Windows et Office, vache à lait de Microsoft

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Fabien Penso.
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18
nov.
2002
Microsoft
Microsoft vient de publier ses résultats branches par branches. Il perd de l'argent dans la plupart de ses activités. Seule la branche OS rapporte de l'argent. Elle rapporte 2.5 milliards de dollars pour ... accrochez-vous : 2.9 milliards de chiffre d'affaire. Que des économistes me corrigent en cas d'erreurs mais cela doit faire une marge de plus de 86%. Office génère 2.4 milliards de dollars de chiffre et 1,9 milliard de bénéfice. (cela ne fait que 80% de marge)

Aller plus loin

  • # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

    Posté par  . Évalué à 2.

    Quelle est la part versée par l'Etat Français, à votre avis ?

  • # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

    Posté par  . Évalué à 10.

    A une époque et çà doit être encore à peu près le cas aujourd'hui la capitalisation boursière de Microsoft représentait l'équivalent de 3 fois le budget de la France...
    Ils ont beau perdre de l'argent dans 5 branches d'activité sur 7, il n'en reste pas moins -même si ce n'est pas mentionné dans l'article- une des entreprises les plus puissantes et des plus prompt à réagir face à la concurrence (rachat, procès...) et surtout des plus rentable, et des moins endetté (0 centime de dettes).
    Mais celà a peut-être changé ou va surement changé : nouveau marché ou MS n'a pas forcémment l'avantage (téléphonie...), petits problèmes de démarrage ( consoles...) ...

    • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -6.

      tu veux dire qu'une fois qu'ils auront racheté la société Linux(tm), ils le redront enfin payant pour en faire un vrai produit ??

      --------->[retourne coder comme un malade]

      • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

        Posté par  . Évalué à 0.

        tu veux dire qu'une fois qu'ils auront racheté la société Linux(tm), ils le redront enfin payant pour en faire un vrai produit ??

        Non.
        Je m'efforce de ne pas m'empetrer dans ce genre de troll un peu enfantin tu en conviendras :°)

        --------->[retourne coder comme un malade]

        Excellente idée! ;)

        • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

          bin oui mais c'était pas un trop ... c'était une tentative d'humour ...

          c'est pour du rire ...

          ---------->[apprendre à être drole]

          • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

            Posté par  . Évalué à 0.

            c'est pour du rire ...

            ---------->[apprendre à être drole]

            Non plus...
            Je me suis efforcé de faire partager le danger potentiel que représente encore selon moi une société comme Microsoft à l'aide de ce que j'avais retenu d'un reportage sur cette entreprise au moment du début du procès antitrust. Sa capitalisation boursière équivalente à 3 fois le budget de la France m'avait plutôt estomaqué, et à travers cette capitalisation boursière, sa "force de frappe" plutôt titanesque à l'égard de la concurrence.
            Le procès antitrust n'ayant quasiment rien changé à la donne, les faits n'ont pas du beaucoup évolué par rapport à ce qui été relaté dans le reportage.
            Je terminais mon post par un avis plus subjectif : la situation dans laquelle Microsoft se trouve aujourd'hui -sachant qu'il est plus facile de rester dominant quand on profite de sa situation de force- est t'elle amené a perdurer, à s'accroitre, se ratatiner?... Mon avis penche plutot pour un affaiblissement de cette société.
            Voila...C'est tout... Faut le prendre comme çà...
            Si tu veux je te ferais une liste des réponses que j'attendais à ce post.
            Mais dans le doute d'être un gros boulet j'aimerais que tu me fasses part de ce qui te chagrine.
            En tout cas je suis heureux de participer avec toi à un des threads les plus inutiles de la journée.

            • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

              Posté par  . Évalué à -1.

              vu ton humeur, [retourner se coucher], alors ? ;)

              • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                Posté par  . Évalué à 0.

                parfois, un site de discussion sur linux et opensource en général sert à être sérieux.

                parfois, certains intervenants souhaitent être sérieux et avoir des réponses sérieuses.

                parfois certains qui croient qu'il faut TOUT LE TEMPS être rigolo rigolo youpiyoupla ne comprennent pas les autres personnes. ben c'est la vie.

    • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

      Posté par  . Évalué à 10.

      " Mais celà a peut-être changé ou va surement changé : nouveau marché ou MS n'a pas forcémment l'avantage (téléphonie...), petits problèmes de démarrage ( consoles...) ... "

      Bah non justement. Ce qu'on peut voir dans ces chiffres c'est que Microsoft peut se permettre de se planter plusieur fois sur les nouveaux segments de marché qu'elle essaie d'occuper (msn, console) ou de perdre de l'argent pendant longtemps en attendant que les autres concurents soient asphixiés (OS pour PDA).

      Si Microsoft à des problèmes, ça ne viendra pas d'erreur sur les marchés de la téléphonie ou des consoles. Ça peut être :
      - Une concurrence non-asphixiable (debinez qui...)
      - Une perte de vitesse sur les marchés OS et Office, ce qui leur enlèverait le cash qui leur permet actuellement de pouvoir se planter sur les nouveaux marchés.

  • # Ah les chiffres....

    Posté par  . Évalué à 10.

    Ces chiffres ne veulent rien dire si on ne sait pas ce qu'il y a derriere.

    La division Clients a un pourcentage de revenus enorme, et c'est normal...

    Windows XP et Windows 2000, qui sont l'enorme majorite des ventes de cette division ont ete developpes par la division Servers & Platforms de MS, qui elle c'est marrant, a un pourcentage de benef bien moindre. Normal vu qu'elle a eu a payer les frais de dev...

    De meme, MSN qui perd de l'argent. MSN s'occupe de gerer microsoft.com, msdn, etc... Ces sites la n'ont rien a voir avec msn.com, et devraient aller sous les differentes autres divisions, qui elles verraient leurs benefs baisser pendant que les pertes de MSN baisseraient, voire passeraient au vert.

    • [^] # Re: Ah les chiffres....

      Posté par  . Évalué à 10.

      «voire passeraient au vert. »

      Ils veulent virer écolo ?
      Ou alors polluer moins en roulant au GPL ?



      [jesorstrestresvite]

      • [^] # Re: Ah les chiffres....

        Posté par  . Évalué à 1.

        "Ou alors polluer moins en roulant au GPL ? "
        Alors ça c'est une méchante feinte !!!

    • [^] # Re: Ah les chiffres....

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      De toute maniere tous les grands groupes font la même chose.
      Les 'montages' comptables, ca existe partout (france télécom-wanadoo).

      (de toute maniere, j'en ai ranafout des resultats de microsoft, j'ai pas d'actions chez eux).

      Bref, cette news est bien gentille, mais dans le style troll (son but premier ?), elle est faible.

      • [^] # Re: Ah les chiffres....

        Posté par  . Évalué à 1.


        Les 'montages' comptables, ca existe partout (france télécom-wanadoo).

        Voyons ! FT et Wanadoo sont indépendants.
        Enfin, c'est ce que pense l'ART ;)

        • [^] # Re: Ah les chiffres....

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Heu, wanadoo est une filliale de France Telecom.
          Par contre au niveau du domaine d'activité, la repartition est 'claire' : france telecom, c'est le cablage + téléphonie fixe.
          wanadoo, c'est l'internet + annuaire (on se demande pourquoi, mais ca aide a avoir des resultats positifs (si j'ai bien suivi)).

          L'art se fout de connaitre les rapports entre wanadoo et FT (enfin, a part les question de monopoles et les questions de position dominante, et encore ...). Ce n'est pas son role d'ailleurs.
          Si problème il y a, c'est plutot a la COB ou un autre organisme de regulation financiere de se pencher dessus (et encore, c'est un tel tas de merde en france qu'on peut toujours attendre pour que ca arrive)

          • [^] # Re: Ah les chiffres....

            Posté par  . Évalué à 0.

            j'avais plutôt l'impression que wanadoo était une branche d'orange... un truc dans lequel FT avait pas mal de part.

    • [^] # Re: Ah les chiffres....

