Sans aller jusque là, je pense que beaucoup de gens ont du mal avec l'idée de bien, de mal et de moralité appliquée à l'informatique, qui leur sert à jouer, échanger des mails et taper une lettre. Ces gens qui ont un usage anecdotique de l'outil ne voient pas la portée des lois qui sont votées en ce moment, et ne voient pas le risque à s'assujettir à une seule entité.
Pour cette raison, je pense que le texte "The Right to Read" de Stallman est bien meilleur.
Moi j'ai l'impression qu'ils testent toujours les limites à partir desquelles les clients/utilisateurs protestent. La plupart du temps ça passe, et des fois c'est trop, comme certaines clauses dans les licences de MS.
De Palladium la plupart des gens auront entendu que c'est un truc destiné à sécuriser leur ordinateur, donc ça a de grandes chances de passer, et si ça passe on est vraiment mal barrés. Moralité: il faut diffuser ce genre d'articles à l'extérieur, pas seulement au sein des sites "open source".
Le deuxième problème que je vois, c'est que l'article de RMS fait référence au bien, au mal, à la traitrise, et que même s'il a raison, la plupart des gens vont se dire qu'ils s'en fichent, après tout ils utilisent un ordinateur une fois par semaine, ou au bureau, et tout ce qu'ils veulent c'est que ça marche à peu près. Et ça j'en fais l'expérience à chaque fois que j'essaye d'expliquer à quelqu'un l'intérêt de formats ouverts, par exemple.
À priori on sait faire des fonctions d'évaluation (celles utilisées dans le minmax) qui évoluent en fonction des résultats. Si une position évaluée bonne se révèle désastreuse, la fonction s'ajuste. En ce sens les logiciels apprennent quelque chose en jouant. Mais c'est toujours de la force brute au final.
Par contre, je ne sais pas pour les échecs, mais pour le Go on a des logiciels basés sur des réseaux de neurones, qui apprennent en jouant, mais qui jouent mal, comme les autres ;-)
«Imagine-t-on un coureur cycliste affonter un robot cyclopédiste ?»
Pourquoi pas ? Ça ne serait pas un mauvais moyen de savoir si on est capable de faire des robots qui courent aussi bien que des humains, non ?
C'est peu le même principe ici, on veut savoir si on peut faire des machines qui jouent aussi bien que les meilleurs humains. Après, quel intérêt à faire de l'IA, c'est une autre question, mais si tu admet l'intérêt d'étudier l'IA en général, alors tôt où tard l'IA devra rencontre l'IH (Humaine).
Au fait j't'ai vu l'autre jour dans la salle française, faudra qu'on joue un jour ;-)
(Voilà, juste comme ça, pour dire qu'on est au moins deux linuxfriens à trainer dans le coin, et que KGS c'est bien, malgré le fait que ce soit en Java et pas libre)
Oui mais si tu pars du principe qu'au début de la partie on utilise une bibliotheque d'ouverture, et qu'après on n'évalue pas toutes les branches de l'arbre, ça devient plus raisonnable :)
Les règles sont simples:
- Un joueur a des pierres blanches et l'autre des pierres noires.
- Chaque joueur pose une pierre sur une intersection, à tour de rôle (noir commence).
- Les intersections libres qui entourent une pierre sont ses libertés. Si une pierre n'a plus de libertés (ses libertés sont occupées par des pierres de l'autre couleur) elle est capturée, et retirée du jeu.
- Plusieurs pierres de la même couleur qui se touchent forment un groupe, et partagent leurs libertés (capturer un groupe c'est occuper toutes ses libertés).
- Les intersections libres dans un groupe comptent chacune pour un point à la fin de la partie, ainsi que chaque pierre capturée.
- Le suicide est interdit (jouer à un endroit où on n'a plus de libertés).
Plus une règle un peu plus compliquée qui dit que l'on ne peut pas reproduire deux fois la meme position, pour éviter certains cas de "boucle infinie".
Ce n'est pas très difficile à programmer. Mais un ordinateur qui ne jouerait qu'en respectant les règles serait lamentagle (essayez gtkgo :). Ce qui est difficile à programmer c'est les tactiques et stratégies de jeu.
Si si il y a eu pas mal de recherches, c'est même un sujet assez "dans le vent". Mais autant pour les dames/échecs la stratégie est relativement évidente (évaluer tous les coups en sélectionnant les meilleures branches, et en s'aidant d'une bibliothèque d'ouvertures/fins de partie), autant pour le go cette stratégie ne s'applique pas, et il est difficile d'en trouver une bonne.
