Articles précédents : Humeur
- [13] Poissons d'avril de 2005
- [195] Démarche qualité et Logiciel Libre
- [180] 11 raisons pour ne pas choisir la filière informatique
- [26] Libérez vos antennes avant qu'on ne vous les coupe !
- [103] Il n'y a pas que le traitement de texte pour manipuler du texte !
- [111] Bruce Perens appelle les développeurs d'OpenOffice.org à ne plus fournir de code à Sun
- [66] Le DRM ne fonctionne pas, et on le savait.
- [124] Une pétition pour obtenir des pilotes ATI de meilleure qualité
- [90] Cachez ce lien que je ne saurais voir
- [118] De l'économie et de l'open source
Liens connexes
- Internet News: Sarge vs. The Hoary Hedgehog? (2464 hits)
- DLFP: Interview de M. Shuttleworth (Ubuntu) (3576 hits)
Dépêche modérée par
Dépêche éditée par
Pour lui, cette distribution n'apporte rien de positif à la communauté Debian, au contraire.
Ian Murdoch explique notamment que "la popularité d'Ubuntu est une perte nette pour Debian", et qu'Ubuntu a "tellement divergé de Sarge que les paquets Ubuntu ne marchent le plus souvent pas sur Sarge".
![[en]](../../../images/en.png)
Internet News: Sarge vs. The Hoary Hedgehog? (2464 hits)![[fr]](../../../images/fr.png)
DLFP: Interview de M. Shuttleworth (Ubuntu) (3576 hits)
> Lire la dépêche (217 commentaires, moyenne: 3,2).
En fait, le jugement à l'emporte-pièce de Ian Murdoch est sujet à caution (ou peut-être est-ce l'extrait qu'en donne Internet News). Pas étonnant en effet qu'Ubuntu diverge de Sarge vu qu'elle est basée sur SID, et pas étonnant qu'elle soit très populaire, vu qu'il y a déjà eu 2 versions stables d'Ubuntu, contre zéro de Debian dans le même laps de temps...
Sur le fond, on peut dire deux choses:
- le colossal retard pris par la Sarge est probablement infiniment plus dommageable à Debian qu'Ubuntu. C'est donc avant tout à Debian de travailler sur elle-même (et ses processus de sorties de version).
- les développeurs Ubuntu pourraient ceci dit travailler de manière plus rapprochée avec les développeurs Debian (par exemple en devenant co-mainteneurs pour les paquets "main").
un commentaire interessant
dans le jounal du meme sujet il y a un commentaire interessant:
http://linuxfr.org/comments/559273.html#559273(...)
J'ai lu quelque part un petit commentaire qui me semble pas
forcément idiot:
Ian Murdoch n'a pas peur pour debian, il a peur pour sa boite
(progeny) qui doit vraissemblablement souffrir du succès
d'ubuntu mais comme ça ne se fait pas de le dire...
Bref.
-
[^]Re: un commentaire interessant
Posté par Jérôme Andrieux (page perso, ) le 12/04/2005 à 18:27. (lien). Évalué à 10.Il me semble que progeny ne vise pas trop le même marché qu'Ubuntu.
Si je ne me trompe pas, Progeny vise plutôt les boites, en particulier celles qui désirent migrer de Redhat <9 ou autres vers une solution à jour.
Ubuntu vise plutôt le Linux «desktop» ce en quoi elle ne fait guère d'ombre à Progeny. En même temps, c'est peut être un peu réducteur.
Cela dit Ubuntu semble être une affaire qui marche bien auprès des utilisateurs ciblés et semble avoit passé avec succès le bapteme du feu.
Les propos de I. Murdoch sont peut être outranciers, mais bon, on va pas faire comme si l'on avait pas l'habitude des distro-wars :)
Pour finir, il est vrai que les différences subtiles entre deux projets basés sur Debian, que ce soit Knoppix ou Ubuntu, ne sont pas vraiment rendues transparentes à l'utilisateur et peuvent amener à quelques soucis ... Doit on blâmer qui que ce soit pour autant ?
-
[^]Re: un commentaire interessant
Posté par Emmanuel Seyman () le 12/04/2005 à 19:37. (lien). Évalué à 4.A vrai dire, les rares interventions de Ian que j'ai suivi étaient des geulantes reprochant tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi) a Red Hat. Les interventions en question etaient souvent suivies de commentaires qui se demandaient si Ian ne faisait pas une petite crise de jalousie.
-
[^]Re: lire l'article avant
Posté par Bruce Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 13/04/2005 à 07:39. (lien). Évalué à 8.I understand what the Ubuntu folks are trying to do, and they're doing lots of good work that will eventually find its way into Debian," Murdoch said. "But what we really need right now as a community is for Sarge to be released.
"In that respect, Ubuntu's popularity is more harmful than helpful."
soit en français
"Je comprends ce que les keums d'Ubuntu essaient de faire, et ils font un tas de bon travail qui au final trouvera sa voie à travers Debian." dit Murdoch. "Mais ce dont nous avons réellement besoin tout de suite est d'une communauté pour la sortie de Sarge.
"À cet égard, la popularité d'Ubuntu est plus nuisible.qu'utile"-
[^]Re: lire l'article avant
Posté par David Pradier (page perso, ) le 13/04/2005 à 08:02. (lien). Évalué à 10.Pas tout-à-fait d'accord sur ta traduction :
"But what we really need right now as a community is for Sarge to be released."
"Mais ce dont nous avons réellement besoin maintenant en tant que communauté [c'est-à-dire la communauté Debian], c'est la sortie de Sarge."
-
-
Je vais etre un peu méchant ;-)
Ian et d'autres peuvent vouloir ne sortir la sarge qu'a partir du moment ou tous les bugs auront étés éradiqués, mais a force l'attente commence à devennir longue, dans ce cas un "moinssage" du nombre de paquets disponibles aurait permis à la sarge de voir le jour plus tot.
Et la majorité des utilisateurs, administrateurs compris commencent à trouver le temps long.
le succes de l'Ubuntu est alors mérité !
Avis perso, bien entendu ;-)
-
[+] [^]Re: Je vais etre un peu méchant ;-)
Posté par mdlh () le 12/04/2005 à 19:39. (lien). Évalué à -1.Je suis 100% d'accord. Il faudrait retirer la glibc qui pose probleme. Apres tout, tout le monde s'en fout de la libc.
-
[+] [^]Re: Je vais etre un peu méchant ;-)
Posté par Laurent Coustet (page perso, ) le 12/04/2005 à 20:46. (lien). Évalué à -2.trop gros, passera pas =)
-
[^]Re: Je vais etre un peu méchant ;-)
-
-
[^]Re: Je vais etre un peu méchant ;-)
Posté par imalip (page perso, ) le 12/04/2005 à 23:03. (lien). Évalué à 6.Tu as oublie de retirer les security updates. Le fait que l'infrastructure ne soit pas prete a ete un facteur bloquant majeur.
--
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal
-
-
[^]Re: Je vais etre un peu méchant ;-)
Posté par TazForEver () le 13/04/2005 à 06:26. (lien). Évalué à 7.euh, c'est parce que Sarge mets du temps à sortir que tu installes une ubuntu à la place sur tes serveurs.
-
[^]Re: Je vais etre un peu méchant ;-)
Posté par chtitux (Jabber id, page perso, ) le 13/04/2005 à 09:14. (lien). Évalué à 10.Oui, mais alors on aurai une distribution super stable, un peu mieux à jour (sort plus souvent) mais moins complète ...(moins de paquets).