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      oui mais bon MSN & la division serveur c'est *rien* vis à vis de la division client

      sur les 2.5 milliard de $ les 300 million de $ de perte du reste passe très facilement


      enfin ca farai encore plus mal de voir que microsoft fait plus de marche sur la vente d'un PC que le constructeur.

      si on ne voit pas l'abu de position dominante .. c'est pire que le fisc

    • [^] # Re: Ah les chiffres....

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      En parlant de magouilles comptables, c'est pas microsoft qui reinjecté de l'argent mis de coté a cette effet pour soutenir sa croissance ? Je m'explique : Année 1 : 1000 euros de revenus. ( chiffre simple ). On mets 600 euros de cotés, ( magouille phase 1 ), et on a 400 euros de benefs Annee 2 : 1000 euros de revenus. On mets 500 euros de cotes, 500 euros de benefs, croissance des benefs positives. Année 3 : Krach boursier / proces antitrust /menace opensource 500 euros de revenus , on ajoute 200 ou 300 euros de la caisse ( partie 2 du plan ), et hop, 700 euros de benefs , la croissance continue dans une année mauvaise, avec des resultats 2 fois inferieurs. Ca fait plaisir aux investisseurs pressés, qui voit a quel point microsoft croit regulierement, et meme quand ca va mal... Le probleme, c'est que j'ai rien pour etayer ma remarque, mais j'avais lu ca quelque part. Si quelqu'un trouve un lien pour ca, ne pas hésiter a le poster. J'ai pas pu inventer un montage aussi bon ;)

      • [^] # Re: Ah les chiffres....

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est ce qu'on appelle les provisions et effectivement des tas de boîtes s'en servent pour lisser les a-coups de leurs comptes. Evidemment y a des abus. Est ce que MS s'en sert.... Je ne sais pas, mais ça ne serait pas étonnant

        • [^] # Re: Ah les chiffres....

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          J ignorai que la pratique etaient courantes. Et ca se repere facilement, ce genre de "lissage " ? Et, est ce que c est tres legal ? Il y a quand meme tromperie sur les resultats, non ? Je veut dire, faire des provisions pour reussir a garder la tete hors de l'eau, c'est louable. Reinjecter ca dans les benefs pour faire croire qu'on continue de croitre et qu'on est pas touche par la crise, c est une autre chose...

          • [^] # Re: Ah les chiffres....

            Posté par  . Évalué à 1.

            >J ignorai que la pratique etaient courantes.

            J'irais même plus loin : toutes les boites font ca.

            >Et ca se repere facilement, ce genre de "lissage " ?

            Oui, c'est un compte à part dans le plan comptable.

            >Et, est ce que c est tres legal ?

            C'est tout ce qu'il y a de plus légal. Je crois que même que dans certains cas c'est plus ou moins obligé.

            >Il y a quand meme tromperie sur les resultats, non ?

            Pas en temps que tel. Ce qui est tromperie après c'est la manière de l'annoncer au grand public mais ca s'est autre chose.

            Mais il y des trucs bien pire en compta. Par exemple en france il est possible de faire trois bilans différents (un pour l'entreprise, un pour le banquier et un pour le fisc) en jouant sur les stocks et c'est tout ce qu'il y a de plus légal.

      • [^] # Re: Ah les chiffres....

        Posté par  . Évalué à 1.

        Faire mumuse avec les provisions c'est pas nouveau. Mais en l'occurence, Microsoft se contente de racketter un peu plus ses sympathiques clients grace à ses fameuses nouvelles licenses. De toutes façons, les dits clients n'ont pas le choix, ils passent à la caisse ou ils mettent la clef sous la porte ... Qui a dit monopole ?

        BeOS le faisait il y a 20 ans !

      • [^] # Re: Ah les chiffres....

        Posté par  . Évalué à 2.

        Rah on est tous géniaux devant Emacs, mais devant un plan comptable il n'y a plus personne ... :) Bon je développe une application comptable (pour des magasins certes, mais ça donne un aperçu assez claire de la chose....) donc je peux en parler un peu. Déjà l'article d'itnews est nul, il ne veut rien dire. Où sont les prévisions, l'année -1 et tutti quanti? et le Chiffre d'affaire ne veut rien dire tout seul. Ils ont des charges comme tout le monde, ils payent leurs employés, les notes de frais, donc ils ont des charges sociales, des frais généraux (electricité, loyer), des fournisseurs, etc ... que le C.A. doit couvrir. Comment les répartissent-ils dans leurs "branches"? les secrétaires à l'accueil de Microsoft France à Courtaboeuf, elles sont payées par quelle branche? On peut tourner les chiffres dans tous les sens pour les envoyer aux médias. Mais une comptabilité solide repose sur du réel, du concret. Pour ça il y a les experts comptables qui sont payés pour prendre le poux d'une entreprise et éventuellement donner des solutions en cas de problème (et ça n'arrive pas qu'aux mauvais, les "montages" comptables sont des manips pour "déplacer" de l'argent qui est censé appartenir à la boite ce sont des opérations diverses. Bon des fois ça dérape). Mais quand le journal d'achat et les charges dépassent trop le journal de vente, la banque est débitrice et les experts ne peuvent plus rien... Donc pour connaitre la santé d'une entreprise il faut accéder à son bilan comptable et l'ANALYSER. ce genre d'annonce ne sert qu'à jeter de la poudre aux yeux des petits actionnaires crédules et des partenaires.

        • [^] # Re: Ah les chiffres....

          Posté par  . Évalué à 2.

          ...il y a les experts comptables qui sont payés pour prendre le poux d'une entreprise et éventuellement ...

          Tu ne chercherais pas la petite bête toi par hasard ?

          Bon ok, -1 symbolique

  • # Cappello says :

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

    s/branches/branche/g
    s/Seul la branche/Seule la branche/
    s/plus part/plupart/
    s/génére/génère/
    s/dollar/mollard/

    oui, je me fais un peu chier au boulot ce matin...

  • # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

    Posté par  . Évalué à 5.

    la premiere chose qu'il faut signaler c'est que c'est la premiere fois que microsoft donne des resultat aussi detaille
    je pense que c'est du a l'accord a l'amiable avec la SEC
    http://www.sec.gov/litigation/admin/34-46017.htm(...)

  • # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Le frig generé par Microsoft est plus important dans le monde Linux Libre que le trou de securité de bind ?

    pffffff.... c'est lamentable.

    Si j'achete un T-shirt linuxfr j'ai un bon de reduction pour paris-match et vsd ?

    --
    Ker2x
    :wq

    • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Bonne remarque. Elle est dite sur un ton un peu trollesque, mais je trouve qu'effectivement depuis quelques temps la moderation est bizarre. Le probleme du trou de securite de BIND (extremement important a mon avis, vu le nombre de gens qui utilisent BIND et particulierement les versions 4 et 8) n'est pas passe en premiere page ... Et les resultats de Microsoft passent en premiere page, alors que ce ne sont pas des informations tres precises, et qui ne sont la en premiere page que pour attiser des trolls enfantins et sans interet.

      DLFP deviendrait un repere de basiques anti-Microsoftiens qui n'auraient rien compris au logiciel libre ?

      En esperant que ces petits soucis ne soient que passager et que je puisse continuer a lire DLFP, je vous salue ;)

      • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

        Posté par  . Évalué à 2.

        Moi je ne trouve pas que ce soit une bonne remarque.

        Je trouve qu'elle est juste typique de ker2x.

        Explication :

        « Le probleme du trou de securite de BIND (extremement important a mon avis, vu le nombre de gens qui utilisent BIND et particulierement les versions 4 et 8) n'est pas passe en premiere page »

        Je ne pense pas que ce soit une dépeche qui serve. Des gens qui administrent des serveurs, y'en t-a t-il encore qui font ça à la main ? Y'a t-il un fou furieux qui projette de compiler lui-meme bind ?
        Je ne pense pas.

        apt-get upgrade et équivalents fait l'affaire.

        « . Et les resultats de Microsoft passent en premiere page, alors que ce ne sont pas des informations tres precises, et qui ne sont la en premiere page que pour attiser des trolls enfantins et sans interet. »

        Ca me semble assez peu adulte de se permettre de qualifier tout ce qui ne nous interesse pas directement d' « enfantin et sans intéret ».

        • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          > Je trouve qu'elle est juste typique de ker2x.

          ettonant de la part d'un ker2x.

          tu commentes ma remarque en citant qqun d'autre ?
          a moins que tu sois en train d'expliquer au monsieur a qui tu reponds ?

          --
          Ker2x
          typiquement.

          • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

            Posté par  . Évalué à 2.

            « tu commentes ma remarque en citant qqun d'autre ?
            a moins que tu sois en train d'expliquer au monsieur a qui tu reponds ? »

            J'admet que ça peut etre pertubant.

            La partie « explication » se rapporte à la première phrase de mon message. La seconde n'est qu'une note très personnelle qui se rapporte également à cette meme phrase.

        • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Moi je compile bind "à la main", ça marche nickel. Ca fait de moi un fou furieux ?

        • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          pour repondre un peu plus serieusement :

          >Je ne pense pas que ce soit une dépeche qui serve. Des gens qui administrent des serveurs, y'en t-a t-il encore qui font ça à la main ? Y'a t-il un fou furieux qui projette de compiler lui-meme bind ?
          Oui !!! (des hebergeurs, des admins rezo (meme pour un rezo interne))

          > apt-get upgrade et équivalents fait l'affaire.

          Il n'y a pas beaucoup d'equivalent a apt-get, et tout le monde n'utilise pas debian,
          ni meme linux.

          > Ca me semble assez peu adulte de se permettre de qualifier tout ce qui ne nous interesse pas directement d' « enfantin et sans intéret ».

          Peu importe que tu trouves cela adulte ou non, cette news n'apporte vraiment RIEN au monde linux et libre. mis a part des trolls.

          bref, je suis d'accord avec la personne a qui tu reponds, et donc, en desacord avec toi :)

          --
          Ker2x
          :wq

          • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

            Posté par  . Évalué à 3.

            > > Y'a t-il un fou furieux qui projette de compiler lui-meme bind ?
            > Oui !!! (des hebergeurs, des admins rezo (meme pour un rezo interne))

            Le truc c'est que les seules personnes qui ont un intérêt à compiler leur Bind eux-mêmes ne vont pas (ne _doivent_ pas) chercher les infos sur les failles sur LinuxFR.

            Donc pour moi il n'y a vraiment pas de raison d'annoncer les failles ici, sauf si le but est autre que de simplement prévenir qu'il faut patcher. (par exemple discuter de la façon dont les failles devraient être annoncées, mettre le doigt sur un disfonctionnement, etc)


            (Même chose pour les mises à jour mineures de logiciels)

          • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

            Posté par  . Évalué à 1.

            « >Je ne pense pas que ce soit une dépeche qui serve. Des gens qui administrent des serveurs, y'en t-a t-il encore qui font ça à la main ? Y'a t-il un fou furieux qui projette de compiler lui-meme bind ?
            Oui !!! (des hebergeurs, des admins rezo (meme pour un rezo interne)) »

            Comme le fait remarquer Thomas, a priori s'ils se fient à linuxfr pour cela, on peut se poser des questions.
            Sinon, généralement les logiciels se configurent... Tout recompiler, ça peut etre rigolo chez soi. Sur un serveur, ça suppose : qu'on a le temps d'etre pret à recompiler chaque logiciel dès qu'il y'a un pépin ; qu'on est bien renseigné sur chaque logiciel au point de faire des paquets plus propres que les paquets officiels (félicitations !) des distribs.

            «
            > apt-get upgrade et équivalents fait l'affaire.

            Il n'y a pas beaucoup d'equivalent a apt-get, et tout le monde n'utilise pas debian,
            ni meme linux. »

            Y'a apt-get, apt-get pour rpm, up2date, urpmi : bref une solution pour toutes les distribs majeures.

            « Peu importe que tu trouves cela adulte ou non »

            Si cela importe, parce qu'en l'occurence c'est une réponse au premiers de celui avec qui tu es d"accord qui se permettait de qualifier les messages des autres d' « enfantins ». Donc si on se permet de rentrer dans ce registre, qu'on assume le retour du baton !

            « cette news n'apporte vraiment RIEN au monde linux et libre. mis a part des trolls. »

            Je ne vois pas l'argument.

            Conclusion : pas convaincu.

            • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

              Posté par  . Évalué à 1.

              parfois, il faut compiler soi même, oui, en utilisation professionnelle, oui sur des distribs, oui même pour un besoin interne , oui on peut même être payé pour ça


              parfois, quand RENATER décrête qu'il faut vite mettre à jour Apache, on attend pas forcéement debian ou le paquet rpm.

              parfois BIND a tellement d'options qu'on peut choisir de pas tout compiler

              parfois on peut préférer virer wu-ftp pour mettre bsd ftpd si on est obligé de mettre en place un serveur web . etc etc etc

              tout dépend.

              • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                Posté par  . Évalué à 4.

                Ca me semble etre des mauvais choix stratégiques, mauvais sur le long terme (grosse faille pendant les vacances, un seul pelé qui à accès au serveur et qui n'est pas un pro de la compilation : il se passe quoi ?). Des mauvais choix significatif. RENATER, par exemple, au lieu de payer des gens à compiler des logiciels sur des machines précises... pourrait payer des gens maintenir des paquets debian officiel, si RENATER est pressé. Mais comme d'hab, on préfère dépenser les sous du contribuable pour un public restreint alors que ça pourrait servir à bien plus de personnes sans que ça coute plus. En fait, ça couterait peut etre meme moins... Les gens dans les autres entités de type RENATER n'auraient pas à faire le meme boulot en meme temps.. Peut-etre qu'ils auraient du temps à consacrer au développement de logiciel libre... Finalement, tout le monde serait content : des paquets à jour promptement pour les distribs (et qui pourraient servir aussi aux entreprises française : ça c'est une utilité concrète du savoir de l'université, pas de la branlette sur la pluridisciplinarité et accords douteux et opaques avec des boites privées !!), du temps à consacrer utilement en plus... Ca semble si évident qu'évidemment c'est pas pour demain. « Ne pas réinventer la roue », c'est une chose maintenant admise globalement. Mais lorsqu'il s'agit de chacun fabriquer son paquet, apparement la question ne se pose pas. Ridicule ! Déjà qu'on a un gouvernement qui baisse les crédits alloué à la recherche, si en plus le fric est gaspillé...

                • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  >un seul pelé qui à accès au serveur et qui n'est pas un pro de la compilation : il se passe quoi ?). Comme n'importe qu'elle autre logiciel, pour compiler tu tapes la série de commandes qui va bien, pour installer un binaire tu tapes aussi les séries de commandes qui vont biens !

                  • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Et si ca merde et que tout le monde est en vacance on fait quoi ?

                    Et si le soft nouvellement recompilé et une fois installé provoque un dysfonctionnement d'une des applications de l'entreprise basé dessus ?

                    J'ai toujours vu une phase de test pour des serveurs de prod, j'ai jamais vu un admin serieux recompiler tout à la volée sans faire de test ni chercher à comprendre ce qui va se passer.

                    • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      D'où l'intéret des binaires des distribs qui sont généralement testés et meme patchés...

                      • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        La seule application que je compile c'est Apache/HPUX, sinon les problèmes
                        viennent rarrement du soft lui même mais de l'insteraction de tout le bazarre.
                        Tu installes un binaire sécure à un instant T, qui a passé tous les testes de
                        'l'éditeur' tu dois quand même t'assurer du bon fonctionnement globalle du
                        système !
                        Les installations ne sont que des étapes mineures et sans importances ! Sauf
                        pour ceux qui ne lisent pas le pr"s-requie & CO.

                    • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Tu auras exactement le même problème si tu installes un soft. Si ca merde tu
                      fais quoi !
                      De plus ce n'est jamais arrivé qu'une personne s'amuse en mon absence à
                      installer/compiler quoi que ce soit. En général, si je pars c'est que tout est OK.
                      On est pas des sauvages on sait planifier nos tâches.
                      La base de tout : une bonne organisation !
                      Et les comptes root seul moi et notre coffre les connaissont !

        • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

          Je trouve qu'elle est juste typique de ker2x.

          Est-ce que tu connais Ker2x ? non, probalement pas... D'abord, je pense qu'il connait bien BIND. Ensuite, comme tous ceux qui croient que le Logiciel Libre est
          une bonne chose, il en a rien à péter des résultats financiers de Microsoft, sauf, peut-être, qu'il pense être papa dans le futur. Et, comme moi, ça le fera vraiment
          chier que l'argent de ses impots partent là-bas, parce que l'école ou vont ses enfants
          utilise Windows(cTMr) pour les leçons d'informatiique.

          En plus, Ker2x est un acteur important du logiciel libre sur Toulouse. Na.

          h

          • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

            Posté par  . Évalué à 2.

            « Est-ce que tu connais Ker2x ? non, probalement pas... D'abord, je pense qu'il connait bien BIND. [...] En plus, Ker2x est un acteur important du logiciel libre sur Toulouse. »

            Et ?
            Ce que je connais de ker2x, c'est des messages sur linuxfr qui globalement me gonflent et une agressivité douteuse sur irc. Ca ne va pas plus loin que ça. Qu'il soit champion de trimaran à moteur dans la baie des cochons, ça ne me regarde pas.

            « comme tous ceux qui croient que le Logiciel Libre est
            une bonne chose, il en a rien à péter des résultats financiers de Microsoft, »

            Moi je pense que la liberté en informatique est une bonne chose, et pourtant j'accorde une importance aux résultats financiers de Microsoft : ben merde, y'a un truc qui coince dans ton raisonnement non ?

            • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

              Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

              Ce que je connais de ker2x, c'est des messages sur linuxfr qui globalement me gonflent et une agressivité douteuse sur irc.

              Viens boire une bière avec nous... Reste calme, respire à fond. Dans l'IRC que je fréquente, jamais il ne m'a agressé.

              j'accorde une importance aux résultats financiers de Microsoft

              Pourrais tu fournir une raison valable, éventuellement en rapport avec, au choix, Linux/Les logiciels libres/La GPL/le DMCA ?

              Moi-même, les résultats financiers de Microsoft, ça ne ma fait ni chaud ni froid...

              Un exemple ?
              Je reste persuadé que la Gamecube est un meilleur investissement que la X-Box, parce que je n'ai pas envie d'investir mon pognon dans une entreprise qui n'a jamais tenu ses promesses (remember Bob ?)

              Donc, pour moi, cette news, certe pertinente, n'a rien à faire en page principale, juste parce que elle n'a rien à voir avec Linux ou le logiciel libre. Deux choses qui nous réunissent tous ici.

              P.S.

              pour la bière: http://test.vaboofer.com/index.php/LondonTown(...)

              • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                Posté par  . Évalué à 2.

                « Viens boire une bière avec nous... Reste calme, respire à fond. Dans l'IRC que je fréquente, jamais il ne m'a agressé. » Je ne nourris pas d'animosité particulière à son encontre. Je constate juste qu'il se laisse souvent aller à certaines facilités, ce à chaque fois que je l'entrecroise. « j'accorde une importance aux résultats financiers de Microsoft Pourrais tu fournir une raison valable, éventuellement en rapport avec, au choix, Linux/Les logiciels libres/La GPL/le DMCA ? » Le rapport avec les logiciels libres est simple : dans quelle mesure notre pays où le candidat élu s'est vaguement dit favorable participe à ce chiffre d'affaire ? De quels types de société ces résultats font écho ? En quoi le logiciel libre peut modifier ce contexte ?

            • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              > Moi je pense que la liberté en informatique est une bonne chose, et pourtant j'accorde une importance aux résultats financiers de Microsoft : ben merde, y'a un truc qui coince dans ton raisonnement non ?

              Ou dans le tiens, ca depend du point du vu :)

              --
              Ker2x
              http://frigo.vaboofer.com/bordel/openjoust.tar.gz(...) <- betestez et kernel@vaboofer.com !

            • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              > Ca ne va pas plus loin que ça. Qu'il soit champion de trimaran à moteur dans la baie des cochons, ça ne me regarde pas.

              on est pas sur TrimaranFR.org :)

              --
              Ker2x et je sors
              ->[]

      • [^] # Même l'ISC déconseille l'utilisation de BIND 4 ou 8

        Posté par  . Évalué à 1.

        Lu sur http://www.isc.org/(...)

        ISC has been made aware of several serious vulnerabilities in BIND 4 & 8. You can read more about them here. ISC recommends that users upgrade to BIND 9. If you cannot upgrade, BIND 8.3.4, 8.2.7, and 4.9.11 are available.

        Et c'est pas nouveau !
        Mais bon, chacun voit minuit à l'aorte.

    • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

      Posté par  . Évalué à 1.

      Pourtant, les deux ont généré au moins autant de troll, car la niouze sur BIND a dégénéré en troll sur la licence libre-mais-pas-tout-a-fait-mais-quand-meme-un-peu de DJBDns. :-(

  • # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

    Posté par  . Évalué à 5.

    Au contraire, c plutot normal !

    Le produit windows est passé dans sa phase de maturité (apres développement & saturation). Les investissements sont donc minimes puisque le produit est déjà développé ET lancé. C'est à ce moment que le produit rapporte et permet de compenser les investissements conssentis.
    Comme il n'y a plus d'investissement, la majorité du CA devient de la marge nette. Il faut regarder le produit sur l'ensemble de son cycle de vie. Ce que rapporte actuellement windows va surement permettre de combler le trou que son développement a laissé.

    Faut faire attention aux chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut :p

    Pour info :
    CA Microsoft : 26 Milliards de $ / 10 Milliards de $ de marge nette
    CA IBM : 86 Milliards de $ / 7 Milliards de $ de marge nette

    impressionant hein !?

    • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

      Posté par  . Évalué à 4.

      Tout à fait d'accord. Il faut compter aussi l'importance autre que financière de MS sur le marché de l'informatique.

      En 2000 MS comptait 39 100 salariés là où IBM en avait 316 300.

      En gros MS fait travailler 10 fois moins de monde qu'IBM, a un chiffre d'affaire 3 fois moins important et.... fait juste un peu moins de bénéfice.

      • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

        Posté par  . Évalué à 0.

        Mais IBM fait du social, pas microsoft.

      • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

        Posté par  . Évalué à 4.

        Non non, relis bien, microsoft fait plus de bénéfices !

        C'est pour ca qu'ibm tente d'arreter d'etre constructeur info, pour tout axer sur l'e-business. L 'e-business c magique : ca leur permet de foutre leur serveurs ibm, avec des routeurs cisco (mais a base de puces ibm, attention), de mettre du bo middleware dessus (Lotus, DB2, Tivoli,websphere), et enfin de vendre le service qui va avec.

        IBM veut se positionner comme entreprise de services, car c de cette manière qu'elle deviendra rentable (7 milliards de pertes en 1993, c là que lou gestner a changé le cap de la boite).

        Microsoft ne s'est placé sur le marché du matériel certainement pour cette raison (je ne parle pas des périphériques, c autre chose).

        • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ouais, et le jour où l'e-bussiness se cassera la gueule (ils ont toujours pas trouvé le modèle économique, alors bon ;-)), ils seront bien dégoûtés d'avoir lâché l'activité historique qui leur rapportait quand même un petit peu. Tiens, paraît que Vivendi veut se séparer de la distribution d'eau aussi, encore un qui va droit dans le mur...

          • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

            Ouais, et le jour où l'e-bussiness se cassera la gueule (ils ont toujours pas trouvé le modèle économique, alors bon ;-))

            IBM fait du service. l'E-Business c'est juste un terme flou qui regroupe un tas d'activités différentes, en gros tournant autour de l'hebergement. C'est pas près de se casser la gueule, et le modèle économique est trouvé depuis longtemps.

            ils seront bien dégoûtés d'avoir lâché l'activité historique qui leur rapportait quand même un petit peu.

