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L'argument est que cela créerait une dynamique qui attirerait de nombreux développeurs, et que cela élargirait fortement le cercle des logiciels de qualité disponible (avec de ce fait, il est vrai, des concessions sur les licences).
Autre argument séduisant : la synergie favoriserait l'avancement conjoint de ces deux plate-formes, au dépend du leader actuel (Wintel)
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> Lire les commentaires (151 commentaires, moyenne: 5,9).
il est ou mon Imac ?
MacOS X c'est trés bien, c'est bô, avec bash tu peux même lancer des applis en ligne de commande ...
MAIS
ça tourne que sur un Macintosh, qui n'est vendu que par Apple. Moi perso ça me gêne un peu.
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Anonyme () le 06/09/2002 à 14:08. (lien). Évalué à 51.Ben ils essayent de faire venir une manne de développeurs vers leur plateforme.
C'est quand même un peu hypocrite et on a du mal a voir là dedans "un bon esprit" d'entente entre le monde du Logiciel Libre et celui fermé de Mac OSX.-
[+] [^]Re: il est ou mon Imac ?
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[+] [^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Anonyme () le 06/09/2002 à 15:07. (lien). Évalué à -2.Waw, ça c'est de la réponse. On dirait les Robins des Bois dans leurs meilleurs jours. Tu pourrais expliquer un peu plus?
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par homoanonymus () le 09/09/2002 à 06:18. (lien). Évalué à 0.PEUT-ETRE !!! Bandes d'intAIgristes !
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Skywalker Anakin () le 06/09/2002 à 17:30. (lien). Évalué à 25.MacOS X fermé ???
une petite recette de cuisine pour la forme :
sous macosx :
vi /etc/ttys
-> commenter la ligne qui lance Aqua
-> décommenter la ligne qui lance la console
:x
prendre le dernier cvs de XFree (pour avoir GLX en hardware :)
compiler xfree
compiler windowmaker (troll)
note:
Pas besoin de macosx en fait ... ce qui évite de payer jaguar.
juste s'inscrire gratuitement sur le site d'apple et télécharger Darwin (pour powerpc ou x86 !!!) et faire la meme manoeuvre.
en somme on se retrouve avec presque un FreeBSD 4.4 sur micronoyau Mach avec un serveur X.-
[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Alan_T () le 07/09/2002 à 08:57. (lien). Évalué à 0.Et l'interface réseau qui est propriétaire, tu fais comment pour t'en passer ?
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Skywalker Anakin () le 07/09/2002 à 09:49. (lien). Évalué à 5.ifconfig tu connais ?
route ?
netstat ?
ftp ?
inetd ?
apache ?
samba ? (oui en standard !!!)
c'est un BSD mon vieux, réveille toi !-
[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Alan_T () le 07/09/2002 à 17:28. (lien). Évalué à 0.BSD, ah oui ?
Alors comment tu expliques ça:
New technologies, such as the I/O Kit and Network Kernel Extensions (NKEs), have been designed and engineered by Apple to take advantage of advanced capabilities, such as those provided by an object-oriented programming model. Mac OS X combines these new technologies with time-tested industry standards to create an operating system that is stable, reliable, flexible, and extensible.
Vu sur:
http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Darwin/General/KernelPro(...)
C'est sur, ils ne vont pas crier sur les toits qu'ils ont refait l'interface réseau de BSD. Mais si tu regardes encore plus en détails, c'est vraiment moche qu'ils aient refait cette partie.
Mais bon, c'est Apple, à quoi on pouvait s'attendre ?-
[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Skywalker Anakin () le 07/09/2002 à 20:27. (lien). Évalué à 0.La dernière fois que j'ai regardé les sources de xnu (le kernel de MacOSX) c'était encore la pile TCP/IP de freebsd. J'ai fait des diff entre les sources et j'ai pas vu de différences.
Peut-etre qu'ils ont changé avec jaguar, faudrait que je regarde mais j'ai pas le temps la !
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par manatane () le 06/09/2002 à 14:27. (lien). Évalué à 34.Extrait de l'article Mag'Plus :
"L'auteur de la chose, Delmar Watkins propose de nous expliquer comment le système libre Linux GNU pourrait devenir l'un des meilleurs systèmes d'exploitation de la planète."
\o/ Merci Mag'Plus \o/
Le problème c'est que MacOSX :
- reprend dans une couche logicielle de compatibilité la gestion mémoire caca des macs.
- que Apple et l'open source c'est une histoire qui n'est vraiment pas sans ambiguité
Et enfin que Apple dès le lancement en production de MacOSX avait essayé de joindre Linus Torvalds et la communauté Linux à leur cause (cf il était une fois Linux).
Ils n'y sont pas parvenu du fait de leur politique de licence et de la piètre qualité de leur OS.-
[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par miod () le 06/09/2002 à 14:34. (lien). Évalué à 14.- reprend dans une couche logicielle de compatibilité la gestion mémoire caca des macs.
Ça ressemble à une brève de france dimanche, ça...
Tu peux détailler et argumenter ce propos ?-
[+] [^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par manatane () le 06/09/2002 à 14:56. (lien). Évalué à -5.- reprend dans une couche logicielle de compatibilité la gestion mémoire caca des macs.
Ça ressemble à une brève de france dimanche, ça...
C'est vrai :o)
Mais c'est pourtant le cas si je m'en refere à ce qu'en dit Linus Torvalds dans "Il était une fois linux" quand il narre son entrevue avec Steve Jobs et si ma mémoire n'est pas défaillante :p-
[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Gaël Le Mignot (page perso, ) le 06/09/2002 à 15:38. (lien). Évalué à 24.Euh, il faut arrêter de croire tout ce que dis Linus comme parole d'évangile...
MacOS X n'est pas parfait, mais ce Linus n'aime pas c'est surtout l'utilisation d'un micro-noyau, et là dessus les avis sont très divergeants, et ce n'est pas forcément Linus qui a raison.
Il y a du bon (et du moins bon) dans MacOS X, tout rejeter en bloc c'est stupide.-
[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Jar Jar Binks (page perso, ) le 06/09/2002 à 16:05. (lien). Évalué à 16.Non, ce que Linus leur reproche, ce n'est pas l'utilisation d'un micronoyau, c'est l'utilisation de Mach.
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Bulle () le 06/09/2002 à 17:59. (lien). Évalué à 8.Non, je me souviens d'une citation de Linus (sur laquelle malheureusement je n'arrive plus à mettre la main) qui assimilait le passage de messages dans un micronoyau à de la "masturbation intellectuelle". J'en deduis qu'il est plutot pas d'accord...
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Alexandre Beraud () le 09/09/2002 à 13:05. (lien). Évalué à 3.Linux critique le principe meme du micronoyau, qu'il soit Mach ou autre, parce-qu'il ne simplifie le developpement qu'en apparence. Il est plus facile de coder chaque module separement, mais l'interface entre tous ces modules est un vrai sac de noeuds. Intuitivement il me semble pourtant que ca devrait pas mal simplifier la tache, mais n'ayant pas code d'OS moi-meme je ne me prononcerai pas. Toutefois Linus n'es jamais avare de backstabs (cf la coke et les gens de Hurd) et il se pourrait donc qu'il ne soit pas tout a fait impartial, et cherche a enrayer un engouement pour les micronoyaux, ce qui serait tout simplement letal pour Linux.