Ou alors certains paquets n'auront pas les mêmes priorités d'être stable, et même s'ils ne sont pas totalement stable, ils passeront quand même. Mais c'est totalement contraire à la politique de Debian !
Il faut que Debian trouve un équilibre entre avoir le plus de paquets stables et de ne pas s'attarder sur des paquets que peu de gens utilisent mais qui ne sont pas dit "stable".
Le système de statistiques pour savoir quel impotance à déjà été mis en place pour savoir dans quel CDs mettre quels logiciels (on ne met pas gcc sur le 7eme CD ). Pourquoi pas faire de même avec la stabilité ?
Les paquets du premier CD doivent être totalement stable (aucun bugs)
Les paquets du 2eme CD autorisent un bug "mineur"
Les paquets du 3eme CD autorisent un bug "majeur"
....
Les paquets du ∞(infini) CD ne marcheront jamais.
C'est une idée pour contrer les sorties de plus en plus longues de Debian ... mais je crains que l'idée ne soit pas acceptable par tous ses développeurs
Un bon coup de pieds dans le cul !
"Pour lui, cette distribution n'apporte rien de positif à la communauté Debian, au contraire."
Si, ça apporte qu'avec Ubuntu je vais enfin pouvoir m'installer une Debian sans avoir à me prendre la tête et à mettre les mains dans le cambouis et surtout pourvoir l'installer pour mes parents, 70 ans passé tous les deux, qui pourront enfin avoir un desktop digne de ce nom, simple d'utilisation et convivial. Et qui marche sans avoir à éditer à la main moultes fichiers de config plus ésotériques les uns que les autres !
Il va vraiment falloir que les mecs de Debian comprennent un jour qu'il ne pourront pas rester indéfiniment dans leur tour d'ivoire, avec leurs outils de configuration certe efficaces mais difficilement accessible à l'utilisateur de base, leur installeur pourri qui a réussi l'exploit de ne même pas arriver à relire ma table de partition là où Mandrake, Suse et Fedora n'ont jamais eu aucun problème, XFree là où toutes les autres distribs ont basculé sur XOrg depuis un an, j'en passe et des meilleures ...
Bref, il va falloir qu'ils arrêtent de se br... avec hot-babe, qu'ils sortent enfin cette putain de Sarge et qu'ils commencent un peu à se bouger le cul !!! Et si des mecs préfèrent s'investir dans Ubuntu, c'est parce que c'est une distrib qui bouge alors que Debian est dans les sables mouvants depuis un bout de temps !
Voilà, fin du coup de gueule !
Il est beau il est frais mon troll, qui en veut de mon troll ??
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par rauber'u () le 12/04/2005 à 19:37. (lien). Évalué à 9.Si, ça apporte qu'avec Ubuntu je vais enfin pouvoir m'installer une Debian sans avoir à me prendre la tête et à mettre les mains dans le cambouis
en ce qui me concerne quand j'avais testé ubuntu le partionnement avait planté, alors qu'avec les cds de la sarge avec le nouvel installateur ça avait marché comme sur des roulettes.
XFree là où toutes les autres distribs ont basculé sur XOrg depuis un an, j'en passe et des meilleures ...
debian supporte 11 architectures (de mémoire), ubuntu 3 et ça doit être celle qui supporte le plus d'architectures hors *bsd. donc effectivement pour un projet aussi tentaculaire que xfree, ça prend plus de temps de vérifier que ça fonctionne sous 11 architectures que sous 3.
sinon pour en revenir à des propos plus tempérés, je suis d'accord que la sarge est très longue à venir. d'un autre côté elle apportera un paquet de nouveautés comme le nouvel installeur, donc si la marche est plus haute autant faire plus attention :)-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par fmaz fmaz () le 12/04/2005 à 20:14. (lien). Évalué à 10.Je comprend la démarche debian et je la respecte.
Mais je ne suis pas sûr qu'il soit bon de vouloir qu'un
paquet qui fonctionne sur une architecture X fonctionne
sur les 11.
L'exemple de xfree est flagrant.
Pourquoi passer à xfree 4.0 ?
Réponse, parce que certaines cartes n'étaient pas bien gérée
par xfree 3.
C'est la même chose avec xorg.
Mais bon, a-t-on vraiment besoin du support de la toute dernière
Gforce 1234124+ sur un PDP10?
xorg est-il vraiment nécessaire sur ce genre d'archi?
Je ne pense pas.
Ceci dit, le travail de portage total permet de mettre à jour de
nombreux bug et c'est bien.-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par mdlh () le 12/04/2005 à 20:16. (lien). Évalué à 2.y a eu pas mal de pb avec l'installer. Et l'installer sur PDP10 ca parait important non?
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par mdlh () le 12/04/2005 à 20:26. (lien). Évalué à 7.Bon je me repond a moi-meme car j'ai ete un peu sec.
Si on regarde de plus pres l'evolution de Sarge, beaucoup de retard a ete pris non pas suite un unique probleme, mais a une multitude. le cas que tu cites n'en est qu'un parmi d'autres. J'en ai cite un autre. Et ca ne couvre pas tout, bien (mal)heureusement.
Le pb de Sarge a ete aussi en partie du au probleme de la Woody. Elle a mis beaucoup de temps a venir. En consequence, malgre beaucoup de bonne volonte, elle a commence a prendre du temps. Et la y a eu beaucoup de personnes qui ont reagit ainsi:
"S'il te plait, comme Woody a ete longue, comme Sarge prend du temps, et comme ainsi Etch prendra du temps, si on met pas a jour l'application xx maintenant a 1 mois du "freeze" annonce, alors on aura deux release de retard. Par contre si on le fait maintenant, on en aura qu'une."
Malheureusement la nouvelle version dudit logiciel est accepte, epuration de bugs a recommencer, Sarge prend encore plus de retard, et finalement on a deja 2 release de retard donc on est revenu a la situation de depart, mais cette fois-ci avec une Woody qui a 1 an de plus.
-
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par gabuzo () le 12/04/2005 à 21:17. (lien). Évalué à 3.Mais bon, a-t-on vraiment besoin du support de la toute dernière
Gforce 1234124+ sur un PDP10?
xorg est-il vraiment nécessaire sur ce genre d'archi?
Probablement vrai mais est-ce que ça ne revient pas à déplacer le problème. En disant tout le monde sur Xfree 4 on simplifie aussi l'intégration des autres applications qui seront assurées de tourner sur XFree 4.-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par mdlh () le 12/04/2005 à 21:21. (lien). Évalué à 2.Je devrais rajouter aussi que si y a un bug report a propos de la Gforce xxxx pour PDP 10 cela signifie qu'il y a quelqu'un qui a teste...
Apres c'est au role du mainteneur de reajuster le niveau du bug. Si c'est vraiment un pb qui touche 1 personne a cause d'un driver, le mainteneur a la possibilite de changer le niveau de bug et ca ne bloquera ni le passage en Sarge, ni la relase de Sarge.
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par fmaz fmaz () le 13/04/2005 à 05:24. (lien). Évalué à 10.Au fait, je ne sais pas si les PDP10 sotn supporté par debian,
c'était juste une tentative d'exemple d'une archi vieille. Alors pour
enfoncer encore plus le clou, passons au support debian de l'ENIAC.