            Leur activité historique était en chute libre parce qu'ils n'avaient pas vu venir les PCs, et qu'ils ne peuvent pas concurrencer les corréens/japonais/etc... en tant que fabriquant.

            Tu te documentes un peu dès fois, avant de causer dans l'web ?

            • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

              Posté par  . Évalué à 1.

              Houla, c IBM qui a créé le PC, n'oublions pas svp :p

              • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                Posté par  . Évalué à 3.

                Yep, mais ils avaient pas vu venir Compaq, et tous les compatibles PC, et surtout, ils avaient pas vu venir le réseau de PC (même si, token ring...), et l'impact que ça allait avoir sur le monde des serveurs et gros mainframes.

            • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

              Posté par  . Évalué à 1.

              un tas d'activités différentes, en gros tournant autour de l'hebergement. C'est pas près de se casser la gueule

              Tu es devin ou juste expert économique ? ;-))
              Disons que ça risque de devenir un marché ultra-concurrentiel, pour le moins.

              et le modèle économique est trouvé depuis longtemps.

              Pour l'hébergement ? Combien de temps exactement ? Quatre ans ? A l'échelle des fluctuations économiques qui peuvent affecter une grosse boîte, c'est insignifiant...

              et qu'ils ne peuvent pas concurrencer les corréens/japonais/etc... en tant que fabriquant.

              Je te signale qu'ils sont loin de ne vendre que des PCs. Y a aussi des gros machins appelés mainframes, qui servent à pas mal d'entreprises qui ne sont pas près d'acheter un équivalent coréen (de toute façon ça existe pas).

              • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Tu es devin ou juste expert économique ? ;-))

                Et toi ? Sur quoi tu bases tes deductions ? Moi j'ai bossé pour eux et j'y ai gardé quelques contacts, dans cette branche justement (Strategic Outsourcing, pour reprendre leur terme).

                Disons que ça risque de devenir un marché ultra-concurrentiel, pour le moins.

                Surement, mais il n'y a pas 36 constructeurs dans le monde qui peuvent te proposer le hard, le soft, et le networking. Ils sont très bien placés pour tenir longtemps.

                Pour l'hébergement ?

                Entre autres.

                Combien de temps exactement ?

                Je ne pense pas que personne puisse le dire :-).

                Je te signale qu'ils sont loin de ne vendre que des PCs. Y a aussi des gros machins appelés mainframes

                Et tu crois qu'ils abandonnent ce secteur, ou qu'ils l'intègrent dans leur offre de services ?

                • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Combien de temps exactement ?

                  Je ne pense pas que personne puisse le dire :-).

                  Le business model existe "depuis longtemps" mais tu n'es pas capable de préciser. Tu démontes tes propres arguments, c'est cool ;-)

                  Et tu crois qu'ils abandonnent ce secteur, ou qu'ils l'intègrent dans leur offre de services ?

                  Le post original disait "ibm tente d'arreter d'etre constructeur info", ce qui est une connerie vu que c'est une de leurs forces (tu le dis toi-même).

                  • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                    Le business model existe "depuis longtemps" mais tu n'es pas capable de préciser. Ça fait bien 5 ou 6 ans qu'IBM fait des thunes sur ce genre de services. C'est à ça que s'est appliqué Gertsner. Le post original disait "ibm tente d'arreter d'etre constructeur info", ce qui est une connerie vu que c'est une de leurs forces (tu le dis toi-même). C'est une connerie dans le sens où ils ne tentent plus d'arrêter, ils *ont* arrêté, ou presque :-). IBM est maintenant une boite de service, le hard n'est plus qu'une partie annexe, qui continue de diminuer. Pourquoi crois-tu qu'ils ont racheté PWC et viré leur division disques dur ? Après oui, ils continuent de fabriquer un peu de hard. Mais surtout ils ont un savoir-faire, ils sont toujours propriétaire (indirectement ou non) d'une bonne partie du backbone. Au final, quand ils proposent du hard, c'est pas forcément du hard IBM, et le soft n'est pas forcément IBM non plus. Ils peuvent aussi herberger tes serveurs SAP tournant sous WinNT, et derrière www.nouvelles-frontieres.fr tu as des routeurs Lucent. L'un de leur service est typiquement de recuperer toute ta config serveur et de la gérer à ta place, par exemple (dans une jolie ferme de serveurs climatisée et tout).

              • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                Posté par  . Évalué à 1.

                Les mainframes, les serveurs haut de gammes c'est loin d'etre une activité super rentable en ce moment où les entreprises ont supprimé la plupart de leur investissement.

                Digital, Cray, ... ont disparu
                Bull, Sgi, Sun se font beaucoup de soucis pour leur avenir.

                Du terminal jusqu'au serveur moyen gamme, en passant par la station de travail et la console de jeux, le PC écrase sur son passage.

                Il n'y a le domaine de l'embarqué qui resiste encore au rouleau compresseur.
                mais pour combien de temps encore

                • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  >Digital, Cray, ... ont disparu
                  >Bull, Sgi, Sun se font beaucoup de soucis pour leur avenir.
                  Bull ok.
                  Sgi connais que de réputation (bonne au passage).
                  Sun : Pourquoi penses tu qu'ils ont du soucis à ce faire pour leur avenir ?

                  • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Les stations Sun sont en perte de vitesse et Solaris s'est fait bouffe par linux ! Sun est dans une situation difficile. Enfin, le segment station de travail a 10ke c'est presque fini !

                • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Digital, Cray, ... ont disparu

                  Cray ? Ah bon ?

                  http://www.cray.com/(...)

                  Digital n'a pas disparu complètement au niveau technologique puisqu'il a été racheté par Compaq. Les technologie majeures de DEC sont encore supportées comme par exemple openVMS.

                  • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Oui Compaq rachete Dec, HP rachete Compaq, qui va racheter HP ?

                  • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Cray a été racheté en 1996 par SGI et depuis on n'entends plus beaucoup parlé, il faut dire le marché des supercalculateurs s'est considérablement rétréci avec les années. Je ne suis pas un spécialiste mais il me semble qu'il n'y a pas beaucoup de secteurs qui ont les moyens de se payer un supercalculateur : - les services secrets - la météo - le nucléaire - les échecs ;-)

                    • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Cray a été racheté en 1996 par SGI et depuis on n'entends plus beaucoup parlé A vrai dire les supercalculateurs ça n'a jamais déplacé les foules :-) Et puis pour Cray il suffit de vendre 1 supercalculateur vu le prix.

                      • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Les supercalculateurs ont pas mal décliné à l'arrivée des clusters (trad. ?) de PC, qui répond à un paquet de besoins pour lesquels il fallait auparavant des supercalculateurs. Eh oui, encore un autre avatar du réseau de PC....

                        • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                          Posté par  . Évalué à 0.

                          clusters (trad. ?) de PC
                          « Grappes de PC », traduction communément admise dans la littérature.

                        • [^] # supercalculateur

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                          y'a toujours un marché (de plus en plus petit) pour les applications "récursives". En gros, lorsque tu as besoins des résultats précédents pour calculer la suite (calcul itératif). Tu as ce genre de calcul pour la météo. Si le nombre de pas itératif est très important, tu as beau découpé ton espace en fonction du nombre de machine tu vas perdre ton temps en communication. M'enfin, les meilleurs calculateurs sont les Nec ESS si j'ai bien suivi. Il annonce 32 Go/s de bande passante mémoire soit moins de 10x supérieur au pc, mais l'évolution des x86 va bien plus vite que ces machines. A mon avis, il vaut mieux investir dans le dévellopement de nouveau algorythme.

                          "La première sécurité est la liberté"

                      • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        c'est comme des ferraris, presque personne en achète, c'est hors de prix,
                        t'as les memes performances pour moins cher mais quand meme, c'est bô :

                        http://www.cray.com/images/systems/AC_CrayX1.jpg(...)

                        52.4 teraflops et 65.5 terabytes : chapeau bas.

                        bon ok, le prix de base c'est 2.5 millions de $ :(

        • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

          Posté par  . Évalué à 2.

