«Est-ce que tout le monde sait utiliser, et profiterait à utiliser des outils LL ?»
Une chose m'intrigue : l'auteur de l'article semble considérer que le terme "logiciel libre" concerne les fonctionnalités et l'interface d'un logiciel, alors que ce n'est absolument pas le cas. Le terme "logiciel libre" désigne le respect de quatre libertés fondamentales exprimées dans la GPL [1]. En aucun cas il ne présuppose une interface en mode texte, comme mentionné (ironiquement ?) dans l'article.
Pour illustrer son propos, l'auteur dit que l'utilisateur de base se contente d'un peu de Word, Excel, Eudora et PowerPoint. Les utilisateurs seraient-ils donc moins « choyés » si on leur installait OpenOffice.org ? En termes de fonctionnalités, rien ne dit que l'utilisateur soit lésé. En terme de liberté, oui, l'utilisateur a à y gagner.
On peut objecter beaucoup de choses à ce projet de loi, mais dire que les logiciels libres sont des jouets pour informaticiens montre simplement que l'on n'a pas compris le « message ».
Enfin, je ne pense pas que le « message » de la philosophie du libre soit la promotion des formats ouverts. Cela en fait partie, mais le logiciel libre porte un message bien plus extrème (qu'on soit d'accord avec ce message ou non).
[1] ou désigne autre chose qui y ressemble beaucoup, pour ceux qui ne se rallient pas à cette définition.
Je n'utilise pas Gnus, mais je dirais qu'à priori l'intérêt c'est de partager l'interface, les commandes, les raccourcis clavier et le langage de configuration d'emacs. On peut aimer ou ne pas aimer, d'ailleurs, mais j'entend plein de gens dire que Windows c'est mieux que ***** car c'est plus intégré, voilà un exemple d'intégration réussie.
«considérant que l'état c'est moi je ne vois aucune raison de m'interdire quoique ce soit.»
Mais justement, tout le problème c'est que l'État ce n'est ni toi, ni moi, bien qu'il soit chargé de nous représenter. Il a donc des obligations vis à vis de nous, et on peut très bien envisager d'interdire à l'État de faire certaines choses. Sans dire si je suis pour ou contre la loi dont on parle ici, ça ne me choque pas qu'elle soit envisagée.
«si il y a des gens assez stupide pour ne pas s'en rendre compte alors il ne faut pas les mettre en position de décider.»
Sans vouloir me lancer dans un troll politique, des fois on se retrouve à voter pour des gens qu'on aurait jamais imaginé vouloir au pouvoir =)
«Il y a des softs non libres avec des licences tout à fait correctes.»
Ah ben ça dépend, faudrait d'abord discuter de ce qu'est une licence correcte. Pour mon usage personnel une licence correcte ressemble de très près à la GPL (pas forcément avec copyleft). Mais là il ne s'agit pas de mon usage personnel. Disons qu'il faut au moins avoir le code source disponible, et la possibilité de le faire modifier par une autre entreprise si on en a besoin, pour ne pas s'attacher à une entité privée. Peu de logiciels propriétaires permettent ça.
«Oui, et je suis d'accord avec cette phrase. Mais pas avec une loi.»
Alors tu ne dois pas être d'accord avec mon emploi du verbe "ordonner", qui est quand même assez fort. En pratique si on veut ordonner quelque chose à quelqu'un sur qui on a peu de contrôle on passe par une loi.
«ici elle ne vient que pour interdire certaines choses.»
C'est le principe des lois :-)
Non mais je suis d'accord pour dire qu'une "recommendation" c'est plus gentil, mais ça n'est jamais appliqué, pour plein de raisons qui sont de mauvaises raisons (décideurs convaincus par le marketing de certaines boîtes, ou qui préfèrent garder une mauvaise solution en place que de changer les choses).
Il faudrait peut-être trouver une alternative efficace entre le "ça serait bien si" et le "vous devez faire ça", mais je ne vois pas trop concrètement comment faire. Donc même si ce n'est pas une mesure parfaite, du moment qu'elle n'est nuisible à personne (sauf aux entreprises qui rêvent de gros contrat exclusifs avec l'État, mais rien ne les empêche de faire du libre), ça me va.