Je ne suis pas d'accord.
Pas mal de problèmes sont dus au fait qu'XFree 4 ne
compile pas sur ENIAC.
Et non, ça ne déplace pas le problème.
Les gens n'arrivent pas à compiler sur certaines architecture
tellement c'est lent.
xorg aura beau être optimisé à mort, il n'en demeure pas moins
qu'une application utilisant les extensions DAMAGE and co sera
horriblement lente sur un ENIAC.
Sur une architecture qui n'a pas de carte son, on ne cherche pas
à porter audacity. Pour un certain nombre de choses, c'est pareil.
Une application qui nécessite 10000Tflop de puissance pour
fonctionner, on peut essayer de la porter sur un 8086 mais ça ne
sert à rien.-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par mdlh () le 13/04/2005 à 17:37. (lien). Évalué à 2.Le fait est que generalement c'est pas uniquement l'application en question qui plante, mais l'application ne fait que reveler un probleme inclut dans quelque chose de plus important comme un linker, un compilateur et autres joyeusetees.
Mais si c'est pas le cas t'as deux solutions:
- Tu mentionnes que l'application n'est que pour un certain nombre d'architecture
- Le release manager a la liberte d'ignorer le paquage et empecher son entree dans Sarge.
-
-
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par anonyme512 () le 12/04/2005 à 22:18. (lien). Évalué à 5.Au passage, la raison pour laquelle XFree 4.3 (et pas Xorg) est dans Sarge est (selon Brendan himself), la suivante, et tient en deux temps :
- quand la décision a été prise, personne ne pensant que la Sarge prendrait autant de temps à sortir;
- Xorg s'achemeine vers plus de modularité (séparation des couches et des applis en paquets autonomes). Debian préfère donc attendre que ceci soit fait afin de ne pas refaire le boulot de packaging plusieurs fois.
L'ennui, c'est qu'à ce rythme, Xorg modulaire sera prêt bien avant la Sarge ;-)-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
-
-
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par Kalimero () le 12/04/2005 à 21:07. (lien). Évalué à 9."en ce qui me concerne quand j'avais testé ubuntu le partionnement avait planté, alors qu'avec les cds de la sarge avec le nouvel installateur ça avait marché comme sur des roulettes."
Cool, espérons que ça marchera aussi avec Hoary (je ne l'ai pas encore installé, juste testé le live CD), vu que c'est le même installeur que la Sarge. Et pour être honnête c'est avec le CD de la Warty que le partitionnement a foiré, mais comme chez Ubuntu ils avaient repris le Debian installer (version 2 il me semble) sans faire de modifs substancielles, la critique était donc légitimement à adresser à l'auteur principal (Debian) et pas à l'intégrateur (Ubuntu).
Pour ce qui est de supporter 11 architectures, ok, c'est super, mais est-ce que ça nécessite de tout uniformiser par le bas ??? Qu'est-ce qui empêche de développer un installeur graphique "user friendly" à la Mandrake/Suse/Fedora pour X86, X86-64 et PPC et de conserver l'installeur "texte" tel qu'il est actuellement pour les autres ? Ok, ça fait plusieurs projets à gérer en parallèle, mais il me semble que Debian doit pouvoir réussir à faire avec son bon millier de développeurs (?) ce que Mandriva fait avec une cinquantaine de personnes, à savoir maintenir une distribution spécifique pour trois architectures (euh, 2 en fait, vu que la version PPC de Mandriva n'est que moyennement maintenue). Même remarque pour XOrg, qui n'est fondamentalement pas très différent de XFree mais supporte mieux le matériel récent. En résumé on garde les composants principaux communs pour les 11 architectures (ok, XOrg peut être considéré comme composant principal, donc ça se discute ...) et on customise un peu autour selon les architectures.
D'ailleurs, le résultat de cette politique d'uniformisation et de nivellement par le bas de
Debian est qu'Ubuntu a commencé à développer un installeur graphique (qui aurait d'ailleurs du être intégré dans Hoary mais qui a pris du retard) et réfléchit à intégrer des outils d'administration graphique (j'ai lu des propositions d'adapter YAST mais rien de plus précis pour l'instant à ma connaissance...).
En cela, les développeurs Ubuntu cherche à faciliter au maximum la vie des personnes qui utilisent leur distribution alors que Debian continue à avoir une mentalité élitiste, où hors de la ligne de commande, point de salut ! Bien vu Ubuntu et dommage pour Debian !
Et pour ce qui est du cycle de release, ils ferait bien de s'inspirer de Mandriva, qui a par deux fois en un un peu plus d'un an de temps, modifié son mode de développement et son cycle de sortie des versions stables, passant d'un modèle Cooker -> stable tout les 6 mois à Cooker -> Community -> Official, toujours tous les 6 mois puis maintenant à une version stable tous les ans. Tout ça pour répondre à ce qu'attendaient les utilisateurs. Pour Debian, ça fait plus d'un an que tout le monde réclame la sortie de Sarge à cors et à cris, mais ils ne se sont à aucun moment remis en cause et bougé le cul.
Espérons donc que la "concurrence" d'Ubuntu leur fera ouvrir un peu les yeux et regarder autre chose que leur nombril !-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par rauber'u () le 13/04/2005 à 08:42. (lien). Évalué à 2.Pour ce qui est de supporter 11 architectures, ok, c'est super, mais est-ce que ça nécessite de tout uniformiser par le bas ???
il n'y a pas d'uniformisation par le bas, vu que le haut n'est pas encore envisagé tant que le bas ne fonctionne pas :)
Qu'est-ce qui empêche de développer un installeur graphique "user friendly" à la Mandrake/Suse/Fedora pour X86, X86-64 et PPC et de conserver l'installeur "texte" tel qu'il est actuellement pour les autres ?
sauf erreur c'est déjà ce qui est fait puisqu'il me semble que l'installateur ne devrait pas marcher sur une ou plusieurs architectures (à vérifier, je suis pas trop tout ça)
Même remarque pour XOrg, qui n'est fondamentalement pas très différent de XFree mais supporte mieux le matériel récent.
pour xfree, j'ai toujours entendu dire que c'était un boulot énorme de packager chaque nouvelle version, plus important même les tests sur les différentes archis.
sinon pour xorg, voir le commentaire de je sais plus qui au dessus qui dit que les packageurs debian préfèrent attendre que xorg ai fini sa réorganisation pour packager la bête une fois pour toute.
En cela, les développeurs Ubuntu cherche à faciliter au maximum la vie des personnes qui utilisent leur distribution alors que Debian continue à avoir une mentalité élitiste, où hors de la ligne de commande, point de salut ! Bien vu Ubuntu et dommage pour Debian !
enfin en ce qui me concerne pour administrer ma machine je préfère lancer un xterm et écrire ma ligne de commande plutôt que de lancer je sais pas quel soft et de passer 1/2 heure dans les onglets et les cases à cocher. j'ai pas l'impression d'appartenir à l'élite en faisant ça ...
mais ils ne se sont à aucun moment remis en cause et bougé le cul.
je ne suis que la lettre de debian toute les semaines, et au contraire j'ai l'impression qu'il y a toujours une remise en cause perpétuelle de tout ce qui est fait. sauf que quand on s'est lancé dans un processus on ne revient pas facilement en arrière, donc la sarge va être longue à sortir. m'enfin je pense qu'on verra des changements pour la prochaine distrib.