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par manatane () le 06/09/2002 à 16:50. (lien). Évalué à 15.Je ne rejete pas MacOSX en bloc. Je dis simplement qu'il ne constitue pas AMHA quelque chose de suffisament beau et libre pour motiver la communauté Open source.
Je ne prends pas les paroles de Linus Torvald pour celles d'un messie, mais je le crois quand il parle de conception d'un OS. Or le principal grief qu'il adresse aux Mac -et à MacOSX de par la couche de compatibilité qu'Apple y a implémenté (et qui va disparaitre sous peu d'après un post plus bas)- est je crois la gestion de la mémoire en mode protégé. Je n'ai malheureusement pas le bouquin sous la main.
Il y en a sans doute d'ailleurs d'autres concernant Mach par exemple cf Jar Jar Binks.
Celà dit je ne suis pas spécialiste des OS loin de là, je ne suis qu'un humble développeur débutant bac+2. Mais personnellement la perspective de développer en passe temps pour MacOSX me motive autant sinon encore moins que de développer un logiciel libre pour Windows. C'est à dire vachement peu, c'est mon avis, je le partage :)
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 06/09/2002 à 15:09. (lien). Évalué à 12.Sous mac os (les vieilles versions au moins, les autres, je sais pas), on spécifie statiquement la quantité de mémoire qu'une application peut utiliser. La mémoire est allouée une fois pour toute d'un bloc au lancement de l'application.
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Gaël Le Mignot (page perso, ) le 06/09/2002 à 15:35. (lien). Évalué à 13.oui, mais dans MacOS X ça n'a rien à voir
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[+] [^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par manatane () le 06/09/2002 à 16:54. (lien). Évalué à -2.Ca n'a rien à voir tant qu'on ne fait pas tourner des applis pour MacOS.
Sauf erreur de ma part?-
[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par LupusMic (page perso, ) le 06/09/2002 à 17:17. (lien). Évalué à 7.Linux peut démarrer (dans une certaine mesure) Windows grace à Wine, ben c'est pareil pour MacOSX avec MacOS 9.
(Pour les puristes, je sais, j'ai fait un gros raccourci, mais c'est pour que tout le monde comprenne).-
[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par manatane () le 06/09/2002 à 17:31. (lien). Évalué à 3.Mon post avait à voir avec celui que j'ai fait plus haut qui concerne la gestion mémoire de MacOSX dans sa couche d'emulation, qui gère mal le mode protégé selon Linus Torvald.
Mais je ne suis pas très sur de moi.-
[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Skywalker Anakin () le 06/09/2002 à 17:47. (lien). Évalué à 13.Exact ... la couche d'émulation lance un MacOS 9 complet d'une autre partition (ou dans un répertoire) et les applis tournent vraiment dans macos9 donc sans protection mémoire !!
Si une appli plante dans le MacOS 9 émulé ca peut planter toutes les applis lancées dedans mais pas macos X !
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Jul (page perso, ) le 06/09/2002 à 19:38. (lien). Évalué à 8.Ben manatane a raison, pour des raisons de compatibilité, les applis compilés pour les versions inférieures à MAC OS X utilise cette gestion mémoire antédéluvienne, ce qui n'est pas le cas des applis natives. En fait, il me semble qu'elles partage tous un espace commun pour les applis émulées : quand une crashe ... les autres aussi. C'est fun non?
Pour avoir vécu et essuyer les platres du passage de MAC 68K à MAC PPC je peux vous dire que leur transitions sont un peu laborieuses. A l'époque par exemple ils émulaient soft le code 68K, et pourtant les applis natives PPC tournaient moins vite que les applis 68K émulées. En imaginant qu'ils n'ont pas viré tous leurs développeurs, et qu'ils sont toujours aussi rigoureux, je plains les utilisateurs mac qui font la transition.
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par woof () le 06/09/2002 à 15:33. (lien). Évalué à 20.la couche de compat', ca s'appelle Classic, ca sert a emuler MacOS 9.2 pour faire tourner les vieilles applis.
Apple a decide de laisser tomber MacOS 9 et donc Classic a la fin de l'annee.
allez, zou, degage le troll...-
[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Guillaume Lefevre () le 07/09/2002 à 09:41. (lien). Évalué à 0.moi j'en etait reste a la blue box de rhapsody... :-)
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[^]Pas de simplification
Posté par Richard Van Den Boom () le 06/09/2002 à 14:43. (lien). Évalué à 61.Ca te gêne une peu? Je suppose que c'est un euphémisme.
Moi ca me gêne beaucoup.
Cette volonté de certains de vouloir défendre Apple sous pretexte que celui-ci a perdu la bataille contre MS me dérange profondément. Ils oublient bien souvent les petits détails qui coincent, du style :
- Quand Apple a racheté Nothing Real, il s'est empressé de baissé le prix de Shake à 5000$, mais qu'il l'a laissé à 10000$ pour Linux. Tout est bon pour vendre sa plateforme matérielle fort peu adaptée à la vidéo.
- Apple vante actuellement partout que ses nouveaux iMac font tourner Word, Excel et Powerpoint. Bref, Apple est presqu'autant une plateforme MS que Windows et les logiciels que les utilisateurs d'Apple utilisent le plus sont Office et IE.
- Apple n'a jamais trop brillé par son soutien à l'Open Source.
- Si Jobs pouvait être dans les chaussures de Bill Gates, il ne s'en priverait pas.
Apple est une boite plus innovatrice en design de meubles qu'en architecture informatique, que ce soit logiciel ou matériel. Elle n'a eu de cesse dans toute son histoire de vouloir enfermer ses utilisateurs dans une architecture propriétaire, bien éloignée de la communauté Open Source.
Quite à chercher du soutien dans les grandes entreprises, respectons les IBM et consort, qui bénéficient énormément de l'Open Source, mais qui savent donner en échange au moins.
Mais Apple? Bah!
Cordialement,-
[^]Re: Pas de simplification
Posté par kadorto () le 06/09/2002 à 15:08. (lien). Évalué à 37.Le problème est exactement la !
Effectivement, le couple Wintel "domine" actuellement le marché. Mais bon, si une autre entreprise avait le même monopole, elle se comporterait exactement de la même manière, et sans aucun complexe, c'est certain.
Sauf que maintenant, depuis "peu", la communauté libre commence a prendre du poids dans la balance, et certaine entreprise l'ont bien comprise. Alors elles "essayent" de se mettre la manne providentielle de développeur passioné dans leur poches, histoire de ratisser large.
Regarder l'exemple de Real qui, avec leurs plate-forme Helix s'essayent à l'Open-Source. Et pourquoi c'est seulement maintenant qu'ils se lancent dans le LL, au moment même ou Windows Media Player choppent un grande partie du marché ?
Il est certain qu'une politique plus claire vis à vis du LL de la part des entreprises dites "renommées" serait bénéfique pour tous le monde, mais le veulent-elles vraiment ?
A méditer ;)
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[^]Comparaison PC/Windows - Mac
Posté par Erwan (page perso, ) le 06/09/2002 à 16:17. (lien). Évalué à 7.D'ailleurs si on oublie la position dominante de MS, on peut comparer le monde PC/Windows et le monde Mac ainsi:
- PC/Windows: hardware ouvert, on fait jouer la concurrence a tous les niveaux (proc, carte mere, memoire, carte graphique...). OS proprio, ferme, aucune modularite.
- Mac: hardware proprio, ferme, pas le choix, etc. OS (a moitie) proprio et ferme, pas le choix, etc.