Les règles sont simples, mais d'une part le plateau est plus grand (19x19 lignes, on joue sur les intersections), donc le nombre de coups possibles à chaque tour est énorme, d'autre part il manque une bonne méthode pour évaluer les positions.
Étant donnée une position locale sur le plateau, pour savoir si elle est bonne il faut évaluer son potentiel de survie, le nombre de points qu'elle rapporte, et son influence sur le reste du plateau. Un coup très bon localement peut être désastreux à l'échelle de la partie.
Pour le potentiel de survie, ça se rapproche beaucoup de la reconnaissance de forme, pas forcément évident car le nombre de possibilités est énorme.
Pour le nombre de points c'est plus facile, encore qu'il faille estimer le nombre de coups nécessaires pour "avoir" ces points, et savoir si c'est rentable, par rapport à jouer ailleurs.
Pour estimer l'influence, c'est beaucoup plus compliqué, même les très bons joueur jouent beaucoup à l'intuition. Dans pas mal de cas il est difficile de dire pourquoi tel coup est _le_ coup, mais un bon joueur le trouvera instantanément.
Définition approximative:
Un mème c'est une conception mentale, un motif, qui se propage en se reproduisant d'esprit en esprit, éventuellement en se modifiant légèrement, et qui est donc soumis à l'évolution. Un peu l'équivalent mental d'un gène. Si je dispose d'un mème qui te semble "bon", alors tu vas l'incorporer, peut-être en l'adaptant légèrement.
«Tu crois que tu communiques à partir de rien, comme ça, naturellement ?»
Du tout, mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute, ni ce que j'ai dit qui a pu te laisser penser ça.
Je suis parfaitement conscient qu'une grande partie de mes conceptions actuelles sont dues à mes lectures diverses, dont j'ai retenu ce qui me semblait intéressant. Comme tout le monde. J'ai même lu des trucs très intéressants sur l'évolution des mèmes.
(et paf, un mot compliqué, hihi, moi aussi je sais le faire :)
Tss, c'est très bien fr.sci.philo, il y a même des choses intéressantes entre deux disserts de terminale. Bon des fois y'a aussi des fous furieux qui n'ont trouvé que ça pour communiquer avec d'autres humains, ils sont bruyants mais pas très nombreux ;-)
Bon tu vois là par exemple j'ai rien compris. Phrase par phrase je comprend, mais alors le sens global reste très flou. Je pense avoir saisi l'idée, mais je suis loin d'en être sûr. Alors de deux choses l'une:
- Soit ce que tu voulais dire est trop subtil pour être exprimé dans un langage simple, auquel cas je ne peux que m'incliner.
- Soit c'est pour donner un style à ce que tu dis, auquel cas tant mieux, mais c'est pas idéal dans un discours qui se veut fédérateur.
Ouaip, c'est vrai que ce qui est écrit dans la langue de tous les jours, c'est clairement pour les beaufs moyens. C'est tellement plus jouissif d'avoir à relire trois fois une phrase en essayant de trouver le sujet des propositions comme dans certains textes de sociologie, pédagogie...
Qui a dit « ce qui se conçoit bien s'énonce clairement » (Boileau, me dit Google) ? En tout cas il savait peut-être mieux comment coopérer productivement avec les réalités multiples de l'innovation sociale des gens qui n'ont pas fait des études de lettres.
En gros ce que tu dis c'est que le SVG+ECMAScript c'est bien beau en théorie, mais qu'en pratique on n'a pas encore les logiciels. Mais le monsieur à qui tu réponds à l'origine disait lui "en attendant le SVG", sous entendu que ce n'est pas encore prêt. Bref vous êtes d'accord.
Et oui, SVG+ECMAScript+d'autres choses en XML, c'est avantageux par rapport au Flash, c'est bien pour ça que des gens bossent dessus. Peut-être que ça manque d'éditeur WYSIWYG comme celui de Flash, mais d'une part ça arrivera surement avant que les standards soient bien supportés dans IE/Opera/Mozilla, d'autre part c'est loin d'être la seule utilisation qu'on peut en avoir, et du point de vue du programmeur qui veut développer des applications complexes, les formats à base de XML c'est le rêve.
Ben si, beaucoup plus que le Flash. Mais pas très supporté pour le moment.