Et pour être honnête c'est avec le CD de la Warty que le partitionnement a foiré, mais comme chez Ubuntu ils avaient repris le Debian installer (version 2 il me semble)
rc à l'époque il me semble, puisque la rc2 doit être celle qui est utilisée maintenant (pas sûr). si c'est rc d'un autre côté c'est pas pour rien.
pour les détails, j'avais une partition créée avec le fdisk de windows et partman n'arrivait pas à la relire. la différence entre ubuntu et debian c'est qu'avec ubuntu et leur méthode de partitionnement aléa^H^H^H^H automatique (et donc à eux), je n'ai rien pu modifier et j'ai juste pu assister aux plantages répétés de l'installation sans savoir aucune idée d'où venait le problème. avec la sarge après quand ça à planté aussi j'avais un beau message d'erreur lisible qui m'a permis de corriger le problème sans difficulté. d'ailleurs ça m'a tellement marqué que je ne me souviens plus de ce que c'est. bref, ce n'est qu'avec la sarge que j'ai pu comprendre pourquoi ubuntu n'arrivait à rien.
sans faire de modifs substancielles, la critique était donc légitimement à adresser à l'auteur principal (Debian) et pas à l'intégrateur (Ubuntu).
dans le cas présent il n'y avait pas bug de partman, le fdisk windows a une façon toute spéciale de partitionner et j'ai toujours eu des problèmes en mélangeant les 2 fdisk (du genre dépassement de partitions etc..). et vu que le problème qui m'a bloqué était du au partitionnement automatique, je me serais adressé à ubuntu. (même si c'est effectivement peut être debian qui a codé le partitionnement automatique).-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par Kalimero () le 13/04/2005 à 11:33. (lien). Évalué à 3.Si je ne me trompe, Sarge utilise la rc3 et pour Warty il me semble que c'était la rc2 ... enfin peu importe, quand je parlais de version 2, j'avais bien rc2 en tête.
Et pour info, ma table de partition a été créée par Diskdrake et est parfaitement reconnue par les installeurs de Suse, Fedora et Mandrake. Et à l'installation de la Warty, j'ai choisi un partitionnement manuel, donc le pb ne vient pas du partitionnement automatique.
"enfin en ce qui me concerne pour administrer ma machine je préfère lancer un xterm et écrire ma ligne de commande plutôt que de lancer je sais pas quel soft et de passer 1/2 heure dans les onglets et les cases à cocher. j'ai pas l'impression d'appartenir à l'élite en faisant ça ..."
Moi aussi je fais des trucs à la ligne de commande pour administrer, mais je me met aussi à la place d'un utilisateur lambda qui n'a pas fait d'études d'informatique (ce qui est mon cas) et doit pouvoir configurer des trucs de base avec une interface graphique simple et conviviale.
On peut lire des mails en console, mais qui le fait encore (si ce n'est pour les mails "système"). De la même façon que l'on n'ouvre pas un poste de radio pour tourner un potentiomètre pour changer de station, toute distribution linux moderne doit intégrer des outils graphiques de configuration système si elle veut pouvoir toucher une cible plus large d'utilisateurs. C'est ce que fait Mandriva, Fedora, Suse et compagnie. Après rien n'oblige à les utiliser si tu es un pro de la ligne de commande mais il faut comprendre que ce n'est pas la cas de la majorité des utilisateurs, qui souhaitent avoir quelque chose qui marche "out of the box" et qui se configure en quelques clics de souris (par exemple pour configurer une connexion internet ou une imprimante).
En développant un gestionnaire de mise à jour (similaire au UpToDate de Fedora), Ubuntu va dans ce sens ...
-
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par fabb () le 14/04/2005 à 09:32. (lien). Évalué à 2.> un installeur graphique "user friendly" à la Mandrake/Suse/Fedora
Pour info, anaconda (l'installeur de Fedora) est graphique *et* texte. Suffit de passer le paramètre "text" lors de l'installation.
anaconda utilise Xorg pour le graphique. Comme Xorg tourne partout (ou presque) il n'y a pas de raison de ne pas avoir d'installeur graphique partout (ou presque).
-
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par Mathias Bavay (page perso, ) le 12/04/2005 à 22:31. (lien). Évalué à 9.debian supporte 11 architectures (de mémoire)....
C'est ce genre d'argument qui fait que je n'utilise pas Debian (car la consequence de ces 11 architectures, c'est un cycle de release tres tres long), mais c'est aussi ce qui force mon respect de cette distribution (car ce portage total est un vrai travail de fond qui beneficie a toute la communaute)...
En carricaturant: Merci beaucoup Debian, pour ce que vous apportez a ma Mandrake ! (pardon, "Mandriva" pour etre a jour).
Mathias
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par Farvardin (page perso, ) le 17/04/2005 à 10:15. (lien). Évalué à 2.pour ma part j'ai téléchargé ubuntu pour ppc, et il m'a été impossible de graver l'iso (problème connu des utilisateurs mac). J'ai donc téléchargé et gravé une debian, l'installation et la configuration se sont faites sont problèmes.
En plus faudrait qu'ubuntu arrête leur délire cosmopolite, c'est ridicule, on se croirant dans une pub benneton ou dans les brochures de propagande des témoins de jehova.--
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
-
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 12/04/2005 à 20:30. (lien). Évalué à 10.leur installeur pourri
Hum.
L'installeur d'Ubuntu est celui de Debian.
ils commencent un peu à se bouger le cul
Faut pas déconner, c'est des bénévoles.
Toi qu'as l'air en forme, ce serait pas mal de raler aussi sur les distributions commerciales basées sur Debian qui ne n'aide pas beaucoup: Xanbdros, Linspire, ...--
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par Kalimero () le 12/04/2005 à 21:26. (lien). Évalué à 4.Je parlais d'installeur pourri pour la simple et bonne raison que c'est quand même le seul qui n'ait pas marché de toutes les distribs que j'ai installé à savoir : Mandrake 8.0, 8.1, 8.2, 9.0, 9.1, 10.0, 10.1, Fedora Core 1, 2 et 3, Suse 9.1 et 9.2.
Et à vrai dire, il n'est pas si pourri que ça, si ce n'est partman qui n'est pas hyper intuitif, comparé à Diskdrake qui est quand même le top en la matière.
"Faut pas déconner, c'est des bénévoles." : c'est une remarque très juste, mais ça n'exclue pas de se fixer un planning et un mode de développement rigoureux, avec un freeze pour sortir une version stable qui en soit vraiment un et pas un débuggage sans fin de paquets sans cesse mis à jour !
Il y a une multitude de projets gérés ou intégrant de nombreux bénévoles, à commencer par Gnome et KDE, mais aucun ne me semble aussi bordélique et mal géré que Debian. Avec le nombre de développeurs qu'ils ont, ils devraient être capable, en s'organisant bien, de sortir régulièrement une distrib du feu de Dieu, mais le fait est qu'ils sont toujours à la ramasse sur les dernières technologies que tout le monde a intégré en prod il y a déjà 6 mois-1 an, et n'ont pratiquement pas fait évoluer leurs outils d'administration depuis Woody ...-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par moudj (Jabber id, ) le 13/04/2005 à 10:43. (lien). Évalué à 4.> qu'ils commencent un peu à se bouger le cul !!!