          Vu que IBM Global Services represente plus de la moitie du chiffre d'affaire on peut presque dire que IBM est une societe de service dui vent aussi dur hardware et du soft

          • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

            Posté par  . Évalué à 0.

            Tu parles, IBM GS c'est des <del>pouilleux</del> qui managent du vide, sont incapables de commander un truc chez IBM hardware et sous-traitent la plupart de leurs projets ...
            'Soignent plus leurs pubs que leurs produits ceux-là ...

            • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

              Posté par  . Évalué à 1.

              IBM GS c'est pas que ITS qui ne fait que de l'intergration et du parametrage de logiciels( genre Websphere, Tivoli ...)et c'est vrai qu'il n'y a pas toujours dispo de specialiste sur le produit, mais il y a aussi BCS qui fait du dev, de l'integration et du consulting , il arrive qu'on prenne des sous-traitant (qui d'ailleurs bossent pour la plupart dans un filialle 100%) pour des raisons de couts ou parce que la ressource qui va bien n'est pas disponible mais les pilier des projets ne sont quasiment que des IBMers et SO et eux je ne sais pas trop comment ils fonctionnent.

            • [^] # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Tiens, cette personne aurait elle une dent contre cette société ?
              Allons! Allons! Faut pas être vindicatif comme ça ;-)

  • # Il y a une mauvaise interprétation des choses !!!

    Posté par  . Évalué à 4.

    Je pense sincérement que le mot "revenue" a été mal traduit en Français.

    En effet, chez les Anglo-Saxons, les "Revenues" englobe toutes les recettes, il s'agit donc du "Chiffre d'Affaire" et non pas des "Bénéfices",car ils faut encore déduire toutes les charges, taxes et impôts afférents, investissements en recherche, ainsi que les salaires, entre autre.

    J'en veux pour preuve cet article : http://solutions.journaldunet.com/0210/021021_results.shtml(...)

    Qui a mon avis est un peu plus crédible que celui donné en lien. D'ailleurs, à ce propos, je trouve que l'information n'est pas très relayé, ne s'agirait-il pas plutôt d'un hoax ?

    En tout cas, sur les résultats annuels de Microsoft, on peut lire :
    Chiffre d'affaire annuel : 29218,5 millions d'€ pour un résultat net de 8064,6 millions d'€ !!!

    La marge commerciale n'est donc plus que de 27,6%, à comparer avec les 40 à 50% de mon revendeur informatique du coin...

    Bref, la News aurait pu faire l'objet d'une modération un peu plus sérieuse il me semble, surtout concernant un sujet aussi "important", et ne mérite vraissemblablement plus la première page :-) mais il est encore temps de la corriger, et d'y apporter ce lien, en Français, et bien traduit celui-ci ! ;-p



    PS : juste une chose, en ce qui concerne les sociétés de développement. Etant donné qu'elles ne se rémunèrent que lors de la vente du produit qui a pris un certain temps à être développé, les marges sont en effet plus élevées, car il faut en fait rattrapper les fonds avancés par les entreprises en recherche et développement en quelque sorte.

  • # De l'interret de la news...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Il semble qu'il y est un bon paquet de personne se posant l'interret de cette news.

    Je pense qu'un certain nombre de décideurs pressés qui sont les bosses de la plus part d'entre nous ne doivent pas être super heureux de ce genre de news.

    Tous le monde sait que MS se sucre beaucoup mais maintenant on sait de combien ! Et c'est largement supérieur à d'autres boites qui marchent bien.

    Maintenant, ils sauront que la super offre de MS qu'ils ont dans les mains a une valeurs (hors monopole) d'au moins 30 % inférieurs.

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: De l'interret de la news...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      > Maintenant, ils sauront que la super offre de MS qu'ils ont dans les mains a une valeurs (hors monopole) d'au moins 30 % inférieurs.

      non, car le decideur pressé sait au fond de lui qu'il se fait ni^wenc^warnaquer, mais le marketeux en face a reussi a le seduire en lui disant que si Microsoft n'avait pas sa puissance et son "monopole" (mais le marketeux ne dit pas "monopole") Windows et Office couterai 42x plus cher.
      Et que, en plus, le gain de productivité induit par l'assistant office (pauvre clippy :( ) et tellement elevé que le cout de la licence est finalement totalement derisoire.

      Sans parler bien sur du cout de formation, maintenance et tout les FUD habituels

      Enfin, c'est un sujet 100x debatu ici. j'espere que je n'apprend rien a personne en postant ce message.

      --
      Ker2x
      :wq

      • [^] # Re: De l'interret de la news...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Disons que le "marketeux" de Microsoft qui vient dire cela au "décideur pressé" se base seulement sur la réalité de ce qui était l'informatique en entreprise il y a de cela une dizaine d'années.

        A l'époque, Pas de logiciel bureautique comme Office par exemple, ou alors très peu diffusés, que du logiciel fait sur mesure, et à un coups exorbitant... J'ai encore une revue de 1992, où le 486 SX-25 doté de 4 Mo de RAM, d'un écran couleur, et d'un disque dur de 240 Mo était facturé 140.000 Francs Hors Taxes !!!! et à l'époque, pas de carte son ou autre.

        Je vous laisse deviner le prix des logiciels sur du matériel d'un tel prix (il faut savoir que les sociétés de développement doivent également acquérir du matériel, et qu'elle doivent donc l'amortir, le prix s'en ressent automatiquement sur le prix de vente).

        Bref, Microsoft, même si sa situation de monopole fait qu'aujourd'hui il est en position de force vis à vis du marché a grandement participé à une diminution des coûts (je sais ça peut paraître paradoxal ! =D) et surtout à une standardisation, ou plutôt, une popularisation de l'informatique.

        Le temps n'est pas si lointain où un système informatique de quelques postes coûtait quelques millions à une entreprise, et où quelques millions supplémentaires étaient dépensés en applications métiers.

        • [^] # Re: De l'interret de la news...

          Posté par  . Évalué à 1.

          14 000FF tu voulais dire, non? En 93 j'avais acheté un 386DX40 8Mo de RAM, un DD de 80Mo et avec un écran 14" pour 7000FF TTC ... Bon, c'est plus tard et c'est la génération précédente, mais un tel écart de prix tout de même ...

          • [^] # Re: De l'interret de la news...

            Posté par  . Évalué à 1.

            non non, j'ai bien dit 140.000 FHT, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai gardé ce vieux numéro de l'Ordinateur Individuel =) (fin 91, début 92) Mais effectivement, vers 92/93, les prix ont connu une véritable chutte, et en 1994/1995, j'ai pu m'acheter un 486 DX2-66, 4 Mo de RAM, 500 Mo de dsque dur, CD ROM 2X carte son Creative SB16 et écran 14" pour 21.000 F TTC =) Je sais, je sais, aujourd'hui, ça paraît énorme, mais à l'époque, on avait 15% de réduction parce qu'on avait commandé par le biais de l'écolé d'ingé, et en plus, y avait même pas DOS/Windows ;-) C'est pas si loin tout ça hein :-p

            • [^] # Re: De l'interret de la news...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              > on non, j'ai bien dit 140.000 FHT, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai gardé ce vieux numéro de l'Ordinateur Individuel =) (fin 91, début 92)
              T'aurais pas une version scannée de ce magazine, avec le prix de 140KF, car quand j'annonce ce genre de prix - j'ai aussi vu ce type de prix dans mon jeune temps - personne ne me crois jamais, et je n'ai pas eu la bonne idée de garder le catalogue 8'-(

              Donc voilà, je suis intéressé par un petit png du bidule!

        • [^] # Re: De l'interret de la news...