«jamais vu encore des cas où c'était avantageux... »
Si on suppose que c'est supporté (càd pas avant quelques années), c'est avantageux dans tous les cas, car c'est un format ouvert, qui peut être généré de diverses manières, beaucoup plus facilement que du Flash.
Le rapport c'est dans l'usage qu'on peut en faire. Le SVG couplé à un langage de script permet de remplacer avantageusement Flash dans de nombreux cas.
Ce qu'il y a de bien ici c'est que tu peux dire n'importe quelle énormité, y'en aura toujours pour le prendre au premier degré. Pour ça j'peux te faire des stats, oué :-)
«Car pour savoir ce qui est sur mon disque dur, il faut être entré chez moi»
Techniquement je peux aussi m'installer devant ton entrée et regarder ce que tu emmenes chez toi. Dans ce cas là tu peux toujours emballer ce que tu portes, en info c'est de la crypto.
Oui mais là il a déjà fallu passer par le juge, c'est mieux. De même qu'un juge peut autoriser à faire une écoute téléphonique, mais que la police ne peut pas décider comme ça d'écouter qui elle veut.
En pratique c'est pas possible de forcer tout le monde à décrypter ses transmissions par ordre du juge, donc il faudrait interdire la crypto pour faire ça à grande échelle.
De nos jours, seuls les logiciels libres sont en mesure de tourner sur du vieux matériel, même si ce n'est pas dû au fait qu'ils sont libres. Or les pays en développement se voient (parfois) envoyer le matériel dont personne ne veut plus (c'est pas glorieux, je sais), et la seule solution pour avoir des logiciels de qualités, c'est d'utiliser du libre.
Si on oublie la contrainte matérielle, il y a la contrainte financière, avec le prix des licences qui vaut plusieurs mois de salaires dans certains pays. Difficile de réduire le prix du matériel, mais au moins pour les logiciels, une seule copie permet d'équiper tout le monde.
Enfin, dans le monde où nous vivons, l'information vaut cher, mais ne nécessite pas forcément de gros moyens de production. Se former à ces technologies à bas prix peut-être une porte de sortie pour pas mal de gens.
Mais bon c'est vrai que c'est plus que secondaire étant donnés les problèmes sanitaires, alimentaires, économiques...
[^] # Re: Richard M Stallman s'exprime sur le trusted computing
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Richard M Stallman s'exprime sur le trusted computing. Évalué à 1.
Pour cette raison, je pense que le texte "The Right to Read" de Stallman est bien meilleur.
[^] # Re: Richard M Stallman s'exprime sur le trusted computing
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Richard M Stallman s'exprime sur le trusted computing. Évalué à 1.
De Palladium la plupart des gens auront entendu que c'est un truc destiné à sécuriser leur ordinateur, donc ça a de grandes chances de passer, et si ça passe on est vraiment mal barrés. Moralité: il faut diffuser ce genre d'articles à l'extérieur, pas seulement au sein des sites "open source".
Le deuxième problème que je vois, c'est que l'article de RMS fait référence au bien, au mal, à la traitrise, et que même s'il a raison, la plupart des gens vont se dire qu'ils s'en fichent, après tout ils utilisent un ordinateur une fois par semaine, ou au bureau, et tout ce qu'ils veulent c'est que ça marche à peu près. Et ça j'en fais l'expérience à chaque fois que j'essaye d'expliquer à quelqu'un l'intérêt de formats ouverts, par exemple.
[^] # Re: Il faudrait faire interdire l'alpha-beta
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Deep Fritz et Vladimir Kramnik ex-aequo. Évalué à 1.
Par contre, je ne sais pas pour les échecs, mais pour le Go on a des logiciels basés sur des réseaux de neurones, qui apprennent en jouant, mais qui jouent mal, comme les autres ;-)
[^] # Re: Quel intérêt ce genre de rencontre ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Deep Fritz et Vladimir Kramnik ex-aequo. Évalué à 1.
Pourquoi pas ? Ça ne serait pas un mauvais moyen de savoir si on est capable de faire des robots qui courent aussi bien que des humains, non ?
C'est peu le même principe ici, on veut savoir si on peut faire des machines qui jouent aussi bien que les meilleurs humains. Après, quel intérêt à faire de l'IA, c'est une autre question, mais si tu admet l'intérêt d'étudier l'IA en général, alors tôt où tard l'IA devra rencontre l'IH (Humaine).
[^] # Re: A propos du Go
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Deep Fritz et Vladimir Kramnik ex-aequo. Évalué à 1.