> mais ça n'exclue pas de se fixer un planning et un mode de
> développement rigoureux, avec un freeze pour sortir une version
> stable qui en soit vraiment un et pas un débuggage sans fin de
> paquets sans cesse mis à jour !
mais au lieu de gueuler mon garçon, t'as plein de solutions :
t'installes autre chose ou, si vraiment tu préfères Debian, tu rejoins les développeurs Debian...--
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par Kalimero () le 13/04/2005 à 12:00. (lien). Évalué à 5."mais au lieu de gueuler mon garçon, t'as plein de solutions :
t'installes autre chose ou, si vraiment tu préfères Debian, tu rejoins les développeurs Debian..."
Ca tombe bien, je n'ai jamais installé de Debian car l'installeur de Woody est une usine à gaz incompréhensible pour un (ex-)newbie et que celui de Sarge/Warty, la dernière fois que j'ai testé, n'a pas marché. Mais je suis comme pas mal de monde, j'aimerai bien pouvoir tester une Debian, et c'est pour ça que je vais me rabattre sur Ubuntu !
Je reste intimement persuadé, bien que ne l'ayant testé qu'à travers Knoppix ou Mepis, que Debian est une excellente distrib', et je trouve vraiment dommage qu'il y ait autant d'énergie de dépensée en ce moment pour rien au sein du projet Debian et que Sarge soit toujours engluée dans un pôt de Nutella géant (si, si, il en existe de 3kg, imaginez un peu ...!).
Sinon pour ce qui est de l'argument "si t'es pas content ferme ta gueule ou contribue", je trouve que c'est un peu facile et réducteur car :
1) les développeurs Debian constrituent une "caste" (supérieure) cooptée dans laquelle il n'est pas facile d'entrer
2) et surtout mon petit bonhomme, il faudra que tu réalises que le monde n'est pas uniquement composé de gros caïds du C++, et qu'il existe des gars comme moi, qui n'ont jamais codé qu'en Fortran (et un peu en ADA) au cours de leurs études scientifiques, et qui ne sont pas informaticiens de formation.
A partir de là, si tu n'es qu'utilisateur de base, tu n'as que le droit de fermer ta gueule ? Voilà qui ne me semble pas très constructif, à l'opposé de mon propos qui justement se voulait constructif, même s'il a pu ne pas être interprété comme tel ...-
[^]Je trouve ça honteux !
Posté par moudj (Jabber id, ) le 13/04/2005 à 13:12. (lien). Évalué à 1.Honteux et dégueulasse d'en privilégier certains comme ça...
Parce qu'à la superette à côté de chez moi, il n'y a que des pots de 500 g :-(--
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc-
[^]Re: Je trouve ça honteux !
Posté par nooky59 () le 13/04/2005 à 14:37. (lien). Évalué à 1.Ouaih enfin faut voir le prix du pot de Nutella de 3 kgs car bon c'est un investissement quand même, surtout pour construire la cuisine équipée qui va autour du pot d'un tel gabarit ;o)
Enfin, ne compte pas sur ta femme qui rechigne déjà à soulever le pack d'eau ;o))
-
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par oops (page perso, ) le 13/04/2005 à 13:57. (lien). Évalué à 1.Le monsieur il t'a dit :
Tu as le droit de ne pas utiliser Debian.
Pas besoin de t'énerver.
Tu ne te sens pas compétent pour administrer une Debian et alors ?
Ce n'est pas bien grave.
Il y a plein d'autres distributions qui te correspondent mieux.
Tu es libre ....
Si tu crois que beugler comme tu le fais va faire changer l'opinion des autres ....-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par Kalimero () le 13/04/2005 à 17:35. (lien). Évalué à 1.Bah, si, en lisant un peu la doc je serai vraisemblablement capable de monter mon petit serveur sous Debian, donc le problème n'est pas ma capacité à administrer ou pas. Ce que je trouve dommage c'est que les développeurs de Debian ne font pas l'effort de populariser (au sens premier du terme) leur distribution et ne cherchent pas à la rendre accessible au plus grand nombre. S'ils ont certes fait des progrès au niveau de l'installeur par rapport à Woody, ils sont encore loin de la facilité d'installation d'une Mandriva. Et je le répète ils manque vraiment des outils d'administration graphiques "made in Debian" (même si Webmin peut être un bon paliatif).
Après, s'ils veulent rester comme ça et réserver leur distribution à des utilisateurs avancés, c'est leur choix, mais qu'ils ne viennent pas se plaindre s'ils se font tailler des croupières et piquer des développeurs par Ubuntu. Et si au final les utilisateurs préfèrent utiliser Ubuntu au lieu de Debian. Ils ont toutes les cartes en main, à eux de jouer !
Et rassure toi, j'ai réussi à me passer de Debian jusqu'à présent donc je ne vais pas faire un caca nerveux si Sarge ne sort pas. A la limite qu'ils se démerdent chez Debian ! Comme tu le dis je suis libre, je resterai avec ma Mandrake (ou Suse) ou je testerai Ubuntu, mais c'est con, j'aurai peut-être pu devenir un Debianneux convaincu et militant ... qui sait ? Tant pis pour eux !
"Si tu crois que beugler comme tu le fais va faire changer l'opinion des autres ...."
Vraisemblablement pas, surtout si les intéressés sont un peu durs de la feuille ... Enfin, ceci dit mieux vaut être dur de la feuille que mou de la branche ... ! ;-)-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par mdlh () le 13/04/2005 à 17:42. (lien). Évalué à 3.Ce que je trouve dommage c'est que les développeurs de Debian ne font pas l'effort de populariser
Meme si c'est souvent evoque, c'est pas non plus necessairement la priorite.
mais qu'ils ne viennent pas se plaindre s'ils se font tailler des croupières et piquer des développeurs par Ubuntu
Si tu te referes a ce que dit Ian, ce n'est pas ce que je comprend de ses dires. Je comprend plutot qu'il essaye de relativiser ce qui est dit quand on parle de contribution Ubuntu => Debian. Elle n'est pas inexistante, mais elle ne correspond pas (ou du moins les consequences) a ce que les gens semblent dire. Ce n'est pas un pb de Ubuntu et de ses developeurs, mais avec les discussions qui se font autour d'Ubuntu.
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par Juke (Jabber id, page perso, ) le 14/04/2005 à 15:09. (lien). Évalué à 4.Et je le répète ils manque vraiment des outils d'administration graphiques "made in Debian" (même si Webmin peut être un bon paliatif).
moi je trouve dommage justement que chaque distrib fasse ses outils de configuration à sa sauce, je trouve que se serait mieux qu'ils se mettent d'accord ou qu'ils utilisent des projets independants. (oui je sais, les outils peuvent etre installer sur differentes distributions)-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par Étienne Bersac (Jabber id, page perso, ) le 15/04/2005 à 09:50. (lien). Évalué à 0.cf les excellents gnome-system-tools .
--
E Ultreïa !
-
-
-
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par mdlh () le 13/04/2005 à 18:03. (lien). Évalué à 4.Pas besoin d'etre un Dieu en info.
Comme tu disais que tu avais des probleme d'installations: Attendras tu la release de Sarge et son nouvel installer pour decouvrir un bug et gueuler dessus, ou va tu tester la beta release qui est justement la pour verifier si tout marche bien?