Y'a pas photo !-
[^]Re: Comparaison PC/Windows - Mac
Posté par Paerro Trime () le 06/09/2002 à 17:16. (lien). Évalué à 2.> D'ailleurs si on oublie la position dominante de MS
voui c'est très facile, ils sont discrets et tout.
> hardware ouvert
mouaahahaha
> on fait jouer la concurrence a tous les niveaux (proc, carte mere, memoire, carte graphique...). OS proprio, ferme, aucune modularite.
bon alors je veux un PC avec un IBM Power4, un circuit graphique fait par SGI le tout sur une carte-mère intel. Tu me livres demain ?-
[^]Re: Comparaison PC/Windows - Mac
Posté par deus () le 06/09/2002 à 18:00. (lien). Évalué à 12.bah, pour le circuit graphique de SGI, faudra se lever tôt parce que c'est nvidia qui les fait pour SGI.
:)
La seule chose intéressante chez SGI c'est le crossbar.
pour le fun : http://www.zdnet.co.uk/specials/2002/it-anthems/sgi-lyrics.html(...)
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[^]Re: Comparaison PC/Windows - Mac
Posté par Gniarf () le 06/09/2002 à 21:29. (lien). Évalué à 2.si il y a un Power4 dedans, ce n'est plus un PC, faut pas déconner non plus...
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Windows has no users. It has hostages.-
[+] [^]Re: Comparaison PC/Windows - Mac
Posté par Benjamin () le 06/09/2002 à 21:52. (lien). Évalué à -5.Tiens donc, et pourquoi ca ? Parce que Windows marche plus dessus ? faudra que tu me donnes ta définition d'Ordinateur Personnel...
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[^]Re: Comparaison PC/Windows - Mac
Posté par Gniarf () le 07/09/2002 à 10:12. (lien). Évalué à 3.PC au sens compatible IBM PC, par opposition aux Macs. Tout le monde avait compris...
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Windows has no users. It has hostages.-
[+] [^]Re: Comparaison PC/Windows - Mac
Posté par Benjamin () le 08/09/2002 à 11:19. (lien). Évalué à -1.donc, les pc n'existent plus aujourd'hui..
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[^]Re: Comparaison PC/Windows - Mac
Posté par Gniarf () le 10/09/2002 à 15:23. (lien). Évalué à 1.les micro-ordinateurs mythiques du début des 90s (Acorn, Amiga, Archimedes, Atari (& Falcon)), pour ne citer que des A) font partie du passé.
on est en 2002, le matériel a évolué et Apple reste la seule alternative aux PCs si on oublie des joujoux rares comme les Sun Blade d'entrée de gamme ou le Kinetic (descendant des RiscPC d'Acorn).
et oui, c'est dommage, et oui, ce n'est pas assez.--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par GP Le (page perso, ) le 06/09/2002 à 14:57. (lien). Évalué à 46.Je rappelerai pour mémoire que Apple a fait supprimer de themes.org, le theme aqua pour E !
Je pense que cette action a definitivement detruit l'opinion deja pas haute de Apple en terme de licence. Je ne parlerais pas des cout prohibitif d'achat/des pieces/etc.
Bref, tous le monde veut recuperer Linux, sa communaute, sa pub et ses developpements/develloppeurs.
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[+] [^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Samuel Pajilewski () le 06/09/2002 à 16:19. (lien). Évalué à -12.Cela me gene egalement.
A ma connaissance, Solaris tourne sur autre chose que du Sparc.
Je pense que cette decision (lourde de consequences il fut un temps) vient du fait historique que Apple est avant tout un constructeur qui s'etait embrouillé avec Intel.
Les relations Intel/Apple ont toujours eté tendues (ça s'est calmé maintenant)
Il faut aussi dire que la rumeur de Mac OS X sur x86 avait entrainé une vague de protestation de la part des utilisateurs historiques !
Et puis j'ai bien peur que si Apple sort un jour Mac OS X for x86, cela entraienrait la mort de l aplateforme PPC (pour l'informatique grand public tout du moins)-
[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Etienne () le 06/09/2002 à 16:43. (lien). Évalué à 18.Il faut aussi dire que la rumeur de Mac OS X sur x86 avait entrainé une vague de protestation de la part des utilisateurs historiques !
Le projet initial avant qu'on parle de MacOS X s'appelait Rhapsody et devait incarner la suite de Next, il tournait sur PowerPC et x86. Apple s'est alors apperçu que s'ils voulaient continuer à vendre du matériel (ce qui reste assez lucratif), il fallait abandonner l'idée de faire tourner leur système sur x86, et Rhapsody s'est transformé en MacOSX, par contre il semble que les développeurs continuent à s'assurer que tout compile sur x86.
Et puis j'ai bien peur que si Apple sort un jour Mac OS X for x86, cela entraienrait la mort de l aplateforme PPC (pour l'informatique grand public tout du moins)
C'est à Steve que ca fait peur aussi. Ceci dit, entre un PC et un Mac il n'y a plus guère que le processeur qui change, et avec la rumeur selon laquelle Apple voudrait changer de processeur (ca a dû passer sur http://macrumors.com(...) il me semble, et repris par d'autres), la différence va devenir purement esthétique.
Etienne
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[+] [^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par jojolapin (page perso, ) le 06/09/2002 à 17:28. (lien). Évalué à -1.cela entraienrait la mort de l aplateforme PPC
La plateforme power pc est -quasi-officiellement morte. Motorola a déclaré que ses processeurs n'étaient pas fait pour le desktop, mais pour l'embarqué.-
[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Skywalker Anakin () le 06/09/2002 à 17:52. (lien). Évalué à 5.Sauf que IBM va annoncer en novembre un processeur qui ressemble étrangement à ce que motorola aurait appelé le G5.
Selon IBM ils ont besoin d'un Power4 lite pour leurs machines desktop (intel ca pue ?!) ... alors pourquoi pas en vendre a Apple ?
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par PAtrice Manac'h () le 06/09/2002 à 18:16. (lien). Évalué à 4.Bah non, ça tourne aussi sur PC mais Apple se le garde en réserve en cas de soucis avec Motorola. Enfin, si on croit the register :) (ce qui est toute une discussion en soit)
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[+] [^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Frédéric VANNIERE (page perso, ) le 06/09/2002 à 18:43. (lien). Évalué à -1.Et pis comme ça Mac OS X remplacera windows partout.
Et la marmotte ....
Le futur processeur de Apple sera plutot un IBM Power light. Si apple passe à l'IA64 ça signera sa mort.-
[^]Re: il est ou mon Imac ?
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[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Guillaume Lefevre () le 07/09/2002 à 09:59. (lien). Évalué à 0.bizarre... que personne n'aie répondu dtc...
je me dévoue...
DTC!-
[+] [^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Djax () le 07/09/2002 à 15:24. (lien). Évalué à -1.Ce qui veut dire?
DTC [acronym archaic] n. Digital Typeface Corporation, LaserMaster's sister company and provider of fonts par excellence. ?
DTC - Diagnostic Trouble Code. ?
DTC - direct-to-consumer?
DTC - [PUCE] Dispositif à Transfert de Charges. Version française de CCD. ( http://www.linux-france.org/prj/jargonf/D/DTC.html(...) ) ?
Data Technology Corp. (DTC) ?-
[^]Re: il est ou mon Imac ?