(Voilà, juste comme ça, pour dire qu'on est au moins deux linuxfriens à trainer dans le coin, et que KGS c'est bien, malgré le fait que ce soit en Java et pas libre)
[^] # Re: Deep Fritz et Vladimir Kramnik ex-aequo
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Deep Fritz et Vladimir Kramnik ex-aequo. Évalué à 1.
[^] # Re: Les echecs encore et toujours...
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Deep Fritz et Vladimir Kramnik ex-aequo. Évalué à 1.
- Un joueur a des pierres blanches et l'autre des pierres noires.
- Chaque joueur pose une pierre sur une intersection, à tour de rôle (noir commence).
- Les intersections libres qui entourent une pierre sont ses libertés. Si une pierre n'a plus de libertés (ses libertés sont occupées par des pierres de l'autre couleur) elle est capturée, et retirée du jeu.
- Plusieurs pierres de la même couleur qui se touchent forment un groupe, et partagent leurs libertés (capturer un groupe c'est occuper toutes ses libertés).
- Les intersections libres dans un groupe comptent chacune pour un point à la fin de la partie, ainsi que chaque pierre capturée.
- Le suicide est interdit (jouer à un endroit où on n'a plus de libertés).
Plus une règle un peu plus compliquée qui dit que l'on ne peut pas reproduire deux fois la meme position, pour éviter certains cas de "boucle infinie".
Ce n'est pas très difficile à programmer. Mais un ordinateur qui ne jouerait qu'en respectant les règles serait lamentagle (essayez gtkgo :). Ce qui est difficile à programmer c'est les tactiques et stratégies de jeu.
[^] # Re: Fort... très fortS...
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Deep Fritz et Vladimir Kramnik ex-aequo. Évalué à 1.
[^] # Re: Les echecs encore et toujours...
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Deep Fritz et Vladimir Kramnik ex-aequo. Évalué à 1.
Étant donnée une position locale sur le plateau, pour savoir si elle est bonne il faut évaluer son potentiel de survie, le nombre de points qu'elle rapporte, et son influence sur le reste du plateau. Un coup très bon localement peut être désastreux à l'échelle de la partie.
Pour le potentiel de survie, ça se rapproche beaucoup de la reconnaissance de forme, pas forcément évident car le nombre de possibilités est énorme.
Pour le nombre de points c'est plus facile, encore qu'il faille estimer le nombre de coups nécessaires pour "avoir" ces points, et savoir si c'est rentable, par rapport à jouer ailleurs.
Pour estimer l'influence, c'est beaucoup plus compliqué, même les très bons joueur jouent beaucoup à l'intuition. Dans pas mal de cas il est difficile de dire pourquoi tel coup est _le_ coup, mais un bon joueur le trouvera instantanément.
[^] # Re: Beuh
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche mldonkey 2 est sorti !. Évalué à 1.
Rhaa oui je sais mais j'en profite qu'il n'y a plus de votes, depuis le temps que je rêve de faire ça, c'est booon :)
[^] # Re: zelig.rc2: du 9 au 15 décembre 2002, Paris.
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche zelig.rc2: du 9 au 15 décembre 2002, Paris.. Évalué à 1.
Un mème c'est une conception mentale, un motif, qui se propage en se reproduisant d'esprit en esprit, éventuellement en se modifiant légèrement, et qui est donc soumis à l'évolution. Un peu l'équivalent mental d'un gène. Si je dispose d'un mème qui te semble "bon", alors tu vas l'incorporer, peut-être en l'adaptant légèrement.
C'est pas très clair, à première vue google donne plus d'infos, par exemple ici:
http://www.memecentral.com/(...)
[^] # Re: zelig.rc2: du 9 au 15 décembre 2002, Paris.
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche zelig.rc2: du 9 au 15 décembre 2002, Paris.. Évalué à 1.
Du tout, mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute, ni ce que j'ai dit qui a pu te laisser penser ça.
Je suis parfaitement conscient qu'une grande partie de mes conceptions actuelles sont dues à mes lectures diverses, dont j'ai retenu ce qui me semblait intéressant. Comme tout le monde. J'ai même lu des trucs très intéressants sur l'évolution des mèmes.
(et paf, un mot compliqué, hihi, moi aussi je sais le faire :)
[^] # Re: zelig.rc2: du 9 au 15 décembre 2002, Paris.
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche zelig.rc2: du 9 au 15 décembre 2002, Paris.. Évalué à 1.