«Enfin là la loi ne concerne que l'état, mais c'est la même chose, je ne vois aucune raison de forcer qui que ce soit.»
Moi si, l'État n'est pas une personne privée. L'État, c'est une entité chargée de représenter mes intérêts et ceux des autres citoyens. Et quand je vois le contenu de certaines licences de logiciels propriétaires, je ne peux pas ne pas trouver inadmissible que des établissements publics acceptent de ce lier de cette manière à des entreprises privées.
Il y a tout un paquet de licences dont les termes me semblent acceptables, dont la GPL, la BSD... et s'il s'avère que c'est une opinion largement partagée, il me semble justifié d'ordonner à l'État, qui nous représente, d'utiliser des logiciels sous ces licences à chaque fois que cela est possible.
Hmm, si j'achète un CD, j'ai le droit de l'écouter autant que je veux, ton exemple est bancal. Ici le principe c'est de faire un produit "one shot", que tu dois racheter à chaque fois.
Sinon, je connais l'argument "ça encourage l'innovation", c'est celui employé par les défenseurs des brevets logiciels. Il ne s'agit pas de reprocher à une boîte de se faire payer pour son travail, mais de lui reprocher de créer de la rareté en utilisant des artifices juridiques (brevets) ou techniques (semences stériles).
C'est tenter de créer de la rareté de manière artificielle, c'est très proche de la philosophie du logiciel propriétaire: tu _pourrais_ le dupliquer mais on te l'interdit.
Mêmes remarques d'ordre éthique que pour le logiciel propriétaire, donc, mais à une autre échelle (puisqu'il s'agit de s'alimenter).
«Entre Abiword, OpenOffice, Mozilla, Nautilus, Gimp et Gnome, on peut dire que Gnome passe completement a cote de la plaque. »
Ouais, d'ailleurs KOffice non plus n'est même pas intégré à Gnome, quels losers c'est Gnomistes.
«Il est apparamment lent»
Ben non, en tout cas chez moi il est plus rapide que Konqueror. Peut-être que c'est dû aux options de compilation, à la version du compilateur, à... mais en fait je m'en fiche royalement, comme beaucoup d'utilisateurs, je m'en tiens à l'impression que je ressens en les utilisant.
«80% des fonctionnalites qu'ils veulent rajouter sont deja disponibles dans Konqueror»
Ah ben oui ça c'est une bonne raison pour critiquer. D'ailleurs je ne dois pas me tromper de beaucoup en disant que 80% des fonctionnalités que les developpeurs de The Hurd veulent ajouter sont déjà disponibles dans Linux, quelle bande de losers (mais certains seront d'accords là dessus =)
Je suis même à peu près sûr que 80% des fonctionnalités qui manquent à KWord existent déjà dans OpenOffice.org.
«Bref, Nautilus, un projet de loser.»
T'as bien raison. Et j'espère que ça t'a défoulé de le dire, car ça n'a pas fait beaucoup avancer les choses, en fait.
Yusei, effaré par le nombre de gens qui éprouvent le besoin de dire que quelque chose sux.
L'idée est intéressante mais je suis curieux de voir s'il existe quelque chose qui permettrait de décentraliser la BD de Linuxfr tout en restant cohérent (il faut que deux utilisateurs accédant au site en même temps voient le même résultat). À priori, ça doit être un sacré casse-tête, non ? (à moins de se contenter de dupliquer la base sur chaque machine, et encore)
Pour avoir un moteur de recherche décentralisé, ça doit être grosso-modo le même problème.
C'est moche, mais très pratique pour identifier rapidement les nouveaux messages, moi j'aime bien. Une autre solution serait peut-être de changer la couleur de la bordure gauche du message en rouge, non ?
Ahlala, l'art de prendre ses interlocuteurs pour des crétins décérébrés.
T'es gentil, on parlera de nuances quand ton argumentaire comportera autre chose que des "rox", "sux" et "c'est de la merde". Et quand tu auras appris à lire car je ne prenais pas position sur Gnome ni sur Gtk-en-tant-que-programmeur, je ne faisais que réagir à ton mépris envers quelque qui utilise des arguments.