Ca demande aucune connaissance en C/C++/Python/LISP. Ca demande juste a tester. Et comme apparement tu as un bon bagage au niveau installation, je pense que tu as les qualitees requises. Et pour la "caste", il me semble pas que tu dois presenter une accrediation pour envoyer un mail ou remplir un rapport de bug.
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 13/04/2005 à 19:14. (lien). Évalué à 4.Je reste intimement persuadé, bien que ne l'ayant testé qu'à travers Knoppix ou Mepis, que Debian est une excellente distrib', et je trouve vraiment dommage qu'il y ait autant d'énergie de dépensée en ce moment pour rien au sein du projet Debian et que Sarge soit toujours engluée dans un pôt de Nutella géant (si, si, il en existe de 3kg, imaginez un peu ...!).
En clair, tu n'as jamais utilisé la véritable Debian. Ne trouves-tu pas dommage tout ce temps perdu pour Knoppix ou Mepis ? Pour ma part, non: il s'agit de projets dont le but est complètement différente que celui de Debian et ils ont trouvé leurs places. Par contre, j'ai dû mal à comprendre comment tu peux en être "intimment persuadé" pour quelqu'un qui ne l'utilise pas quotidiennement...
1) les développeurs Debian constrituent une "caste" (supérieure) cooptée dans laquelle il n'est pas facile d'entrer
En effet, car le projet Debian a besoin de bénévoles sur le long terme. Ce n'est pas 1 ou 2 mois mais sur plusieurs années. Il est donc important de s'assurer de la motivation du candidat. Par ailleurs, si ce n'est que pour avoir ton @debian.org, inutile de "postuler". Il existe mille et une manières de participer à Debian et à son développement. Tu ne sais pas développer ? Ce n'est pas grave du tout, tu peux participer:
- à la détection d'anomalies, en utilisant quotidiennement sid,
- à la correction de ces anomalies, moyennant rustine, dans la mesure du possible,
- à l'effort de traduction des paquets (et l'équipe l10n-fr[1] en a grand besoin),
- à la documentation,
- à l'aide aux débutants sur les listes de diffusion[2], groupes de news, forums web et autres channels irc.
Bien entendu, tout ceci est le "sale" boulot mais il faut le faire aussi.
Alors, quant au l'expression "contribue ou ferme ta gueule", elle vient un peu de ce constat: il y a certainement des millions de personnes qui sont "intimment" persuadées de savoir comment faire pour changer les choses. Sauf que tout ce qu'on leur demande, c'est de contribuer à leur juste valeur et de ne pas se prendre pour ce qu'ils ne sont pas: des DPL en puissance.
[1]: http://lists.debian.org/debian-l10n-french/(...)
[2]: par exemple: http://lists.debian.org/debian-user-french/(...)-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par Kalimero () le 13/04/2005 à 20:36. (lien). Évalué à 3."Par contre, j'ai dû mal à comprendre comment tu peux en être "intimment persuadé" pour quelqu'un qui ne l'utilise pas quotidiennement..."
Ok, je l'admet, l'argument est imparable ! Alors disons que tu remplaces "intimément persuadé" par "j'ai à priori l'impression" et tout le monde sera heureux ...!
Pour répondre aux posts du dessus, je n'ai pas fait de rapport de bug car celui-ci était déjà signalé et non corrigé depuis au moins six mois ... Et pour ce qui est de tester des bétas et RC, je n'ai rien contre mais je le ferai quand j'aurai un PC dédié à ça, car mon Pc actuel me sert aussi pour le boulot et je ne peux pas me permettre de prendre le risque de tout flinguer en installant une version instable. Surtout quand on découvre dans la liste des bugs du Debian Installeur des bugs parlant de tables de partitions détruites et de partitions formatées sans que cela ait été demandé...
Pour ce qui est de contribuer, je le fait modestement à mon niveau pour Mandriva en postant de temps en temps des rapports de bug sur les version stables ou des messages sur les forums pour débutants. Je pourrais faire plus (et j'y pense sérieusement) mais si ça doit être le cas, ce sera sur une distrib que je connais bien (Mandriva) ou en laquelle je crois (Ubuntu), mais vraisemblablement pas pour Debian tant qu'ils n'auront pas revu un certain nombre de points dans leur mode de gestion et de développement. Donc rassure toi, je suis pas près d'être DPL, tu peux dormir tranquille ! ;-)
Dernière chose : le terme "caste" n'était pas adapté, vu que pour ce que j'en sais Debian est un projet très ouvert et démocratique, l'opposé même d'une cate repliée sur elle même.
Voili, voilou. Tu vois que je ne fais pas que "gueuler" ...-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par Bruce Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 14/04/2005 à 07:45. (lien). Évalué à 3.Dernière chose : le terme "caste" n'était pas adapté, vu que pour ce que j'en sais Debian est un projet très ouvert et démocratique, l'opposé même d'une cate repliée sur elle même.
Et le système est de plus extrêmement novateur et jeune à l'échelle humaine... Je comparerais Debian a une "démocratie mondiale", et Ubuntu plus à une sorte de monarchie constitutionnelle. Comme je l'ai déjà dit (plus bas je crois), j'aurais été plus intéressé par d'autres expériences sociales similaires, des "Debian-like" (dans la philosophie, j'entends) avec des approches démocratiques différentes, plutôt qu'une Ubuntu super financée, même si c'est avec le coeur sur la bourse. Ceci juste d'un point de vue philosophique. Juste pour le plaisir de voir quelque chose marcher sans la nécessité d'un max de thune. Je sais, idéaliste, humanité pas prête, besoin de chefs, reposer pieds sur terre, toussa...
Au moins c'est quelque part une chance de pouvoir (enfin, j'me comprends) passer d'un système à l'autre au fil des saisons et de son évolution personnelle. On ne change pas de pays aussi facilement :)
-
-
-
-
-
-
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
-
[^]Re: Un bon coup de pieds dans le cul !
Posté par Jiel (page perso, ) le 19/04/2005 à 12:54. (lien). Évalué à 2.Si, ça apporte qu'avec Ubuntu je vais enfin pouvoir m'installer une Debian sans avoir à me prendre la tête et à mettre les mains dans le cambouis et surtout pourvoir l'installer pour mes parents, 70 ans passé tous les deux, qui pourront enfin avoir un desktop digne de ce nom, simple d'utilisation et convivial. Et qui marche sans avoir à éditer à la main moultes fichiers de config plus ésotériques les uns que les autres !
Pour tes parents il existe des distributions conviviales depuis de nombreuses années, j'ai nommé Mandriva, SuSE, Fedora etc qui proposent un desktop digne de ce nom, simple d'utilisation et convivial.
ubuntu est la meilleure chose arrivée a debian
Si ubuntu n'est pas bien pour debian, dans tous les cas elle l'est pour les personnes.
Tout le monde adore Ubuntu, je ne vois pas pourquoi Debian devrait cracher sur Ubuntu. Il faut essayer de continuer à travailler ensemble, avec chacun son but, mais toujours dans la même direction.
Pour une fois qu'un projet libre tente de rester uni au lieu de forker, je ne peux faire qu'applaudir. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je me suis mis à Ubuntu. J'aime debian, mais je n'aime pas être constament en unstable pour avoir un desktop correct, j'aime donc ubuntu :)
-
[^]Re: ubuntu est la meilleure chose arrivée a debian
-
[^]Re: ubuntu est la meilleure chose arrivée a debian
Posté par gpe () le 13/04/2005 à 10:02. (lien). Évalué à 0.J'aime debian, mais je n'aime pas être constament en unstable pour avoir un desktop correct, j'aime donc ubuntu :)
Si j'ai bien compris Ubuntu est basée sur SID, donc utiliser Ubuntu ou unstable où est la différence?