          Posté par  . Évalué à 1.

          euh personnellement j'étais un peu jeune a l'époque, masi c'est la configuration que mes parents avaient acheté, avec 80 de disque dur.... mes parents n'ont pas dépensé 140 000 francs....... tu te trompes surement :)

          • [^] # Re: De l'interret de la news...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Non, non, à la date qu'il mentionne (91/92), c'était le prix d'un 486, je dois avoir encore des vieux SVM de l'époque avec ce type de prix. Les prix ont vraiment baissé 2 ou 3 ans plus tard. J'ai acheté un 486 SX-25 avec 4 Mo de RAM, un disque dur de 120 Mo, une carte son, une carte vidéo VLB (ça arrachait, à l'époque), et un lecteur de CD 2x pour 12.000 Francs courant 1994. Et à l'époque, le haut-de-gamme, c'était le 486 DX2-66, pour lequel il fallait taper dans les 30 ou 40.000 Francs. Donc, 2 ou 3 ans plus tôt, pour le même processeur, plus de RAM, un disque dur de 240 Mo (monstrueux, pour l'époque), 140.000 Francs, ça ne me semble pas démesuré. D'aileurs, à mon avis, ça devait même être un DD SCSI, ce qui ne doit pas arranger le prix.

            • [^] # Re: De l'interret de la news...

              Posté par  . Évalué à 1.

              En 1988 un disque dur 100Mo SCSI coutait 3200 Francs suisses --> x4 = 13'000 FF, et en France le matos etait plus cher. Je me souviens que j'en revais pour mon Amiga en voyant la liste de prix, en 1989 j'en ai achete un de 47Mo(carte SCSI I incluse) pour 1500 FS --> 6'000 FF. Un 486 ca depassait tres facilement les 100'000FF a l'epoque, c'etait des machines HYPER puissantes a l'epoque, le tres haut de gamme. Bon, mon Amiga les torchait a plate couture niveau graphisme, capacites de l'OS et son, mais elles se rattrapaient niveau CPU :+)

    • [^] # Re: De l'interret de la news...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Tu n'as pas compris le principe du capitalisme. La "valeur" d'un produit n'a rien a voir avec son prix de revient, elle depend du prix que les clients potentiels sont prets a mettre.

  • # Re: Windows et Office, vache à lait de Microsoft

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Ce qui reviendrait a dire que les benefices de Microsoft sont inferieurs à 4,4 milliards de dollars ; mais pourtant le site transnationale.org rapporte un bénéfice de 9,42 milliards (pour 22,96 milliars de CA - ce qui donne 41% de rentabilité, c'est à pleurer) pour 2001 (en constant accroissement par rapport aux années précédentes), et il serait curieux qu'il ait été plus que divisé en un an... il y a un truc louche quelque part.

    http://www.transnationale.org/fiches/45.htm(...)

  • # Ptaing, Argh et chiottes !

    Posté par  . Évalué à 3.

    Salut à vous, Je suis ébahi de voir avec quel talent et verve certains d'entre nous commentent tous les news relatives à sa BG et son rejeton MS. Pour l'instant nous en sommes à 79 (sans le mien ) commentaires pour cette news relatives à "la perte financière incroyable" de MS. A quant le record absolue ? Mais qu'est-ce que cela peut me foutre (s'excusez du franc parlé) qu'une compagnie comme MS ou autre dans son genre "déclare" perdre de l'argent. Ceci pour deux raisons majeures : 1-Cela ne va pas changer mon quotidien perso. A moins de bosser dans une des nombreuses filiales du groupe MS, car réajustement structurel en vue, désolé pour ceux qui sont dans ce cas. 2-Une news hyper-archi-méga importante est passée dans ces colonnes et pratiquement personne ne s'est sentie concerner (A peine 36 réponses !). Cette news : http://linuxfr.org/2002/11/15/10322.html était pourtant dans la droite ligne de nos préoccupations de supporters du libre et de l'open-source. Je ne mets pas en doute la position de beaucoup d'entre nous se proclamant pro-open-source/libre/et-tout-et-tout (loin de moi une idée aussi saugrenue ;)), mais je trouve simplement déplorable de voir un nombre considérables de posts circonstanciés, détaillés et en triple exemplaires dès que les mots Bill Gates, Microsoft, MS-Windows, Redmond (Houla, je me demande si j'ai pas été un peu trop fort en mettant tous ces mots ensemble dans une même phrase ?) apparaissent dans une news, nous nous mettons alors à saliver (sens propre et figuré). Loin de moi l'idée d'une quelconque réaction pavlovien, mais je me pose tout de même la question. Ben, à savoir si nous ne sommes pas tous conditionnés à nous aveugler sur nos véritables objectifs. Concentrons à defendre notre steack T Bone, avant de cracher dans la soupe aux crabes d'autrui et les cafards, heu.. les boeufs (non enfin... les trucs à lait là, vous savez) seront bien gardés. <Petite> Té pas mal l'association du steack TBone et garder les boeufs. Quel génie je suis alors ! Moquette ? </Petite glorification d'égo perso> Tout ce laius pour vous dire que la législation sur les brevets-même-en-Europe-aussi vous guette des l'année prochaine (et il reste plus que 1 mois et demi pour changer l'année). Alors deux possibilités, soit vous changez de système solaire pour éviter toute tracasserie judiciare, soit vous oubliez JAMAIS de mettre "votre vie votre oeuvre" sous licence GPL. PS. Il est pas encore trop tard pour s'inscrire ;)

    • [^] # Réflexion

      Posté par  . Évalué à -1.

      http://linuxfr.org/comments/149991.html

    • [^] # Re: Ptaing, Argh et chiottes !

      Posté par  . Évalué à 1.

      « 2-Une news hyper-archi-méga importante est passée dans ces colonnes et pratiquement personne ne s'est sentie concerner (A peine 36 réponses !). » Quel rapport entre le nombre de commentaires et le fait de se sentir concerné ou non ? Quel rapport entre le nombre de commentaires et l'importance de la news ? Pourquoi veux-tu mettre ça en relation ?

    • [^] # Re: Ptaing, Argh et chiottes !

      Posté par  . Évalué à 1.

      Considérer que le nombre de réponses à un article est représentatif de l'intérêt porté à l'article, c'est... Un peu abusif, non? Non, c'est totalement abusif, même. Ce qu'on appelle un sujet à troll ­ disons, un sujet qui porte à controverse ­ suscitera forcément beaucoup de réponses. Mais en quoi cela permet-il de dire que les lecteurs ont considéré que le sujet était plus important ? Les articles sont notés au flood-o-mètre ? Alors, ouais, les brevets logiciels, c'est mal, mais là, c'est avant tout hors-sujet. Le bon post, pour parler de ça, c'est celui que tu as indiqué en lien. Mais au passage, c'est pas pour ça qu'il faut y troller pour faire monter le nombre de réponses à l'article.

      • [^] # Re: Ptaing, Argh et chiottes !

        Posté par  . Évalué à 1.

        Et pour cause ! Moi j'ai balancé mon post rageur, parce-que je trouvais plus mon costume de Troll d'un vert bronze du plus bel effet (Encore un coup des chinois du FBI noyauté par BG, c'est sur). Resultat, j'ai les boules de voir tout notre joyeuse compagnie s'éclater comme des éléphants dans une mare boueuse, alors que moi je reste au bord avec ma bouée de sauvetage en forme de canard jaune. A quand la prochaine trollerie party, pour que je passe commande pour un nouveau déguisement ?

        • [^] # Re: Ptaing, Argh et chiottes !

          Posté par  . Évalué à 1.

          On te plaint.

          Mais si tu te déguises en pingouin, va voir IBM, ils te feront un bisou pour te réconforter ;-))

          (ok)

  • # Soyez Libres et lachez donc Microsoft :-)

    Posté par  . Évalué à 1.

    Je suis tout a fait impressionne par le nombre de posts et l'importance accordee par certains a cette news. En effet, comment se fait-il que dans le monde du logiciel libre (et il grossit de jour en jour, je pense que c'est indeniable) tout le monde se jette sur son clavier pour reagir chaque fois qu'il voit une news concernant Microsoft ? Personnellement, j'utilise le moins possible leurs logiciels, et apres le reste ne m'importe pas : le but est d'utiliser et d'encourager un minimum les autres (expliquant le Libre a ceux qui ne le connaissent pas, etc.) a utiliser des logiciels libres, pas de decapiter une societe en particulier, meme si l'avenement du logiciel libre y conduira au moins a long terme. Microsoft ne doit donc pas etre, a mon avis, une preoccupation. Preoccupons nous plutot des logiciels "phares" du libre qui sont de plus en plus accessibles a tous, et ainsi plus tard le logiciel proprietaire (et donc Microsoft puisqu'ils ne semblent vouloir s'y mettre sous aucun pretexte) ne sera plus qu'un souvenir. C'est egalement un des sujets de troll les plus ecules, il est donc egalement selon moi inutile d'utiliser cette news dans ce but :-)

    • [^] # Réflexion

      Posté par  . Évalué à 1.