(J'veux avoir le droit de mettre -1 quand je répond à un troll !)
Euh, tu as l'air ironique, mais pouvoir détacher les menus et changer les raccourcis clavier à la volée, c'est aussi un de mes critères de choix pour un environnement. Et ce sont aussi des arguments bien plus concrets de dire que Gnome sux et KDE rulez sarace.
Yusei, qui utilise Window Maker avec des applications Gnome, KDE, ou autre, mais qui préfère vraiment les interfaces à base de Gtk.
À propos, j'aime beaucoup Ruby, et je me suis toujours demandé dans quelle mesure un script ruby était plus lent qu'un programme compilé. Dans le cas d'un jeu, ça doit commencer à se sentir (vu que pas mal de jeux codés en C/C++ rament sur ma machine). Bon je sais bien qu'il est facile d'incorporer du code C compilé dans un script ruby, mais ça perd un peu de son intérêt.
Moi j'attend d'une montre qu'elle me donne l'heure standard, pas une heure au pif comme elle veut. Et j'attend d'un navigateur qu'il respecte les standards et qu'il m'affiche les pages comme il le devrait, pas comme il a envie.
Bon le problème c'est qu'ici on parle d'une montre qui donne une heure fausse mais que 95% des gens ont...
Le principal intérêt de Rox c'est qu'il est rapide, mais il ne se destine pas au même public que Nautilus et Konqueror qui veulent faire un peu comme l'explorer de Windows, et proposer plus qu'un simple "gestionnaire de fichiers".
Il y a moins d'options et c'est voulu, puisque leur but c'est l'usability (traduction ?). D'où des choix parfois discutables, et de longs débats sur la ML de dev ;-)
Moi, l'option pour désactiver le rendu "joli mais lent" me manque. Je suppose que c'est accessible via une variable d'environnement mais j'ai la flemme.
Pas évident pour la machine de savoir quand c'est fini. Mais à la limite je dirais que c'est secondaire, si l'IA joue correctement, l'humain peut très bien se rendre compte quand il a gagné ou perdu, et arrêter la partie.
En fait, le jour où les IA sauront bien jouer, elles sauront probablement bien estimer la position sur le goban, et décider si la partie est finie.
# Re: Pas certifié ? Tu dégages...
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Pas certifié ? Tu dégages.... Évalué à 1.
Ça se tient :-)
D'ailleurs ils l'ont toujours dit, si leurs systèmes sont instables, c'est à cause des logiciels qu'on y met.
# Re: Non à l'obligation d'utiliser le logiciel libre dans les administrati
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Non à l'obligation d'utiliser le logiciel libre dans les administrations !. Évalué à 1.
Une chose m'intrigue : l'auteur de l'article semble considérer que le terme "logiciel libre" concerne les fonctionnalités et l'interface d'un logiciel, alors que ce n'est absolument pas le cas. Le terme "logiciel libre" désigne le respect de quatre libertés fondamentales exprimées dans la GPL [1]. En aucun cas il ne présuppose une interface en mode texte, comme mentionné (ironiquement ?) dans l'article.
Pour illustrer son propos, l'auteur dit que l'utilisateur de base se contente d'un peu de Word, Excel, Eudora et PowerPoint. Les utilisateurs seraient-ils donc moins « choyés » si on leur installait OpenOffice.org ? En termes de fonctionnalités, rien ne dit que l'utilisateur soit lésé. En terme de liberté, oui, l'utilisateur a à y gagner.
On peut objecter beaucoup de choses à ce projet de loi, mais dire que les logiciels libres sont des jouets pour informaticiens montre simplement que l'on n'a pas compris le « message ».
Enfin, je ne pense pas que le « message » de la philosophie du libre soit la promotion des formats ouverts. Cela en fait partie, mais le logiciel libre porte un message bien plus extrème (qu'on soit d'accord avec ce message ou non).
[1] ou désigne autre chose qui y ressemble beaucoup, pour ceux qui ne se rallient pas à cette définition.
[^] # Re: tutorial gnus
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche tutorial gnus. Évalué à 1.