Moi je propose de faire un snapshot de la SID tous les 6 mois est de dire voilà c'est la version stable de la distrib "truc bidule". Comme ça tu seras rassuré: tu ne seras pas en unstable...-
[^]Re: ubuntu est la meilleure chose arrivée a debian
Posté par nooky59 () le 13/04/2005 à 14:52. (lien). Évalué à 0.Faux, Ubuntu n'est plus réellement basée sur une SID car elle :
- Intègre X.org
- Intègre un KDE plus récent (ainsi qu'un Gnome peut être ?)
- Intègre un kernel plus récent (information à prendre au conditionnel)
et que globalement, la majorité des paquets sont plus récents donc refait, on ne peux plus dire que c'est une SID.
Surtout avec les bugfixes qui ne sont pas forcêment réimplantés immédiatement dans la SID ou la Sarge.
Donc un snapshot de SID, c'est loin d'être une Ubuntu et c'est pas aussi stable qu'une Ubuntu. Ensuite, c'est une question de chance selon le moment auquel tu fais ton snapshot.-
[^]Re: ubuntu est la meilleure chose arrivée a debian
Posté par Wawet76 (page perso, ) le 13/04/2005 à 16:45. (lien). Évalué à 4.Oui mais quand même... Ubuntu est vite limité si on ne lui rajoute pas le repository "universe" je trouve. Et "universe", c'est quand même principalement un gros tas de paquets Debian.
-
[^]Re: ubuntu est la meilleure chose arrivée a debian
Posté par gpe () le 13/04/2005 à 17:03. (lien). Évalué à 1.Donc quid de la stabilité?
On reproche à SID de ne pas être stable et après on m'explique que Ubuntu c'est mieux que SID car en version stable alors que plein de truc dedans sont encore plus récent que SID et donc avec beacoup moins de retour. Moi pas tout comprendre...-
[^]Re: ubuntu est la meilleure chose arrivée a debian
Posté par Wawet76 (page perso, ) le 13/04/2005 à 17:20. (lien). Évalué à 1.C'est stable au sens "on ne change pas 1/3 des paquets chaque jour, les seuls changements sont des patchs de sécurité backportés"
(3495ème édition)
Les Debian Sid et Testing n'ont pas cette "stabilité". Les release de Debian oui.
Les release d'Ubuntu sont censés l'avoir, avec un support de 18 mois.
Note : à peine la première Ubuntu sortie, des utilisateurs se plaignaient que Firefox n'était pas à jour. Apparement, la stabilité dont on parle ici n'est pas une demande des utilisateurs Desktop...
Perso, je pense que LA solution serait une distrib avec une base stable (disont une release tous les 12-18 mois) et un repository de backport officielement supporté pour les applis "end-user" (navigateur, messagerie, instant-messenging, etc.).
Avec Debian il faut trouver soit-même ses répository de backport en croisant les doigts pour qu'ils soient de qualité.
Avec Ubuntu Warty il y avait un repository hoary-backport quasi-officiel pour avoir par exemple Firefox 1.0 et le dernier GAIM.
-
-
[^]Re: ubuntu est la meilleure chose arrivée a debian
Posté par scand1sk (page perso, ) le 14/04/2005 à 13:18. (lien). Évalué à 4.Gnome et KDE sont plus récents sur Ubuntu (je rappelle quand même qu'à l'origine, Ubuntu n'intègre que Gnome et suit ses releases, avec une Hoary qui sort à peu près deux semaines après Gnome 2.10, alors qu'une nouvelle version de Gnome met entre un et deux mois à intégrer Sid).
Kubuntu c'est à peu près la même chose pour KDE je supppose.
Concernant le kernel, les sources arrivent dans Sid environ deux semaines après la sortie officielle, et les premières images arrivent au bout d'un mois environ. Je ne sais pas ce que ça donne pour Ubuntu à ce niveau là.
"la majorité des paquets sont plus récents"
Ca par contre c'est pour moi une belle connerie. Les "petits logiciels" (comme Gaim ou Firefox) arrivent dans Sid moins d'une voire deux semaines après leur sortie officielle, je vois mal comment Ubuntu pourrait faire mieux, surtout avec un cycle de release de 6 mois.
"c'est pas aussi stable qu'une Ubuntu"
Quel sens donnes tu à "stable" ici ?
-
-
Puisque chacun passe son coup de gueule....
Pourquoi est ce que tout le monde veut les derniers logiciels ? Personne ne se rend compte que Woody n'est pas si vieille que ça ?
Au boulot, j'ai un Windows NT 4.0, ma boite est standardisée dessus. Pire, je ne vois rien arriver à propos d'un changement d'OS. Vous savez quoi ? Toutes les applications que j'utilise fonctionne dessus, et c'est ça qui est important.
Moi, je vois un avenir à une Woody + backports. Tout le monde me dit que ce n'est qu'une solution temporaire. Pourquoi cela ?
Les seuls logiciels qui ont besoin de mises à jour de manière prioritaires sont :
1) Ceux qui ont besoin de compatibilités avec des standards ayant évolués (par exemple messagerie instantanée, navigateur web)
2) Ceux qui fournissent des corrections de bugs
3) Ceux qui apportent un support matériel plus complet
Changer de version tous les 6 mois n'est pas une solution crédible d'entreprise de taille moyenne. Un an et demi, c'est très court, 3 ans ça commence à être crédible.
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par Thomas DAVID () le 12/04/2005 à 18:54. (lien). Évalué à 7.Oui, mais bon, les gens aiment avec quelque jour "à jour" que ce soit sous windows ou sous linux ... même si ce "à jour" n'a pas forcément de sens.
Puis mettre son desktop *personnel* à jour tous les 6 mois, je vois pas d'aberration. Après les goûts et les couleurs ...-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par scand1sk (page perso, ) le 12/04/2005 à 21:02. (lien). Évalué à 3.Ca tombe bien, le desktop personnel semble justement être la raison d'être d'Ubuntu.
Pour le reste, il y a Debian...-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par gpe () le 13/04/2005 à 10:07. (lien). Évalué à 4.Ouais et bien moi j'en ai marre d'avoir mon bureau qui change tous les 6 mois, faudrait qu'ils se calment un peu chez Gnome! J'ai pas encore apprivoisé unje version qu'ils ont déjà tout changé dans la suivante...
Par contre ça fait très très longtemps qu'il y a des problèmes avec famd...
Donc si ils pouvaient attacher un peu plus d'importance au fond plutôt qu'au clinquant ça serait cool.-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par gnumdk (page perso, ) le 13/04/2005 à 11:15. (lien). Évalué à 2.gnome n'utilise plus fam donc bon, si tu pouvais mette à jour ton systeme au lieu de gueuler ;)
--
Agogo-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par gpe () le 13/04/2005 à 11:54. (lien). Évalué à 1.J'en sais rien moi, j'ai le Gnome 2.8 de la testing et il m'a installé fam...
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par mdlh () le 13/04/2005 à 14:32. (lien). Évalué à 2.qui installe gamin. Dans certain cas il trouve le moyen de bloquer mon CD-Rom que je n'arrive pas ejecter.
