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Dépêche modérée par

: L'infographie et les logiciels libres

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ). Modéré le 30 décembre 2003.
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Peut-on créer une illustration pour promouvoir les logiciels libres avec un logiciel propriétaire ?

Cette question s'est posée sur les listes de l'ABUL quand il a fallu choisir les motifs à imprimer sur un tee-shirt. Certes, celui qui proposait le dessin l'avait fait de bon cœur, mais il s'en est suivi une discussion assez âpre à laquelle André Pascual a répondu par un courriel qu'il avait intitulé "Pseudo-manifeste" et qui a clos le débat.

Vu la qualité de sa réponse, nous lui avons demandé de mettre cette réponse sur le site de l'ABUL, depuis peu sous Spip. Grâce à Spip, le site a recueilli les avis d'autres éminents infographistes, si bien que l'ensemble de la page est devenue une vraie référence sur le sujet et peut être une réponse à la question.

> Lire les commentaires (209 commentaires, moyenne: 1,8).  

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Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par Thomas B. (page perso, ) le 30/12/2003 à 17:45. (lien). Évalué à 0.

Il aurait été bien de préciser le nom du logiciel incriminé dans la dépêche. Il s'avère que c'est Photoschop, comme par hazard.

Je cite:
"Ah, ah" me dis-je en espagnol, "c'est sûr, ce mec travaille sous Mac ou Windows avec de l'Adobe". Lorsque le nouveau dessin fut posté, rien ne fut plus facile que de vérifier ce que je subodorais : c'était du Photoshop ! Evidemment !

Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par ludo P () le 30/12/2003 à 17:49. (lien). Évalué à 6.

Juste pour réfléchir un peu :
Existe-t-il un projet qui refuserait une contribution parce qu'elle a été codée sous windows avec notepad ?

Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par kolter (page perso, ) le 30/12/2003 à 17:52. (lien). Évalué à 5.

Je rajouterai à ceux qui n'auront pas le temps de lire le pseudo-manifest en entier, 2 liens ;

- des infos sur André Pascual : http://abul.org/article74.html(...)
- quelques unes de ces realisations : http://abul.org/article67.html(...)


M.

--
eucd.info : sauvons le droit d'auteur !!!

Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par DPhil (page perso, ) le 30/12/2003 à 18:16. (lien). Évalué à 3.

Ceci n'engage que moi, mais j'estime que le premier critère de choix doit être la conformité avec les attentes de l'utilisateur. Si celui-ci trouve qu'un logiciel propriétaire est plus adapté à ses besoins, il doit l'utiliser et ceci même s'il promeut le logiciel libre. On n'arrete pas non plus d'utiliser un ordinateur parceque son BIOS est sous le cout d'un brevet (pourtant il existe des alternatives) ou on n'arrete pas d'utiliser sa voiture parceque le caculateur est breveté.

On utilise les meilleurs outils et les plus adaptés à ses besoins. Et je suis heureux de voir que de plus en plus de logiciels libres répondent à mes besoins et aux besoins des autres.

Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 30/12/2003 à 18:16. (lien). Évalué à 6.

Je crois que le question se résume beaucoup par une autre : "qu'est ce qui est mal dans le propriétaire ?"

Dites, alors ? ce qui est mal c'est de restreindre les libertés des autres non ?. Or, quand on utilise seulement, qu'on ne distribue pas et que ce qu'on fait est dans un format relisible par un soft libre, on ne restreint la liberté de personne à part soi même.

Du coup non, le fait d'avoir ou pas utilisé un soft proprio pour parler du libre n'est absolument pas une question d'éthique. C'est au mieux une question de crédibilité, plus probablement une question de fierté. Enfin c'est mon impression...

[+] Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par ouah (page perso, ) le 30/12/2003 à 18:37. (lien). Évalué à -7.

" Peut-on créer une illustration pour promouvoir les logiciels libres avec un logiciel propriétaire ?"