Posté par Guillaume Lefevre () le 07/09/2002 à 16:05. (lien). Évalué à 1.DTC: réponse standard a la question "XXX est où?"
Dans Ton Cul!!!!
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[+] Oui, mais.
Il reste le pb que MacOSX est une vraie merde.
On dirait qu'Apple tente desesperement de sauver son dernier joujou.
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[^]Re: Oui, mais.
Posté par MagicNinja (page perso, ) le 06/09/2002 à 14:16. (lien). Évalué à 16.lol... top argumentation.
(desole j'ai pas pu resister)
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[^]Re: Oui, mais.
Posté par Sylvain Biancardini () le 06/09/2002 à 14:21. (lien). Évalué à 9.C'est clair, techniquement, ce n'est pas très convaincant (enfin, par rapport à MacOS 9, ça l'est), surtout au niveau de l'affichage.
Cet impression de lenteur d'affichage rend le système désagrable à utiliser.
Mais à côté de ça, on a quelque chose de vraiment agréable à l'oeil, qui séduit tout le monde au premier coup d'oeil et une ergonomie ma foi très satisfaisante.Pour l'utilisateur lambda, c'est très important.
Par contre, ça n'a pas trop convaincu les développeurs de s'interesser au machin et effectivement, cette annonce ressemble vraiment à un appel à l'aide.
Moi je dirais banco s'ils donnaient Acqua au monde libre ;)-
[^]Re: Oui, mais.
Posté par Anonyme () le 06/09/2002 à 14:23. (lien). Évalué à 13.> Mais à côté de ça, on a quelque chose de vraiment agréable à l'oeil, qui séduit tout le monde au premier coup d'oeil et une ergonomie ma foi très satisfaisante.Pour l'utilisateur lambda, c'est très important.
Le singe préfère la voiture rouge, c'est bien connu. Sinon, a quoi ça sert que les développeurs Gnome, KDE, IceWM, J'en passe, et des meilleures, se font ch*er a faire des trucs joli et rapides et stables?
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[^]Re: Oui, mais.
Posté par MagicNinja (page perso, ) le 06/09/2002 à 14:26. (lien). Évalué à 17.> Moi je dirais banco s'ils donnaient Acqua au monde libre ;)
Pourquoi tu veux Aqua ? Pour sa jolie tranparence ? Pour son joli theme ?... Ca arrive sous gnustep avec direcfb, le backend art de Alexander Malmberg et les themes de Nicolas Roard. (Un peu de patience que diable :-)-
[^]Re: Oui, mais.
Posté par Korbinus (page perso, ) le 06/09/2002 à 14:53. (lien). Évalué à 8.Une question hors-sujet, mais ça me trotte dans la tête depuis quelque temps: quel est le rapport/les différences entre Afterstep, WindowMaker et GNUstep?
J'avoue que suis un peu perdu...
HS: -1-
[^]Re: Oui, mais.
Posté par Christophe () le 06/09/2002 à 20:22. (lien). Évalué à 8.c'est passé ya pas longtemps sur linuxfr, tu peux aller voir ici c'est plein d'explications
(ya aussi un peu de troll): http://linuxfr.org/2002/08/03/9162,0,1,0,0.php3(...)
afterstep et windowmaker sont des windowmanagers, ils servent à tout ce qui est traçage et habillage des fenêtres.
gnustep est un framework, c'est un ensemble de classes (c'est orienté objet) décrivant des contrôles et des éléments qui permettent de créer une interface graphique pour une application donnée.
voila si j'ai tout bien compris, sinon si les spécialistes pouvaient me corriger ...-
[^]Re: Oui, mais.
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[^]Re: Oui, mais.
Posté par David Douard () le 06/09/2002 à 15:03. (lien). Évalué à 23.> C'est clair, techniquement, ce n'est pas très convaincant (enfin, par rapport à MacOS 9, ça l'est),
> surtout au niveau de l'affichage.
> Cet impression de lenteur d'affichage rend le système désagrable à utiliser.
Ah bon ?
Es-tu allé voir, où c'est juste que, effectivement, l'affichage de MacOSX 10.1 est un peu lent ???
As-tu essayé Jaguar ?
Si l'architecture d'un système est jugée mauvaise au seul prétexte que la couche d'affichage est loin d'être optimale, que dire de $SYSTEME_LIBRE/X-Window ?
D'autant qu'avec Jaguar, ils ont largement amélioré le problème.
Cela dit, je trouve gonflé de la part d'Apple de vendre Jaguar, même aux braves MacAddicted qui avaient acheté MacOSX...-
[^]Re: Oui, mais.
Posté par Sylvain Biancardini () le 06/09/2002 à 15:10. (lien). Évalué à 15.Effectivement, je n'ai pas testé Jaguar (honte à moi)
On a juste un Imac sous OS X pour nos tests, donc sans carte accélératrice non plus (si j'ai bien compris le moteur d'affichage se sert des GPU pour afficher).
Et si on a pas acheté Jaguar, c'est parcequ'on a trouvé un peu scandaleux de juste payer les bugfixes-
[^]Re: Oui, mais.
Posté par David Douard () le 06/09/2002 à 16:40. (lien). Évalué à 17.> Effectivement, je n'ai pas testé Jaguar (honte à moi)
Non, pourquoi ?
> On a juste un Imac sous OS X pour nos tests, donc sans carte accélératrice non plus
Cela dépend des Imacs, mais normalement, c'est une ATI Rage128 (le + souvent).
Donc ça accélère qd même (dans le mesure où l'on s'en sert, bien sûr... Je ne sais pas très bien comment l'accélération 2D (sous OSX 10.1) est supportée).
> (si j'ai bien compris le moteur d'affichage se sert des GPU pour afficher).
C'est le contraire qui serait scandaleux...
Enfin, à nouveau si j'ai bien suivi l'histoire, sous Jaguar, il y a une nouvelle implementation de Quartz (le moteur d'affichage), appelé Quartz Extreme, et qui utilise l'accélération 3D de la carte pour faire son affichage de tout le bureau (contrairement à Quartz 1er du nom, qui fait bêtement de l'affichage 2D avec des routines 2D). Enfin, Extreme n'est dispo que si la carte est bien supportée, et il n'y a que les GeForce2 et Radeon de supportées. Comme ils disent sur leur site :
"Comment ça marche ? Quartz utilise la technologie intégrée OpenGL pour convertir chaque fenêtre en texture, puis l'envoie à la carte graphique pour un rendu à l'écran. Le processeur graphique se consacre à ce qu'il sait faire de mieux - les graphismes - et libère le processeur Power PC qui peut alors effectuer davantage d'opérations dans le même intervalle. Tout s'accélère."
> Et si on a pas acheté Jaguar, c'est parcequ'on a trouvé un peu scandaleux de juste payer les bugfixes
C'est bien le sens de ma dernière remarque.-
[^]Re: Oui, mais.
Posté par Moby-Dik () le 07/09/2002 à 00:10. (lien). Évalué à 3.Cela dépend des Imacs, mais normalement, c'est une ATI Rage128 (le + souvent).
Un article quelque part explique que cette carte n'optimise la semi-transparence en 2D que sur des multiples de 16 pixels, ce qui expliquerait qu'OS X ne l'utilise pas et préfère travailler en soft.
A prendre avec des pincettes (et don't shoot the messenger ;-)-
[^]Re: Oui, mais.