[^] # Re: Vas-t-on y arriver ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Réponse de la bergère au berger. Évalué à 1.
hmm, ça va jusqu'à combien les sondages ?
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Mais justement, tout le problème c'est que l'État ce n'est ni toi, ni moi, bien qu'il soit chargé de nous représenter. Il a donc des obligations vis à vis de nous, et on peut très bien envisager d'interdire à l'État de faire certaines choses. Sans dire si je suis pour ou contre la loi dont on parle ici, ça ne me choque pas qu'elle soit envisagée.
«si il y a des gens assez stupide pour ne pas s'en rendre compte alors il ne faut pas les mettre en position de décider.»
Sans vouloir me lancer dans un troll politique, des fois on se retrouve à voter pour des gens qu'on aurait jamais imaginé vouloir au pouvoir =)
«Il y a des softs non libres avec des licences tout à fait correctes.»
Ah ben ça dépend, faudrait d'abord discuter de ce qu'est une licence correcte. Pour mon usage personnel une licence correcte ressemble de très près à la GPL (pas forcément avec copyleft). Mais là il ne s'agit pas de mon usage personnel. Disons qu'il faut au moins avoir le code source disponible, et la possibilité de le faire modifier par une autre entreprise si on en a besoin, pour ne pas s'attacher à une entité privée. Peu de logiciels propriétaires permettent ça.
«Oui, et je suis d'accord avec cette phrase. Mais pas avec une loi.»
Alors tu ne dois pas être d'accord avec mon emploi du verbe "ordonner", qui est quand même assez fort. En pratique si on veut ordonner quelque chose à quelqu'un sur qui on a peu de contrôle on passe par une loi.
«ici elle ne vient que pour interdire certaines choses.»
C'est le principe des lois :-)
Non mais je suis d'accord pour dire qu'une "recommendation" c'est plus gentil, mais ça n'est jamais appliqué, pour plein de raisons qui sont de mauvaises raisons (décideurs convaincus par le marketing de certaines boîtes, ou qui préfèrent garder une mauvaise solution en place que de changer les choses).
Il faudrait peut-être trouver une alternative efficace entre le "ça serait bien si" et le "vous devez faire ça", mais je ne vois pas trop concrètement comment faire. Donc même si ce n'est pas une mesure parfaite, du moment qu'elle n'est nuisible à personne (sauf aux entreprises qui rêvent de gros contrat exclusifs avec l'État, mais rien ne les empêche de faire du libre), ça me va.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
Moi si, l'État n'est pas une personne privée. L'État, c'est une entité chargée de représenter mes intérêts et ceux des autres citoyens. Et quand je vois le contenu de certaines licences de logiciels propriétaires, je ne peux pas ne pas trouver inadmissible que des établissements publics acceptent de ce lier de cette manière à des entreprises privées.
Il y a tout un paquet de licences dont les termes me semblent acceptables, dont la GPL, la BSD... et s'il s'avère que c'est une opinion largement partagée, il me semble justifié d'ordonner à l'État, qui nous représente, d'utiliser des logiciels sous ces licences à chaque fois que cela est possible.
[^] # Re: Proposition de loi
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Proposition de loi. Évalué à 1.
[^] # Re: OGM
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Simputer : économie solidaire et NTIC. Évalué à 1.
Sinon, je connais l'argument "ça encourage l'innovation", c'est celui employé par les défenseurs des brevets logiciels. Il ne s'agit pas de reprocher à une boîte de se faire payer pour son travail, mais de lui reprocher de créer de la rareté en utilisant des artifices juridiques (brevets) ou techniques (semences stériles).
[^] # Re: Simputer : économie solidaire et NTIC
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Simputer : économie solidaire et NTIC. Évalué à 1.
Mêmes remarques d'ordre éthique que pour le logiciel propriétaire, donc, mais à une autre échelle (puisqu'il s'agit de s'alimenter).
[^] # Re: Le C c'est BIEN
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Le livre "Programming Linux Games" disponible en pdf. Évalué à 1.
Ben... oui, à croire que c'est pas un si mauvais critère ;-)
[^] # Re: Le C c'est mal
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Le livre "Programming Linux Games" disponible en pdf. Évalué à 1.