On commence vraiment à atteindre des sommets dans le ridicule. Ca peut prêter à sourire, mais c'est plutôt inquiétant sachant que ça correspond à une dérive sectaire bien réelle d'une partie de la communauté Linux. De grâce, redescendons un peu sur terre.

Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par Arachne (page perso, ) le 30/12/2003 à 19:08. (lien). Évalué à 7.

Bonjour,

J'ai pris un grand plaisir à lire ce texte plein d'enthousiasme, et j'ai relevé un passage que j'ai trouvé tout simplement magnifique :

En conclusion, je dirais qu'il n'y a pas grand chose des travaux *courants* effectués sous Windows, ou Mac, que l'on ne puisse réaliser sous Linux avec ses propres outils. Encore faut-il se décontaminer des mauvais réflexes acquis dès son entrée dans une école d'arts graphiques. Secouer sa paresse intellectuelle. Ouvrir des yeux curieux. Vibrer à la nouveauté. Entretenir sa soif d'apprendre. Exulter face à un obstacle parce qu'on fait le pari de le franchir. Et se souvenir, toujours, que ce n'est pas l'outil qui fait l'artiste, mais l'artiste qui transcende l'outil.

Je vais l'afficher bien en évidence dans mon salon! :)

Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par yoconono () le 30/12/2003 à 21:35. (lien). Évalué à 1.

Il est vrai que faire une illustration pour le libre avec un soft propriétaire c'est un peut moyen.... Je ne serais d'ailleurs pas surpris que certains utilisent ce genre de "petits rien" (parce qu'en fait il faut l'avouer on fait beaucoup de bruit pour somme toute pas grand chose) pour discréditer le libre et ce ne serait sans doute que justice.

Rappelez vous le temps ou les sites web d'un grand editeur de logiciel (le plus grand ?) tournait sur des systèmes Unix pendant qu'il ventait les mérites de ses produits.

Ce ne lui a pas fait bonne presse et il est inutile ay libre d'avoir les mêmes mésaventures, surtout après les discrédits de SCO and Co. qui, même s'ils s'avérent sans fondement, n'en auront pas pour le moins porté une estocade au libre en général.

Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par Dalton joe (page perso, ) le 30/12/2003 à 22:08. (lien). Évalué à 2.

Une question me vient a l'esprit:
L'Abul à t'elle acheté une licence Photoshop pour realiser ses logos? Photoshop tourne t'il sur les postes de l'abul?

C'est le genre de questions que ne manquera pas de ce poser, le lecteur d'une news qui affirmerait que les logo de l'Abul de Bordeaux sont fait avec Photoshop.
De plus Adobe pourrais communiquer à ces utilisateurs que les produits adobe ne souffrent pas de la comparaison avec les autres produits libre, puisqu'ils sont largement utilisés: notamment par l'Abul de Bordeaux qui a pu ainsi grace a eux realiser ces splendides tee-shirt... et l' Abul devra reconnaître que l'Abul fait confiance aux produits Adobe.

Dur pour un Logo tout de même, alors que rien n'empêche de le faire avec le logiciel libre qui vas bien, et sans rien enlever de la beauté de l'oeuvre, et de la libertée de l'artiste.

Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par ploum (page perso, ) le 30/12/2003 à 22:12. (lien). Évalué à 4.

Ce poster : http://openstuff.net/index.py/prod_picture/prod_id/40/ph_name/dscf0(...)

a été commandé par Pinky de OpenStuff. Il a payé un graphiste pour réaliser ce travail. Il compte ensuite diffuser les sources de l'oeuvre (qui lui appartiennent, il a payé pour ça) sous license libre.

Le graphiste a utilisé Photoshop.

Et bien, je pense personnellement que ce n'est absolument pas le problème de pinky ni de personne d'autre que le graphiste !

Quand on m'envoie un PDF, je m'en fous de savoir si il a été fait par OOo ou par Adobe Acrobat... Je sais lire le PDF, POINT !