Posté par Jean-Yves B. () le 07/09/2002 à 09:06. (lien). Évalué à 3.En fait, la Rage128 ne supporte pas les textures de taille arbitraire (cf article chez Ars Technica sur Jaguar[1]), du coup c'est out parce que je vois mal Apple poser une limitation sur la taille des fenêtres à cause du matos :)
[1] http://www.arstechnica.com/reviews/02q3/macosx-10.2/macosx-10.2-1.h(...)-
[^]Re: Oui, mais.
Posté par Moby-Dik () le 07/09/2002 à 19:12. (lien). Évalué à 0.Hum, ils pourraient très bien utiliser une texture de taille immédiatement supérieure en faisant du padding avec des pixels transparents. Si les jeux 3D arrivent à exploiter cette carte, un bête système de fenêtrage ne devrait pas trop poser de problèmes ;-))
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[^]Re: Oui, mais.
Posté par Jar Jar Binks (page perso, ) le 06/09/2002 à 16:09. (lien). Évalué à 19.Si l'architecture d'un système est jugée mauvaise au seul prétexte que la couche d'affichage est loin d'être optimale, que dire de $SYSTEME_LIBRE/X-Window ?
Tiens, c'est à la mode en ce moment de taper sur X. En attendant, XFree86 reste l'un des systèmes graphiques les plus performants qui soient. En fait, plus performant, à part DirectFB, je ne vois pas...-
[^]Re: Oui, mais.
Posté par Nicolas () le 06/09/2002 à 17:43. (lien). Évalué à 7.puis pour en remettre une couche un des avantages de X c'est de pouvoir exporter des fenetres par le reseau et un autre avantage des $SYSTEME_LIBRE/X-Window c'est que l'on est pas oblige de passer par une interface graphique passablement inutile pour un serveur par exemple...
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[^]Re: Oui, mais.
Posté par Skywalker Anakin () le 06/09/2002 à 17:58. (lien). Évalué à 5.Désolé de rabacher ... mais XFree marche très bien sous MacOS X (avec l'OpenGL hardware sur le cvs)
;)
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[^]Re: Oui, mais.
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Cocoa: un lien à rajouter dans la news
http://developer.apple.com/cocoa/(...)
@+
Code34
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[+] [^]Re: Cocoa: un lien à rajouter dans la news
Posté par sToR_K () le 06/09/2002 à 15:46. (lien). Évalué à -11.t1, si ils pouvait lacher ça en OSS, y'en a qui seraient content...
xfree ça suce.-
[^]Re: Cocoa: un lien à rajouter dans la news
Posté par Stone Tramo () le 07/09/2002 à 09:55. (lien). Évalué à 6.Utilise autre chose alors, c'est pas en ralant sur XFree que tu fera avancer les choses. deirectfb et xdirectfb fonctionnent bien meme s'il manque des drivers, ça donne de bons résultats: http://daique.dyndns.org/screenshot/XDirectfb.png(...)
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[^]Re: Cocoa: un lien à rajouter dans la news
Posté par Damien (page perso, ) le 08/09/2002 à 00:27. (lien). Évalué à 0.cocoa == ce que fait gnustep, ie. un framework objet en Objective-C
bref peu de rapport avec xfree...
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compatibilité avec Windows ?
"au lieu de courir apres la compatibilité avec Windows "
Je comprend pas; c'est pas parce que tout les voiture se conduises a peu pres pareil qu'elles sont compatibles, loin de la, ou que leurs ingénieurs ne sont que des copieurs...
De la même façon, ce n'est pas parce qu'il y a un menu "démarrer" ou autre que c'est automatiquement du windows ou du compatible word...
Cela dit, je ne connais pas le Mac, et peut être que sa GUI improve ta productivity sans menu "démarrer" de 300%, mais j'ai des doutes (???)
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[^]Re: compatibilité avec Windows ?
Posté par P'tit Lu (Jabber id, page perso, ) le 06/09/2002 à 14:55. (lien). Évalué à 24.La compatibilité avec Windows est effectivement nécessaire pour la transition vers des systèmes libres. Mais qu'ils demandent à ce que ce soit compatible avec Mac OS X cela ressemble plutôt à un aveu... ILs n'ont aucun utilisateur et souhaitent en rapatrier grâce à l'étiquette Linux inside ? Et je ne dis pas GNU/Linux car ce n'est pas demain que Max OS X sera prêt pour être intégralement GNU.
Les concessions sur les licences existantes seraient à mon avis une grosse erreur.
IMHO, ils feraient mieux -eux- d'améliorer la compatibilité vers GNU/Linux ou OpenBSD...
Mac OS X ne tourne que sous Mac. GNU/Linux tourne sous Mac et une cinquantaine d'autres architectures. Pourquoi le transfert devrait-il se faire uniquement vers Mac OS X ???--
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
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[^]Re: compatibilité avec Windows ?
Posté par Moby-Dik () le 06/09/2002 à 19:50. (lien). Évalué à 15.Surtout que les développeurs GNU/Linux, dans l'immense majorité, ne cherchent absolument pas la compatibilité avec Windows (lancer des .exe) mais simplement l'interopérabilité. Ce qui est très différent et n'est d'ailleurs pas exclusif, au contraire, de l'interopérabilité avec les softs Mac.
iBook : portable de geek
L'ordinateur le plus représenté lors des LSM à Bordeaux était le iBook, de préférence en 12". Il semble que les geek se tourne de plus en plus vers du matériel Apple.
Bien que la plupart utilisent GNU/Linux ou OpenBSD sur leur iBook certains gardent OS X et y installent les outils GNU habituels.
Et un geek ça fait quoi dans la vie ? ça code du logiciel libre.
Ask Linuxfr: OS X + GNU pour le desktop et Linux (et cie) pour le serveur, pourquoi pas ?
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[^]Mouais
Posté par Richard Van Den Boom () le 06/09/2002 à 15:14. (lien). Évalué à 4.Pour moi ce sera un portable Auchan à 999e et une Slackware-Current (vivement la 9.0!)
Tout aussi bien, sinon mieux et beaucoup moins cher.
Cordialement,-
[^]Re: Mouais
Posté par Frédéric VANNIERE (page perso, ) le 06/09/2002 à 15:24. (lien). Évalué à 5.Raisons pour acheter un iBook:
- Il est bôôôôô
- il est petit
- il est léger
- il a une bonne autonomie (un pc portable classique a du mal à dépasser les 3h, un iBook c'est 5 ou 6 heures)
- il est solide
- ya os X
C'est clair que qqun qui veut un portable pour remplacer son desktop prendra plutot un PC puissant. Si c'est pour avoir un VRAI portable que l'on emmene partout le iBook est bien mieux.
Il est possible d'avoir un iBook 12" à 700 MHz avec combo DVD graveur pour 1700 sur l'apple store le mercredi.-
[^]Re: Mouais
Posté par Richard Van Den Boom () le 06/09/2002 à 15:34. (lien). Évalué à 11.>- Il est bôôôôô
Question de gout
>- il est petit
Ouais. Faut vraiment avoir envie de frimer pour taper du code avec un clavier aussi minus.
>- il est léger
Comme tous les sub-notebook.
>- il a une bonne autonomie (un pc portable classique a du mal à dépasser les 3h, un iBook c'est 5 ou 6 heures)
Possible. A vérifier.
>- il est solide
Possible. Plus que les autres? Qu'en sais-tu?
>- ya os X
J'en veux pas.