[^] # Re: Pour les râleurs
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Le Googlisme. Évalué à 1.
[^] # Re: Passage au filtre à troll
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Interview des mainteneurs de Nautilus. Évalué à 1.
[^] # Re: Interview des mainteneurs de Nautilus
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Interview des mainteneurs de Nautilus. Évalué à 1.
Ouais, d'ailleurs KOffice non plus n'est même pas intégré à Gnome, quels losers c'est Gnomistes.
«Il est apparamment lent»
Ben non, en tout cas chez moi il est plus rapide que Konqueror. Peut-être que c'est dû aux options de compilation, à la version du compilateur, à... mais en fait je m'en fiche royalement, comme beaucoup d'utilisateurs, je m'en tiens à l'impression que je ressens en les utilisant.
«80% des fonctionnalites qu'ils veulent rajouter sont deja disponibles dans Konqueror»
Ah ben oui ça c'est une bonne raison pour critiquer. D'ailleurs je ne dois pas me tromper de beaucoup en disant que 80% des fonctionnalités que les developpeurs de The Hurd veulent ajouter sont déjà disponibles dans Linux, quelle bande de losers (mais certains seront d'accords là dessus =)
Je suis même à peu près sûr que 80% des fonctionnalités qui manquent à KWord existent déjà dans OpenOffice.org.
«Bref, Nautilus, un projet de loser.»
T'as bien raison. Et j'espère que ça t'a défoulé de le dire, car ça n'a pas fait beaucoup avancer les choses, en fait.
Yusei, effaré par le nombre de gens qui éprouvent le besoin de dire que quelque chose sux.
[^] # Re: Le Googlisme remplacé par le peer2peer web/search
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Le Googlisme. Évalué à 1.
Pour avoir un moteur de recherche décentralisé, ça doit être grosso-modo le même problème.
[^] # Re: Pour les râleurs
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Le Googlisme. Évalué à 1.
(rendez nous les -1 :o)
[^] # Re: Le C c'est mal
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Le livre "Programming Linux Games" disponible en pdf. Évalué à 1.
T'es gentil, on parlera de nuances quand ton argumentaire comportera autre chose que des "rox", "sux" et "c'est de la merde". Et quand tu auras appris à lire car je ne prenais pas position sur Gnome ni sur Gtk-en-tant-que-programmeur, je ne faisais que réagir à ton mépris envers quelque qui utilise des arguments.
(J'veux avoir le droit de mettre -1 quand je répond à un troll !)
[^] # Re: Le C c'est mal
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Le livre "Programming Linux Games" disponible en pdf. Évalué à 1.
Yusei, qui utilise Window Maker avec des applications Gnome, KDE, ou autre, mais qui préfère vraiment les interfaces à base de Gtk.
[^] # Re: Le C c'est mal
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Le livre "Programming Linux Games" disponible en pdf. Évalué à 1.
[^] # Re: Non pas du tout
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Une nouvelle alternative libre à Outlook. Évalué à 1.
Bon le problème c'est qu'ici on parle d'une montre qui donne une heure fausse mais que 95% des gens ont...
[^] # Re: Interview des mainteneurs de Nautilus
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Interview des mainteneurs de Nautilus. Évalué à 1.
[^] # Re: Interview des mainteneurs de Nautilus
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Interview des mainteneurs de Nautilus. Évalué à 1.
Moi, l'option pour désactiver le rendu "joli mais lent" me manque. Je suppose que c'est accessible via une variable d'environnement mais j'ai la flemme.
[^] # Re: Deep Fritz et Vladimir Kramnik ex-aequo
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Deep Fritz et Vladimir Kramnik ex-aequo. Évalué à 1.
[^] # Re: La foire aux geeks !
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche La foire aux geeks !. Évalué à 1.
Quoi, qu'est-ce que j'ai dit ? C'est pas ça une fille ? Ah mince.
[^] # Re: Les echecs encore et toujours...
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Deep Fritz et Vladimir Kramnik ex-aequo. Évalué à 1.
En fait, le jour où les IA sauront bien jouer, elles sauront probablement bien estimer la position sur le goban, et décider si la partie est finie.