Le contraire est tomber dans un dangereux extrémisme qui ne respecte plus la liberté du graphiste !

Car après tout, l'image n'a pas été réalisée par un logiciel mais par l'artiste ! Le logiciel n'est qu'un outil... Mais ça, on l'oublie souvent...

Ne regarderiez-vous pas un film sous license libre sous prétexte qu'il a été monté avec Adobe Premiere ?

Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par Nitchevo (page perso, ) le 30/12/2003 à 22:38. (lien). Évalué à 2.

Voilà une superbe discussion à travers laquelle on sent confusément, sans pouvoir bien préciser pourquoi, que se retrouve l'essence du libre.
Faire l'apologie du libre à l'aide d'un logiciel propriétaire c'est mal.(et illogique)
Faire une oeuvre non-libre avec un logiciel libre c'est une trahison.
Faire une oeuvre libre avec un logiciel libre c'est parfoi difficile si l'on veut bien faire.
Serais-je aussi convaincu par Andre Pascual s'il avait moins de talent?
Sans doute non.
Et si le logiciel libre c'était cela justement: un système qui met en avant les qualités personnelles de l'auteur et lui offre les moyens de s'exprimer à la mesure de sa valeur.

Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par - - () le 31/12/2003 à 00:58. (lien). Évalué à 4.

alors ca, quand on parle d'éthique et de politique, ici ca tourne au n'importe quoi (enfin, dans tous les forums publics en fait. hé!)

on vous dit que l'abul cherche a promouvoir les LOGICIELS LIBRES! c pas les carottes !

si vous faites un logo ou un site, ou un serveur web ou une soupe à l'oignon, ils se doivent de la faire avec des logiciels libres! les logiciels libres qu'ils arretent pas de défendre et de dire que c bien et que leur soupe elle est bonne etc etc

moi, un vendeur de soupe à l'oignon qui n'en mange pas et va que chez mc do, ben je lui achète pas.

et pis c tout, alors non, faut cesser le remue méninge, c'est bien beau les discours sur le "faire du libre avec le proprio c bien, stallman il est lourd, et pis qu'un peu de compromis fait promouvoir le libre blablalblalbla"

d'abord, 1 : stallman il a bon dos, alors ici, c'est formidable, dés qu'un sujet parle d'éthique ou de suivre une politique stricte, PAF! le pere stallman est cité. le pere stallman il nous gonfle , le pere stallman vla qu'il emmerde les gens a faire du n'importe quoi, ben le pere stallman lui au moins il a une ligne de conduite CLAIRE. et c'est pas plus mal.

bon, et franchement, l'abul, l'aful, l'april, la fsfe etc etc , et bien s'ils sont pas foutus de faire leurs affaires avec les trucs qu'ils disent défendre et bien je ne les considerai pas comme étant sérieux.

franchement, si pour faire un logo, on est pas fichu d'utiliser des logiciels libres (qui soit dit en passant sont mures et suffisamment puissant pour ce travail) alors c'est que c'est primitif, ca n'interessera pas 3/4 des gens ,et c'est même pas la peine de venir faire une association et en parler sur le web.

Monsieur André Pascual a bien raison.
Il ne s'agit pas de simplement faire le con avec un linux sur son PC et brouter du xbill . il s'agit de promouvoir les logiciels libres. si tel est votre conviction, alors il faut être sérieux et crédible.

non , promouvoir le logiciel libre ce n'est pas cracher sur le logiciel propriétaire.
non dire que gimp peut faire un travail n'est pas dire que photoshop est un incapable.
non critiquer que 90% (si ce n'est pas 100%) des graphistes ne vivent, jurent ,mourraient pour photoshop ce n'est pas insulter l'incommensurable talent artistique des graphistes.

perso, exemple au pif sous la main : disons que SUN vend un système de site web, portail et tout le toutim, disons sun one et sa clique, vla t'y pas que je vais voir si sun utilise elle même ses propres outils avant d'y croire ne serait ce qu'une seconde.