Bref, le iBook, c'est bien si tu aimes Mac et si tu achète leur marketing. D'un point de vue mathos, on trouve aussi bien ailleurs pour moins cher et en plus, il y a Slackware Linux dessus! (Ou Debian, pour ceusses qui aiment mais moi je préfère la Slack).
Note que mes négations pourraient être remplacées par des approbations aussi infondées que subjectives.
Cordialement,-
[^]Re: Mouais
Posté par Guillaume Lefevre () le 07/09/2002 à 09:46. (lien). Évalué à 3.>>- il est solide
> Possible. Plus que les autres? Qu'en sais-tu?
on t'as dit que le plastique utilisé est le meme utilisé pour les vitres blindées... ca doit etre solide nan ? :-)
note: je n'ai ni le iBook ni le m4a1 pour faire le test...
Urban Survial @ Work (c)
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[^]Re: Mouais
Posté par Nicolas () le 06/09/2002 à 17:45. (lien). Évalué à 1.peut etre regarderais-je du cote des macs le jour ou ils mettront plus d'un bouton sur leur souris...
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[^]Re: Mouais
Posté par Skywalker Anakin () le 06/09/2002 à 18:01. (lien). Évalué à 2.Ma logitech dual optical avec 4 boutons + molette marche sous macosx sans pb. meme pas besoin d'installer un driver !!
tu --> []-
[^]Re: Mouais
Posté par wismerhill (page perso, ) le 06/09/2002 à 20:12. (lien). Évalué à 4.Peut-être, mais les souris fournies avec les mac n'ont toujours qu'un bouton, et donc je suppose que les programmes pour macOSX sont fait de manière à ne devoir utiliser qu'un bouton pour ne pas exiger de l'utilisateur qu'il s'achète une autre souris.
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[^]Re: Mouais
Posté par Skywalker Anakin () le 06/09/2002 à 20:20. (lien). Évalué à 3.Faux !
pour le menu contextuel tu fais Ctrl+clic (pour les souris Apple) ou bouton droit (pour les autres)
La molette scroll les fenetres et le texte partout.
Le bouton du milieu est géré dans Xfree (si on l'a installé)
Quake3 pour MacOS X gère tous les boutons ... comme tous les jeux sur mac.-
[^]Re: Mouais
Posté par Nicolas () le 06/09/2002 à 20:38. (lien). Évalué à 0.et le portable iBook il est fourni avec deux boutons? (cela permet meme si c'est pas pratique d'emuler le troisieme). Je pose cette question car pour l'instant je n'ai pas vu de portable mac avec autre chose que un bouton (et je parle naturellement de la souris integre, pas la peine de me dire que l'on peut en rajouter une externe, je le sais deja).
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[^]Re: Mouais
Posté par falbala () le 06/09/2002 à 20:46. (lien). Évalué à 12.>>et le portable iBook il est fourni avec deux boutons?
Non. On passe par une combinaison des touches à la con pour les obtenir.
D'ailleurs le clavier mac a tout fait pour qu'on ne le touche pas : y'a même pas les {} ou \ dessus.-
[+] [^]Re: Mouais
Posté par Guillaume Lefevre () le 07/09/2002 à 09:47. (lien). Évalué à -1.c'est vrai... le clavier des macs est sub-optimal pour coder... :-(
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[^]Re: iBook : portable de geek
Posté par Jar Jar Binks (page perso, ) le 06/09/2002 à 16:11. (lien). Évalué à 15.Pourquoi pas Windows et Cygwin, à ce compte-là ?
C'est moins cher, c'est aussi moche, et c'est aussi propriétaire.-
[+] [^]Re: iBook : portable de geek
Posté par falbala () le 06/09/2002 à 19:43. (lien). Évalué à -11.>>Pourquoi pas Windows et Cygwin, à ce compte-là ?
Parceque darwin est un VRAI unix, à microkernel, pas comme cygwin (un faux) ou linux (un truc monolithique) ?
>>C'est moins cher, c'est aussi moche, et c'est aussi propriétaire.
trouve moi un portale moins cher que l'ibook2, avec les même finition, même poids, firewire, usb2, wifi à 400 balles etc ...
et puis propirétaire, c'est vite dit, on boot via OpenFirmware tout de même ;-)-
[^]Re: iBook : portable de geek
Posté par Moby-Dik () le 06/09/2002 à 19:56. (lien). Évalué à 9.Parceque darwin est un VRAI unix, à microkernel, pas comme cygwin (un faux) ou linux (un truc monolithique) ?
Tiens, un Unix est obligatoirement à microkernel, maintenant ? Et puis bon, les microkernels, ça a pris son temps, et on a toujours pas l'impression que ce soit tellement mûr pour des systèmes généralistes. Le jour où on verra des Hurd en production, on pourra remettre en cause cette affirmation.
Une page que j'aime :
http://michel.arboi.free.fr/humeur/micronoyaux.html(...)
(y a une autre page sur Java à côté qu'est très marrante et véridique)-
[^]Re: iBook : portable de geek
Posté par Manuel Menal (page perso, ) le 08/09/2002 à 09:10. (lien). Évalué à 6.Tiens, un Unix est obligatoirement à microkernel, maintenant ?
Là, je suis d'accord. Il me semble évident qu'on ne peut pas parler d'un réel Unix lorsqu'il est basé sur un µ-noyau: Unix représente avant tout des schémas de conception assez bien définis, avec des caractéristiques communes bien définies. Si tu lis les bouquins de Rob Pike, par exemple, il parait évident qu'avoir un noyau monolithique est un nécessaire pour qu'on considère un OS comme un Unix-like. Et pas seulement une couche de compatibilité POSIX comme c'est le cas chez Darwin, GNU/Hurd, etc. (d'ailleurs, Rob Pike, maintenant concepteur de Plan9, le différencie bien d'Unix, bien qu'il soit majoritairement compatible).
Et puis bon, les microkernels, ça a pris son temps
La recherche en informatique, ces dix ou quinze dernières années a considérablement pris du temps. Faut dire qu'on était tellement occupé à foutre sur le desktop une informatique révolue, qui bénéficiait à peine des recherches des vingt dernières années ..
Une page que j'aime :
michel.arboi.free.fr/humeur/micronoyaux.
Marrant, je l'aime tout de suite moins. J'avais d'ailleurs écrit un commentaire dessus: http://linuxfr.org/comments/thread.php3?news_id=6461&com_id=889(...)
De même, l'ensemble de la news http://linuxfr.org/2002/03/13/7530,0,1,0,0.html(...) proposait quelques points intéressants.
En revanche, j'accorderais qu'il me semble bête de baser aujourd'hui un OS moderne, conçu ces dernières années, sur un µ-noyau de 1ère génération comme Mach, qui, même s'il est très abouti, est largement devancé par des µk de secondes génération comme L4[1], qui ont maintenant fait leurs preuves.
[1] http://www.l4ka.org(...) http://os.inf.tu-dresden.de/L4/(...)-
[+] [^]Re: iBook : portable de geek
Posté par Moby-Dik () le 08/09/2002 à 14:03. (lien). Évalué à -2.De même, l'ensemble de la news linuxfr.org/2002/03/13/7530,0,1,0,0.html proposait quelques points intéressants.
Notamment le point suivant : "La FSF a annoncé qu'une version utilisable en production du Hurd sortirait dans le courant de l'année 2002."
