c'est un peu la situation idéale pour exploser. Tu as bien fait de venir t'exprimer ici, mais essaye d'en parler aussi autour de toi (prof sympa, psy de ton école ?).
Bon courage à toi
[^] # Re: Cozy cloud light
Posté par X345 . En réponse au message Nuage personnel léger. Évalué à 2.
Ça c'est du lightweight.
[^] # Re: suppressions ?!
Posté par X345 . En réponse à la dépêche OpenBSD 5.6. Évalué à 10.
Je sais pas si je me suis progressivement transformé en vieux con, mais qu'est-ce qu'on peut lire comme c*nn*eries sur linuxfr (excusez le terme).
Je passe sur l'utilisation douteuse du mot heuristique, qui paraîtrait ici très avantageusement remplacé par hypothèse ou propriété.
Haswell, cache line size (2013) : 64o (p. 2-5)
Sandy Bridge, cache line size (2011) : 64o (p. 2-17)
Nehalem, cache line size (2008) : 64o (p. 2-43)
Core, cache line size (2006): 64o (p. 2-36)
Référence : Intel 64 and IA-32 Architectures Optimization Reference Manual (March 2014), les numéros de pages sont donnés pour chaque architecture.
Donc bon, ça fait quand même au moins 4 générations (8 ans) que les lignes de cache font 64 octets. Certes il arrive que la taille des lignes de cache change, mais c'est bien loin d'être "à chaque génération". Pour information, le Pentium 4 avait des lignes de caches de 64o (aussi) pour le L1 et des lignes de caches de 128o pour le L2.
Si on veut, je peux difficilement te contredire là dessus vu qu'Intel ne publie pas les spécifications complètes de ses prédicteurs de branchements.
Nehalem, misprediction penalty : ~17 cycles
Sandy Bridge, misprediction penalty : ~15 cycles
Haswell, misprediction penalty : 15-20 cycles
Référence : The microarchitecture of Intel, AMD and VIA CPUs, Agner Fog
http://www.agner.org/optimize/microarchitecture.pdf
De là a dire que les changements au niveau du predicteur de branchement vont mettre en l'air tes optimisations, ça me parait carrément péremptoire.
Xeon X5560 (Nehalem) : LLC 2MB/core, L2 256KiB/core
Xeon E5-2660 (Sandy Bridge) : LLC 2.5MB/core, L2 256KiB/core
Xeon E5-2660 v3 (Haswell) : LLC 2.5MB/core, L2 256KiB/core
Référence : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Xeon_microprocessors
Là encore, pas très significatif comme différences…
C'est effectivement la base de la base d'utiliser les bonnes structures de données, mais on se tue à t'expliquer qu'entre une implémentation naïve et une implémentation optimisée, y'a parfois de gros speedups : 10 fois, 100 fois dans certains cas.
Vive la contradiction. Donc d'un côté t'as des contraintes budgétaires et de l'autre tu t'amuses à optimiser ton code pour 40 architectures différentes. Dans l'"industrie" comme tu dis, la manière raisonnable de procéder serait d'optimiser ton code pour qu'il tourne sur des Xeon Ivy Bridge (ou ce que tu as comme machines) et point. Tu vas pas t'amuser à l'optimiser pour toute la planète si t'as des contraintes budgétaires. Et si t'as deux générations de processeurs en production, bah tu optimises pour les deux générations et basta (et comme je le montrais plus haut, ça ne varie pas forcément énormément).
Wow ! de l'applicatif PC ! Il ne t'a pas échappé à l'esprit de l'applicatif PC, ben, ça ne représente pas un marché énorme. On est plus en 1995 hein. Et c'est toi qui parle de masturbation intellectuelle. On se dirige beaucoup vers un modèle de service donc le code s'exécute de plus en plus sur des serveurs. Et code plus performant = moins de serveurs = moins de coûts d'exploitation. 10 machines c'est moins cher que 100.