      Il n'y a pas de pire danger que de sous-estimer son ennemi. Sous-estimer son ennemi, c'est presque perdre son trésor. Lorsque s'affrontent deux armées de force égale, celle qui souffre de subir la guerre remportera la victoire. Ibid., LXIX, 11-18. http://users.chello.be/cr51794/constats/cs-9912a.html

      • [^] # Re: Réflexion

        Posté par  . Évalué à 0.

        La question est, les entreprises editrices de logiciels proprietaires (et donc Microsoft) sont-ils des ennemis ? Je ne pense pas. Nous voulons promouvoir le libre, pas couler des entreprises. Notre but est donc logiquement non que Microsoft fasse faillite mais que Microsoft edite des logiciels libres (et donc ouvre le code soure de ses softs). Par consequent, je pense que l'idee d'affrontement est assez incongrue ici...

        • [^] # Réflexion

          Posté par  . Évalué à -2.

          Si l'on suit ta philosophie, il ne faudrait alors pas "imposer" à Microsoft, qui a choisi un mode de développement qui le regarde, et qui pour l'instant lui a donné raison, d'ouvrir ses sources. En effet, pourquoi ne pas non plus demander à ton boulanger la recette de son pain (qu'il a acheté très cher), ou à Peugeot (ou autre) le plan de son boîtier d'injection (qui vaut 9000 Frs et qui bride ta voiture). Si tu ne veux pas que tes propos soient interprétés comme une quelconque dictature ("on a raison, faites comme nous"), il faut les poursuivre jusqu'au bout, et dès lors accepter le fait que ton choix peut ne pas être suivi par tout le monde, cela s'appelle la liberté. Donc, tu fais ce que tu veux, et tu acceptes que d'autres fassent autrement. Pour ma part et notamment pour des raisons de liberté individuelle, je ne suis pas pour que Microsoft ouvre son code, mais qu'à la manière d'Intel ou AMD, édite des White Paper (ou équivalent) détaillées concernant le fonctionnement de son système et de ses applications. Ce serait respecté le choix de Microsoft, et respecter les utilisateurs de ses produits. Par contre, je suis également pour la philosophie du logiciel libre, et son code source ouvert. Microsoft, de même que le logiciel libre, a sa part à jouer dans la société, et si certaines de ses attitudes sont largement contestables, son modèle économique ne peut à l'heure actuelle pas être remis en question.

          • [^] # Re: Réflexion

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ne peut pas etre remis en question ? Des societes telles IBM ou Sun se sont pourtant bien engagees dans l'OpenSource (tous leurs programmes ne sont pas libres, mais certains le sont). Pourquoi pas Microsoft dans ce cas ? Et, mettons-nous bien d'accord, je ne compte obliger personne a faire quoi que ce soit. Cela doit partir d'une demarche volontaire une fois que nous autres auront reussi a prouver que le logiciel libre est un modele viable (et je reste convaincu que cela doit etre possible).

    • [^] # Re: Soyez Libres et lachez donc Microsoft :-)

      Posté par  . Évalué à 4.

      Le probleme c'est que quoi que l'on dise Microsoft est un standart de fait. Pour preuve, quand ou donne un rapport (domendait au format numerique) sous un format open-office alors même que l'on met open office sur le CD (au cas ou)... On se fait retourner le CD avec (par un prof): "Je n'ai pas le temps pour m'amuser avec vos logiciel de pirates : utiliser office comme tout le monde". (Alors que le travail etait a faire chez soi et que je n evois pas pourquoi je devrait achetter office pour rendre des travaux scolaire et que je n'ai pas envie d'etre un vrai pirate en utilisant un logiciel a 3000 franc (heu 450 euros) sans le payer . Je me demande même qui est le pirate dans l'histoire.

      • [^] # Re: Soyez Libres et lachez donc Microsoft :-)

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ben ... ni les fichiers d'office ni les fichiers d'open office ne sont des fichiers destiné à l'échange de documents terminés, ce sont des documents de travail. Que ce soit un fichier open-office, wordperfect, kword ou framemaker, j'aurait râlé comme le prof ! Mais je n'aurait pas dit d'utiliser Office, j'aurais juste conseillé de fournir le document dans un format répandu genre postscript (pas si répandu sous win) ou pdf. À propos de l'histoire de pirates, j'espère que tu lui as expliqué rapidement que redistribuer Open Office était légal, logiciel libre, tout ça ... ?

      • [^] # Re: Soyez Libres et lachez donc Microsoft :-)

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est une verite, mais le logiciel libre a resolu le probleme : a moins d'utiliser de complexes formules mathematiques, ce qui n'est de toute facon pas aise avec Word, OpenOffice sait exporter des fichiers compatibles avec a peu pres n'importe quelle version de ce dernier. Une fois encore, le logiciel libre a donc trouve la solution :-)

        Sinon, pour des documents a rendre a des profs, je vous conseille le PDF : comme son nom l'indique, ca passe partout.

      • [^] # Re: Soyez Libres et lachez donc Microsoft :-)

        Posté par  . Évalué à 1.

        On se fait retourner le CD avec (par un prof):
        "Je n'ai pas le temps pour m'amuser avec vos logiciel de pirates : utiliser office comme tout le monde". (Alors que le travail etait a faire chez soi et que je n evois pas pourquoi je devrait achetter office pour rendre des travaux scolaire et que je n'ai pas envie d'etre un vrai pirate en utilisant un logiciel a 3000 franc (heu 450 euros) sans le payer . Je me demande même qui est le pirate dans l'histoire.

        Tu devrais en parler à l'inspection des études de ton école (ou le service administratif qui en joue le rôle ;-)).

    • [^] # Re: Soyez Libres et lachez donc Microsoft :-)

      Posté par  . Évalué à 2.

      «En effet, comment se fait-il que dans le monde du logiciel libre (et il grossit de jour en jour, je pense que c'est indeniable) tout le monde se jette sur son clavier pour reagir chaque fois qu'il voit une news concernant Microsoft ?» Pour changer un peu du troll Gnome / Kde ? (+:

      • [^] # Re: Soyez Libres et lachez donc Microsoft :-)

        Posté par  . Évalué à 1.

        Entre le troll "Gnome / KDE" et le troll "Microsoft sai mal"... Il ne nous reste plus qu'un troll "Vim / Emacs" et la famille est au complet :-)

      • [^] # Re: Soyez Libres et lachez donc Microsoft :-)

        Posté par  . Évalué à 1.

        KDE, il n'y a guère plus que les utilisateurs de Suse qui s'y accrochent.

        • [^] # Re: Soyez Libres et lachez donc Microsoft :-)

          Posté par  . Évalué à 1.

          Oula c'est un appel à troll ça! ok perso j'utilise Enlightenment et beaucoup de mes camarades sont sous Gnome. Mais de là à dire que KDE n'est bon que pour la Suse, c'est un peu fort quand même! Vrai que Suse se concentre sur KDE et se fout des autres window manager (impression que m'a laissée la 7.2, j'ai pas testé les plus récentes). Mais bon il doit encore exister des utilisateurs de KDE toutes distribs confondues...

          Je me pose quand même des questions sur l'utilité de cette news. Après tout c'est pas ça qui va influencer sur les projets Open Source. Je pense que l'on perd trop de temps à surveiller MS, après tout ça n'est qu'une annonce de chiffre toute bête, rien de plus toutes les grosses boites le font. Arretons d'etre paranos on a d'autres chats à fouetter comme les brevets logiciels (do not feed the troll please), ou l'expansion des Logiciels libres dans les institutions et les ménages. C'est plus constructifs que de toujours lorgner du côté des fenetres ....

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