Je ne sais pas où ça en est exactement, mais je crois que personne ne l'a vue pour l'instant, la version production du Hurd (dites-moi si je me trompe ?).
Maintenant je n'ai aucune aversion philosophique vis-à-vis des micro-noyaux, et je pense que l'auteur de la page Web non plus ; il s'agit simplement d'un point de vue pragmatique consistant à observer ce qui marche dans la vraie vie.-
[^]Re: iBook : portable de geek
Posté par Manuel Menal (page perso, ) le 08/09/2002 à 14:49. (lien). Évalué à 2.> Notamment le point suivant : "La FSF a annoncé qu'une version utilisable en production du Hurd sortirait dans le courant de l'année 2002."
J'ai par ailleurs répété assez largement, peut-être dans un commentaire - je n'en ai plus le souvenir - qu'il s'agit d'une mésinterprétation flagrante des propos des RMS, comme souvent (cf. Mono). RMS n'annonçait pas une version stable du Hurd pour l'année: il n'en a pas les moyens. En revanche, il annonçait la sortie d'une distribution GNU/Hurd - indépendante de Debian GNU/Hurd - pour la fin de l'année. Je ne pense pas que ce projet aboutira de si tôt: il est relativement difficile, notamment parce qu'il requiert une implémentation de shadowfs (maintenant, unionfs) stable, ce qui n'est pas le cas actuellement. Mais quoi qu'il en soit, son "annonce" - simples propos tenus dans une conférence en Inde, en fait - était beaucoup plus raisonnable que ce qu'il en a été fait.
Merci de se renseigner, donc.
Maintenant je n'ai aucune aversion philosophique vis-à-vis des micro-noyaux, et je pense que l'auteur de la page Web non plus ; il s'agit simplement d'un point de vue pragmatique consistant à observer ce qui marche dans la vraie vie.
Hmmm. Je cherche encore une démonstration de pourquoi les systèmes à µ-noyaux ne peuvent pas marcher dans la vraie vie. Il est vrai que les µk de première génération ont été majoritairement un échec pour des raisons que Jochen Liedtke analyse très bien dans « Toward Real µ-kernels » [1] et « On µ-kernel construction » [2]. Et que les micro-noyaux de seconde génération, somme toute récents, n'ont pas encore fait leurs preuves dans des systèmes grands publics - bien que QNX soit relativement populaire, ou qu'un grand nombre d'OS spécialisés soient basés sur des µk de seconde génération. Cependant, l'échec d'un certain nombre de systèmes basés sur des µk n'est en aucun cas une preuve de la non-viabilité de cette théorie. Et Jochen Liedtke montre qu'elle peut marcher: un simple portage de Linux sur L4, Linux n'étant pas du tout adapté à tourner en user space etc., fournit un environnement stable, avec une perte de performances relativement faible (environ 10%). Aussi, j'attends toujours la preuve irréfutable de la non-viabilité des µk dans la « vraie vie ». Et pas ce ramassis de vagues lieux communs qu'est le document que tu as cité.
[1]: http://www.l4ka.org/publications/files/towards-ukernels.ps(...)
[2]:
http://www.l4ka.org/publications/files/ukernel-construction.pdf(...)
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[^]Re: iBook : portable de geek
Posté par Jar Jar Binks (page perso, ) le 06/09/2002 à 20:02. (lien). Évalué à 4.Je n'ai pas dit que c'était du mauvais matériel.
Simplement, je refuse de payer un OS propriétaire dans le prix de la machine, d'autant plus qu'il n'a rien de spécial.-
[^]Re: iBook : portable de geek
Posté par falbala () le 06/09/2002 à 20:19. (lien). Évalué à 5.>>Simplement, je refuse de payer un OS propriétaire dans le prix de la machine,
Parceque en pratique, y'en a qui arrive à trouver des portables bien, sans OS ? Franchement, entre XP home & Darwin/osX, le choix est vite fait.
>>d'autant plus qu'il n'a rien de spécial
Sisi, c'est un portable pour les geeks, surtout la version 12" combo, je le confirme.-
[^]Re: iBook : portable de geek
Posté par Jar Jar Binks (page perso, ) le 06/09/2002 à 20:27. (lien). Évalué à 5.Parceque en pratique, y'en a qui arrive à trouver des portables bien, sans OS ?
Faut chercher, mais ça existe.
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[^]On se réveille
Posté par Richard Van Den Boom () le 07/09/2002 à 19:13. (lien). Évalué à 6.L'iBook2, c'est celui à 1800 euros pour un PPC G3 600Mhz, 128MO de SDRam 66MHz, écran 12", DD 15Go, 2,2Kg?
Oh, pour 100 euros de moins, t'as juste un portable Asus avec un Athlon XP 1600 (1.4Ghz), 128Mo mémoire à 133MHz, écran 14", DVD, Firewire, modem, sortie TV, il est vrai à 3,2Kg, très bonne finition.
Pas tout à fait l'équivalent, certes, mais on parle quand même d'une machine 2 à 3 fois plus rapide pour moins cher.
Le snobisme a son prix. Si c'est ca être un geek, alors je pense que les contributeurs sérieux à Linux n'en sont pas et qu'on doit laisser ce terme comme titre péjoratif destinés aux ricos qui veulent se la péter en public.
Cordialement,-
[+] [^]Re: On se réveille
Posté par falbala () le 07/09/2002 à 22:11. (lien). Évalué à -4.Pas tout à fait, il y a plusieurs models : le mien est un 700Mhz 256Mo et 40Go : pile poil ce qu'il faut pour lui coller plusieurs OS.
>>mais on parle quand même d'une machine 2 à 3 fois plus rapide ...
ça se voit que les marketeurs d'Intel ont fait leur boulots.
>>Le snobisme a son prix.
Sans un peu de fantaisie, la vie doit-être mortelle tous les jours.
Sors, un peu, renconte des gens (à LSM par exemple, ça t'évite de sortir une connerie sur "les contributeurs sérieux à Linux")
Et puis aprendre à faire du rollers, tu verras que le kilo gagné vaut de l'or.
>>Cordialement,
Jaloux, va!
--
xus naidne elttil-
[^]Re: On se réveille
Posté par Richard Van Den Boom () le 08/09/2002 à 10:13. (lien). Évalué à 6.>le mien est un 700Mhz 256Mo et 40Go
Mouais, mais celui-là, il ne vaut pas 1800 euros. ;-)
>ça se voit que les marketeurs d'Intel ont fait leur boulots.
La réponse bateau devant l'évidence. Au passage, tu noteras que le portable dont je t'ai parlé a un processeur AMD, dont les tests des sites Apple montrent qu'il a en gros les mêmes perfos qu'un G4 de meme fréquence. Sans parler d'un G3....
Mais bon, autant pisser dans un violon...
>Sans un peu de fantaisie, la vie doit-être mortelle tous les jours.
Payer la fantaisie plus cher que l'utile trois fois plus performant, c'est ca le snobisme.
Tu confirmes donc mon propos.
Vouloir faire de l'ordinateur un objet de frime alors que ce qui importe, c'est ce que tu fais avec, c'est un peu comme avoir un marteau avec manche doré et incrusté de diamants. Ca marche aussi mais c'est snob.
> Sors, un peu, renconte des gens (à LSM par exemple, ça t'évite de sortir une connerie sur "les contributeurs sérieux à Linux")
Merci pour la petite leçon de morale à deux balles. Retourne avec tes snobs de la LSM, je préfère d'autres réunions Linux ou il y a des vrais codeurs qui passent plus de temps à coder pour Linux sur de bons vieux PC desktop qu'à frimer avec leur jouet.