Dans l'applicatif PC, je pense que les jeux vidéos et les logiciels d'ingénierie doivent représenter une bonne partie du marché (MATLABS, Comsol etc.). Justement du code qui demande d'être optimisé !
Mais personne ne passe 30 jours pour une nano-seconde. Personne. On se tue à t'expliquer que si on passe 30 jours, c'est pour avoir un speedup de 10. Et puis parfois, c'est rentable, Facebook paye des ingés à optimiser son code et dès qu'ils gagnent 0.5%, ça part en prod. Parce 0.5% de performance en plus, c'est x € économisés en serveurs (https://www.youtube.com/watch?v=Qq_WaiwzOtI)
Sinon, tu peux aussi embaucher des ingés compétents qui ont pas besoin de 30 jours pour écrire du SIMD et faire du cache blocking…
Bon, et merci pour bashing gratuit des universitaires qui passeraient leur temps à faire des choses pas très utiles et à faire du sport et de la masturbation intellectuelle. Tu sais si tu veux que ton papier passe dans une bonne conf, t'as intérêt à démontrer que ton axe de recherche et tes résultats sont utiles.
Plus généralement, tu nous ressors le poncif classique répété à loisir jusqu'à l'écœurement en école d'ingénieur "ça sert à rien d'optimiser", "premature optimization is the root of all evil" mais c'est ça la masturbation intellectuelle. Refuser de sortir de ses idées préconçues et de sa zone de confort intellectuelle pour aller voir ce qu'il en est en réalité. Ça ne sert pas toujours à quelquechose mais ça ne sert pas toujours à rien.
[^] # Re: suppressions ?!
Posté par X345 . En réponse à la dépêche OpenBSD 5.6. Évalué à 2.
Et comment tu sais si le code est sûr ?
Typiquement c'est bien plus facile de vérifier un code écrit de manière "standard" qu'un obscur code optimisé au petits oignons. Et pour avoir jeté un œil à certaines parties d'nginx, on peut dire que c'est bien golfé par endroits…
[^] # Re: NUC pour le calcul, plus noeuds de stockage
Posté par X345 . En réponse au message Remplacer un (petit) cluster pour consommer bcp moins tout en gardant de la puissance. Évalué à 1.
Pardon, je ne n'avais plus ça en mémoire, mea culpa. Dans ce cas, tu fais effectivement bien de te tourner vers les solutions avec alim mutualisée, ce sera souvent ça qui affichera les plus bas chiffres.
Oui, tu as raison, ça tient quand même. Après je comparais les alims aux CPUs/barettes de RAM, t'as du voir plus d'alim lacher que de CPU ou barrettes de RAM :)
Pour les disques, t'es déjà au courant que tu vas les changer de temps à autre :)
[^] # Re: NUC pour le calcul, plus noeuds de stockage
Posté par X345 . En réponse au message Remplacer un (petit) cluster pour consommer bcp moins tout en gardant de la puissance. Évalué à 0.
Je pense qu'au niveau puissance brute de calcul, ça revient à peu près au même.
Si on jette un œil au benchmarks synthétiques (qui sont très imparfaits hein…, mais c'est mieux que rien du tout):
Xeon E5-2620v2 6C 2.1Ghz : 8664 pts Passmark (1444 pts par cœur)
Opteron 3380 8C 2.6Ghz : 6565 pts Passmark (802 pts par cœur)
Sur des benchmark plus pratiques, l'Opteron 3380 n'obtient pas de très bon résultats malgré ses 8 cœurs : http://www.servethehome.com/Server-detail/amd-opteron-3380-review-benchmarks-review/
Le voir faire à peine mieux qu'un Xeon X3440, un quad-core de 2009…
Mais typiquement AMD n'est pas très bon en performance/cœur ni même performance/watt. Sur certaines configurations, il sont meilleurs si on regarde le rapport performance/prix mais c'est à vérifier.
Je me répète mais si tu veux limiter la consommation électrique, limiter le nombre de cœur c'est bien.