on mélange tout, on dit n'importe quoi et qu'on en revienne tout simplement au coeur :

pour promouvoir les logiciels libres, jusqu'à faire un logo, ne vaut il pas mieux utiliser des logiciels libres ,hmm ? si ils sont si bien que ça ces logiciels libres...

alors de grâce arrétez de tourner autour du pot, que VOUS vouliez utiliser des logiciels propriétaires en vous fichant de toute considération politique ou de conviction ou que vous considériez que cela ne change rien, OK.

que vous pensiez que c'est le droit de n'importe qui d'utiliser photoshop, alors plus que 1000 fois: OK

que vous pensiez ce que vous voulez de l'intégrité et des positions de RMS combien même il ne vous force à rien et ne fait que défendre SON PROJET (qui n'est pas de faire du xBill je vous rappelle) : ok

que vous vous preniez la tête sur des "et si je fais une image libre avec un outil sous licence très restrictive blablabla", vous envoyez ça à http://creativecommons.org(...) , merci

mais là il s'agit de l'ABUL ! a b u l Association Bordelaise d'utilisateur de logiciels libres !
et diantre! mais j'espère bien que ces braves bougres sont à Bordeaux , sont Utilisateurs de Logiciels Libres et qu'ils sont en Association ! nom d'un topinambour.

si cela se trouve , abul.org tourne sur win 2003 avec IIS et un spip réécrit en .NET :)

enfin voilà! vous parlez de carottes quand on vous parle de choux! c'est rageant.

.

ps : pour les jeuuuunes, xBill est un obscure jeux où on gifle copieusement un billou acharné.

[+] Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par drac () le 31/12/2003 à 01:11. (lien). Évalué à -4.

Peut-on créer une illustration pour promouvoir les logiciels libres avec un logiciel propriétaire ?

Je trouve que le fait même d'en arriver à se poser de telle question relève du fanatisme.
On sait très bien que beaucoup d'infographe utilise Photoshop pour ses qualités. Il faut arrèter de voir le logiciel propriétaire comme enemi.

L'interet (pour moi) des logiciels libres est qu'ils sont souvent d'une assez bonne qualités et rivalisent souvent avec des logiciels propriétaires hors de prix. Mais je vois pas pourquoi vouloir se débarrasser des logiciels propriétaire qui pour certain sont quand même d'une bonne qualité.

Enfin je trouve ca quand même triste que si quelqu'un veille faire de la pub pour les logiciels libres ils puissent pas le faire dans les conditions qu'ils veulent.

Bref je trouve que c'est un bien triste sujet de discussion ...
Fanatisme quand tu nous tiens

Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par Antoine Beck () le 31/12/2003 à 13:12. (lien). Évalué à 2.

Pierre tu aurais pu donner le lien qui concernait ces 2 logos dont celui à l'origine de la polémique : http://abul.org/article34.html(...)

Enfin je réitère mon propos, on ne me ferra pas porter un t-shirt avec un logo que je trouve laid et qu'importe que ce soit gimp qui soit derrière.

Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par ker4x () le 31/12/2003 à 13:42. (lien). Évalué à 1.

Je rapelle que l'ABUL cherche a promouvoir le logicel libre, pas la "liberté en general".

Imposer l'utilisation d'un logiciel libre n'est pas un contresens quand on cherche a promouvoir le lociel libre, loin de là. Oui, cela peut etre considéré comme un restriction de la Liberté, dans le sens ou cela interdit l'utilisation de logiciel proprietaire.
Et alors ? Qu'est ce que cela peut bien faire ? Y'a t'il un probleme éthique quelque part ? L'ABUL n'est pas la pour proteger les droits de l'homme mais pour promouvoir le LL.

je repete, en plus court et en gras : Imposer l'utilisation des logiciels libres n'est pas en contradiction avec le concept de "logiciel libre".
Maintenant vous pouvez enfin arreter de nous malaxer le bulbe malade qui nous sert de cerveau avec ce meme stupide debat.
Le logiciel libre permet de faire ce que l'on veut, comme on veut avec lui (le logiciel) tant que l'on respecte le status "libre" du logiciel et les droits de l'auteur.