> Jaloux, va!
Pauvre naif (ou naive? Je ne sais pas, falbala porte à confusion).
Cordialement,
PS :(C'est un peu gonflé de dire "Cordialement" après un message plutôt aggressif mais disons que c'est une façon pour moi de dire que les gens ont parfaitement le droit de vouloir un iBook mais qu'ils n'essayent pas de me persuader que c'est ce qu'il y a de mieux).-
[^]Re: On se réveille
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[^]Re: On se réveille
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[^]Re: iBook : portable de geek
Posté par boklm (page perso, ) le 06/09/2002 à 20:02. (lien). Évalué à 2.Ouais mais OS X etant un unix, cela se rapproche plus de Linux par rapport a Windows.
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[^]Re: iBook : portable de geek
Posté par Moby-Dik () le 06/09/2002 à 19:52. (lien). Évalué à 5.Et un geek ça fait quoi dans la vie ? ça code du logiciel libre.
Boh, pas forcément. Y en a qui customisent leur config, qui lisent des benchmarks Linux vs. Window$-qui-sucks, qui trollent dans les forums.... Comme dans tous les domaines, le rapport entre ceux qui disent et ceux qui font doit être assez énorme.
Notamment, pour coder, un portable c'est pas ce qu'il y a de mieux - et encore moins un portable semi-compatible avec les OS libres.-
[+] [^]Re: iBook : portable de geek
Posté par Frédéric VANNIERE (page perso, ) le 06/09/2002 à 21:27. (lien). Évalué à -3.<nimperie>
Linux devient trop commercial, le geek du 21ème siècle est plus rebelz que jamais, il lui faut donc
une machine de rebelz avec un os de rebelz.
</nimperie>
-1: paske je le veau j'aime bien-
[^]Re: iBook : portable de geek
Posté par maxoub () le 08/09/2002 à 12:56. (lien). Évalué à 0.Les Dell et Sony sont aussi très prisés des
"geeks" me semble-t-il (il suffit de regarder
http://www.linux-laptop.net(...) ou de lire
comp.os.linux.portable pour s'en convaincre).
La qualité du clavier du Sony Vaio en fait AMHA
une machine sur lequel ont peu coder.
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pas de problèmes, on fait comme on a dit
On leur porte tout gnu et l'OSS sur MAC OS X et en échangent ils abandonnent tous leurs brevets en faveur de l'open source (tout, les hints sur les polices true type etc.) et ils mettent leur IHM en libre (pareil ils mettent tout : les jolis boutons goutte d'eau etc.)
après on en reparle.
plus sérieusement, faut pas déconner parce que :
1- de nombreux portages ont/auront lieu. Il y a même pas besoin de se prendre la tête.
2- ca s'appelle le logiciel libre (si, si). Tu veux le soft, tu te le compiles ou tu payes quelqu'un pour le faire pour toi.
Cet article je le résume en <<mon mac m'a couté cher, j'aimerai bien pouvoir avoir les autres applis gratos>>.
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[^]Re: pas de problèmes, on fait comme on a dit
Posté par Skywalker Anakin () le 06/09/2002 à 18:08. (lien). Évalué à 11.Cet article je le résume en <<mon mac m'a couté cher, j'aimerai bien pouvoir avoir les autres applis gratos>>
Ca existe deja, ca s'appelle fink !
http://fink.sourceforge.net/(...)
L'intérêt c'est que tu peux manager tes package soit à la BSD avec 'fink install <package>', soit avec 'apt-get install <package>' fourni avec fink.-
[+] [^]Re: pas de problèmes, on fait comme on a dit
Posté par Le_Maudit Aime () le 07/09/2002 à 16:41. (lien). Évalué à -2.excellent !!! ça prouve que
1) l'auteur n'a rien compris au logiciel libre (on le savait déjà me direz-vous)
2) qu'en + il a même pas fait le minimum de recherche sur le web.
Dans notre langage à nous moules de l'informatique on appelle ca un article de merde.
allez -1 ca suffira comme ça
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How Linux Could NOT Become the Next Killer Desktop
Je vais essayer être assez concis dans mes propos afin d'éviter les trolls.
MacOS X est trés loin d'être la meilleure interface graphique et ce pour de multiples raisons (lenteur, combinaison de touche, personnalisation). D'ailleur, je crois plus dans l'évolution des interfaces Gnome ou KDE qui deviennent de plus en plus simples et jolies à la fois, sans pour autant avoir des problèmes de lenteur.
Ensuite le manque d'applications sous MacOS X est plus dû au processeur PPC qu'au système en lui même. Seul Apple vend se genre de materiel et bien entendu il ne peut être vendu sans la licence MacOS. C'est un materiel qui est généralement plus couteux que le materiel basé sur une architecture x86. Les developpeurs sont plus enclin à developper pour leur architecture que pour une autre (problème des émulateurs). Cela reste pour moi, un point bloquant pour developper des application pour Mac.
Tant qu'à la compatibilité avec Windows, je crois que cela devient de moins en moins significatif. Les *nix possèdent déjà pas mal d'applications pouvant s'interfacer facilement avec windows (Samba, Wine, VMware, etc.).
En plus, je ne voit pas en quoi la compatibilité d'un logiciel avec un système MS et un système *nix serait un gage de qualité (j'aurais tendance à dire le contraire même).
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[+] [^]Compatibilite avec Windows
Posté par Samuel Pajilewski () le 06/09/2002 à 16:15. (lien). Évalué à -15.Je pense au contraire qu'il est tres important de garder une compatibilité avec Windows.
A ton avis, pourquoi Apple n'est pas morte alors que presque tous les analystes financier le predisaient en 1996 ? Parce que Steve Jobs a eu l'audace de s'accommoder avec le "grand satan" et obtenir pour sa plateforme MS Office, IE ,Outlook....
Sous Linux, il est important que les applis gardent une compatibilites avec les softs Windows, tout simplement parce que, si l'utilisateur lambda voit que ses documents/fichiers sont inutilisables sous Linux, il retournera sous Windows. En plus, Internet se familiarisant et l'echange de fichiers avec, il est necessaire de pouvoir "dialoguer" avec ses potes sans se prendre la tete avec les conversions.
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C/DTD HTML 5.0 Unusual">
<REVE>
Dans un future proche, ce n'est plus la compatibilite Windows qui sera necessaire, mais le fait de coller aux standards etablis par des consortiums independants
</REVE>-
[^]Power to the programmers (ph3ar ;-))
Posté par Moby-Dik () le 06/09/2002 à 20:03. (lien). Évalué à 10.A ton avis, pourquoi Apple n'est pas morte alors que presque tous les analystes financier le predisaient
La grande différence, celle qui fout les boucles à Microsoft, c'est que Linux se fout totalement des analystes financiers. Quoi ? On n'en vend pas assez ? Et alors :-)))
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[^]Re: Compatibilite avec Windows
Posté par boklm (page perso, ) le 06/09/2002 à 20:07. (lien). Évalué à 3.Il y a une différence entre la compatibilité des fichiers, et une compatibilité des programmes.
Il est normal d'avoir une compatibilité des fichiers, par contre les trucs comme Wine sont amenés je pense à être de moins en moins utilisés...-
[^]Re: Compatibilite avec Windows
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