[^] # Re: zelig.rc2: du 9 au 15 décembre 2002, Paris.
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche zelig.rc2: du 9 au 15 décembre 2002, Paris.. Évalué à 1.
- Soit ce que tu voulais dire est trop subtil pour être exprimé dans un langage simple, auquel cas je ne peux que m'incliner.
- Soit c'est pour donner un style à ce que tu dis, auquel cas tant mieux, mais c'est pas idéal dans un discours qui se veut fédérateur.
[^] # Re: zelig.rc2: du 9 au 15 décembre 2002, Paris.
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche zelig.rc2: du 9 au 15 décembre 2002, Paris.. Évalué à 1.
Qui a dit « ce qui se conçoit bien s'énonce clairement » (Boileau, me dit Google) ? En tout cas il savait peut-être mieux comment coopérer productivement avec les réalités multiples de l'innovation sociale des gens qui n'ont pas fait des études de lettres.
[^] # Re: merci pour les alternatives
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Player Flash en bêta pour Linux. Évalué à 1.
Et oui, SVG+ECMAScript+d'autres choses en XML, c'est avantageux par rapport au Flash, c'est bien pour ça que des gens bossent dessus. Peut-être que ça manque d'éditeur WYSIWYG comme celui de Flash, mais d'une part ça arrivera surement avant que les standards soient bien supportés dans IE/Opera/Mozilla, d'autre part c'est loin d'être la seule utilisation qu'on peut en avoir, et du point de vue du programmeur qui veut développer des applications complexes, les formats à base de XML c'est le rêve.
[^] # Re: merci pour les alternatives
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Player Flash en bêta pour Linux. Évalué à 1.
Ben si, beaucoup plus que le Flash. Mais pas très supporté pour le moment.
«jamais vu encore des cas où c'était avantageux... »
Si on suppose que c'est supporté (càd pas avant quelques années), c'est avantageux dans tous les cas, car c'est un format ouvert, qui peut être généré de diverses manières, beaucoup plus facilement que du Flash.
[^] # Re: merci pour les alternatives
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Player Flash en bêta pour Linux. Évalué à 1.
[^] # Re: holala, régression detected.
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Grand Frère est en train de te surveiller tes IP. Évalué à 1.
[^] # Re: Accusé en voulant aider.
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Accusé en voulant aider.. Évalué à 1.
[^] # Re: En France, c'est du bluff
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Grand Frère est en train de te surveiller tes IP. Évalué à 1.
Techniquement je peux aussi m'installer devant ton entrée et regarder ce que tu emmenes chez toi. Dans ce cas là tu peux toujours emballer ce que tu portes, en info c'est de la crypto.
[^] # Re: Re:Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Grand Frère est en train de te surveiller tes IP. Évalué à 1.
En pratique c'est pas possible de forcer tout le monde à décrypter ses transmissions par ordre du juge, donc il faudrait interdire la crypto pour faire ça à grande échelle.
[^] # Re: Re:Grand Frère est en train de te surveiller tes IP
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Grand Frère est en train de te surveiller tes IP. Évalué à 1.
Freenet.
Oui, c'est trop facile comme parade, en fait il suffit d'interdire d'utiliser la crypto, et hop © :)
[^] # Re: Logiciel libre, quand les pays du Sud s'y mettent !
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Logiciel libre, quand les pays du Sud s'y mettent !. Évalué à 1.
Si on oublie la contrainte matérielle, il y a la contrainte financière, avec le prix des licences qui vaut plusieurs mois de salaires dans certains pays. Difficile de réduire le prix du matériel, mais au moins pour les logiciels, une seule copie permet d'équiper tout le monde.
Enfin, dans le monde où nous vivons, l'information vaut cher, mais ne nécessite pas forcément de gros moyens de production. Se former à ces technologies à bas prix peut-être une porte de sortie pour pas mal de gens.
Mais bon c'est vrai que c'est plus que secondaire étant donnés les problèmes sanitaires, alimentaires, économiques...
[^] # Re: Pour les mal-comprenant
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Accusé en voulant aider.. Évalué à 1.
Ouf, me voilà rassuré.
«Mais comme t'en sais rien, j'imagine que toi aussi, tu aurais pu t'abstenir, n'est-ce pas ? »
Ah mais tout à fait, je me suis abstenu, j'ai flammé personne. D'ailleurs je vais m'abstenir de répondre à la suite pour la même raison.
(-1, meme si j'peux pas c'est l'intention qui compte)