Utiliser un logiciel proprietaire pour un logo de l'ABUL est clairement une erreur (surtout depuis que c'est passé ici, maintenant tout le monde est au courant).
C'est comme si le monsieur qui a ecrit le pseudo-manifeste avait posté ce joli texte avec Outlook (j'espere pour lui qu'il ne l'a pas fait:). Je lui repondrai "Hého ! tu me prends pour un con ou quoi ? T'as pas l'air fin a promouvoir le libre avec du proprio."

L'artiste (celui qui utilise PhotoShop'Suey) n'est pas a blamer, il fait ce qu'il veut et il a bien raison. Tout ce qu'on lui a demandé c'est de faire un logo et il l'a fait. Tout ce que je demande a une assoc qui fait la promotion du logiciel libre, c'est de faire la promotion du logiciel libre. Et je crains fortement qu'un logo portant la marque d'un logiciel proprietaire aille dans ce sens.


Pour en venir au pseudo-manifeste, il n'est pas la pour nous dire si "oui ou non" il faut que l'ABUL utilise exclusivement des logiciel libre. Il decrit plutot le syndrome du graphiste qui ne peut travailler sans photoshop et ses milliers de plugins tout aussi debilitant les un que les autres. C'est vrai que ces tres pratique tout ces bidules et ces machins pour faire un truc quand on ne sait effectivement pas dessiner ou faire de retouche. (je le sais pour l'avoir moi meme utilisé qques temps.) Je cite "Et comme l'on manque d'imagination dans le procédé, on en manque aussi dans les moyens : on estime indispensable d'oeuvrer (le terme convient-il ?) avec Photoshop." et c'est rigoureusement vrai. (Bien sur, l'inverse n'est pas forcement vrai non plus, tout les utilisateur de 'toshop ne sont pas des burnes en graphisme).


voila, chacun sa connerie a dire, j'ai dit la mienne.

--
Ker4x
On l'appelle l'idle des jeunes

Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par Croweye () le 02/01/2004 à 07:31. (lien). Évalué à 2.

http://www.student.info.ucl.ac.be:8080/acm/acm/ressource/biglogos/l(...)

ca vous rappelle rien?

(y en plein en plus gros sur la home page de penso, mais perso.linuxfr.org/penso/ semble down pour l instant)


pour information, ce merveilleux pinguin linuxfr a été fai par Made du groupe bomb http://www.m4de.com/(...)
et devinez le gus utilise quoi? photoshop!

faut quand meme avouer qu'il est fort ce made

[+] Re: L'infographie et les logiciels libres

Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 03/01/2004 à 09:49. (lien). Évalué à -1.

Juste comme ca, une petite histoire:
Le fameux pingouin du non moins fameux jeu libre pingus, avec ses zoulies animations dans tous les sens et tout, a été fait par un gars qui la gentimment refilé a l'auteur du jeu et tout... mais qui l'avait fait sous photoshop. Il lui a simplement filé ses psd (et ca a marché dans gimp d'ailleurs). De meme pour pas mal de jeux libres d'ailleurs.

Mine de rien personne n'aurait regardé ces jeux a part des geeks si yavait pas eu un windowsien pour les aider avec son photoshop ou son 3dsmax (non pas que ils soient meilleurs que leurs equivalents libres, simplement parceque le gars qui les a fait était un habitué de windows et de ces logiciels). Des bon graphistes, yen a pas bcp.

Des bons graphistes sensibilisés aux libre, yen a encore moins, je vois pas de raison objective pour se priver de leurs contributions tant que ils seront aussi peu nombreux, meme si pour une raison x ou y ils n'utilisent pas que des softs libres...

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