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
-
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par fabb () le 14/04/2005 à 09:41. (lien). Évalué à 1.Le problème a été corrigé (en tout cas chez Fedora).
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par gpe () le 14/04/2005 à 09:57. (lien). Évalué à 1.oui le problème du CD est corrigé mais le problème reste entier avec les supports réinscriptibles (clé usb, lecteur ZIP, etc). Il y a d'ailleurs un rapport de bug d'ouvert sur le sujet.
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par fabb () le 14/04/2005 à 10:59. (lien). Évalué à 1.Je ne sais pas ce qu'il en est en upstream. Gamin est développé par Red Hat donc je ne pense pas qu'il y ait des différences entre la version Fedora et la version upstream.
Enfin, je me demande si on ne confond pas un bug Gamin ou HAL ou Nautilus ou kernel (qui ne remonte pas certains évènements).
Si un répertoire doit être suveillé, il doit être suveillé. C'est claire. C'est le boulot de gamin.
Si un répertoire ne doit plus être suveillé, c'est à d'autres programmes d'en informer Gamin.
> Il y a d'ailleurs un rapport de bug d'ouvert sur le sujet.
Donnes le. STP.
-
-
-
-
-
-
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par scand1sk (page perso, ) le 13/04/2005 à 14:37. (lien). Évalué à 2.Utilise Debian Stable, tu verras ça bougera beaucoup moins...
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par fabb () le 14/04/2005 à 09:39. (lien). Évalué à 1.> Ouais et bien moi j'en ai marre d'avoir mon bureau qui change tous les 6 mois
Qui t'oblige ?
Elle est gratuite ta critique.
> Par contre ça fait très très longtemps qu'il y a des problèmes avec famd...
Et ça fait depuis longtemps que Gnome n'utilise plus famd...-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par gpe () le 14/04/2005 à 09:51. (lien). Évalué à 1.Et ça fait depuis longtemps que Gnome n'utilise plus famd...
Il y aurait donc un bug dans le processus de mise à jour de Gnome sur testing car j'ai toujours famd d'installé avec Gnome 2.8. Mais visiblement ce n'est pas génant puisque le remplaçant, gamin, reproduit les mêmes bugs (cf autres messages ci-dessus)...-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par fabb () le 14/04/2005 à 11:01. (lien). Évalué à 1.> reproduit les mêmes bugs (cf autres messages ci-dessus)...
Et comme au dessus, je pense que ce n'est pas un bug Gamin (ou famd) mais un autre bug.
Arrêtons ce thread, il fait doublon. Désolé de l'avoir créé, je n'avais pas lu tous les commentaires avant de créer ce thread.
-
-
-
-
-
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par ploum (page perso, ) le 12/04/2005 à 18:54. (lien). Évalué à 10.Au début, je voulais garder mes serveurs en Woody.
Mais essaye un peu d'avoir un apache avec php, mysql, phpmyadmin, mailman, jabber et cyrus sous une woody.
Les backports ne sont pas une bonne idée à mes yeux car je ne sais pas qui les a fait, ni quand, ni on peut espérer des corrections de sécurité.
Moralité, j'ai tout passé en Sarge. Depuis quelques mois, les seules update que je vois sont des mises à jour de sécurité, et donc je suis rassuré, mais j'aimerais vraiment que Sarge passe en stable pour pouvoir upgrader dans un cron.
Par contre, ma passerelle est sous Woody et le restera vu qu'elle marche.
(Pour info, les gens comme toi pourront continuer à garder la Woody. rien n'empèche. Car, à ma connaissance, NT4 n'est plus supporté par MS. Donc rien n'empèche de garder une Woody non supportée)
Enfin, je voudrais terminer en disant que ce n'est pas temps que ça la durée qui m'irrite chez Debian mais le fait ça fait 2 ans que la Sarge doit sortir le mois prochain !!!
Si Debian avait dit : "prochaine stable dans 3 ans", perso je n'y aurai vu que du bien et un gage de sérieux et de qualité.-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 12/04/2005 à 19:04. (lien). Évalué à 10.Je ne peux qu'approuver ce que tu viens de dire. Tout le problème vient de ce qui avait été annoncé au niveau du délai entre les releases. Je pensais vraiment que Sarge allait sortir l'année dernière.
Au niveau des backports, certains sont faits par les mainteneurs même des paquets Debian, le problème, c'est qu'il devient un peu dur de les trouver.
<hors-sujet>J'ai comme toi l'impression que ma boite n'en a rien à faire de la sécurité. Il me semblait aussi que NT4 n'était plus supporté, de même que Oracle 8i, pourtant utilisé partout.</hors-sujet>
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par oursoye () le 12/04/2005 à 21:03. (lien). Évalué à 8.>Enfin, je voudrais terminer en disant que ce n'est pas temps que ça
>la durée qui m'irrite chez Debian mais le fait ça fait 2 ans que la
>Sarge doit sortir le mois prochain !!!
>Si Debian avait dit : "prochaine stable dans 3 ans", perso je n'y aurai
>vu que du bien et un gage de sérieux et de qualité.
100% d'accord. Mon vieux disque de 6 Go etait plein. J'attendais avant
d'en acheter un que la nouvelle version sorte car ca me semblait
absurde de refaire une nouvelle install et de devoir upgrader un mois
apres. Ben ouais mais finalement, 2 ans apres on attend toujours la version du mois prochain ...
C'est quand meme un truc qui me depasse. Planifier un an et en passer deux, c'est deja pas mal se planter. Mais planifier un mois ou deux mois et passer plus de deux ans, je peux pas comprendre.
Resultat, j'ai achete un disque et installe sarge !
O.
-
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par dawar (page perso, ) le 12/04/2005 à 19:27. (lien). Évalué à 7.Si, il y'a besoin des dernieres versions quand on utilise debian pour le "desktop". Essai une debian woody en desktop, tu fais un bond de 2 ans en arrière, et 2 ans dans le LL c'est énorme.
J'ai un serveur en woody, pour quelques personnes, il fait ce qu'il a a faire, c'est dépassé (j'en suis même resté au kernel 2.2), mais ça marche du feu de dieu sans me prendre la tête si je vais tout casser lors d'un apt-get.
Je post ce commentaire depuis une ubuntu 5.04 fraichement installé par dessus une mdk 10, et pour moi c'est le jour et la nuit. Un exemple : j'install xfce car c'est plus leger que gnome, ubuntu m'install rox en gestionnaire de fichier, et ça s'integre nickel.
Par contre, l'installation de la distrib en elle même est assez austère, on est pas loin de l'install d'une woody (et pourquoi le partitionnement automatique me fais pas de partoch /home /var etc ?)
De plus, il n'y a pas de *drake et le débutant qui ajoute un disque dur par exemple devra tout se taper a la paluche.
Comme il est dit plus haut, Debian donne l'impression de patauger, entre les discution sur hotbabe et le support du pré-cité paquet pour l'architecture S/390
Donc, Debian pour les serveurs, Ubuntu pour le desktop, pourquoi pas.
Pi tiens, en parlant de fork Debian, j'utilise aussi Demudi, spécialisé son qui va bientot sortir en 1.2.1 finale.
En fait, J'utilise pas de Debian officielle pour le desktop, ai-je tord ? Debian est elle prete pour le desktop, a quelle heure etc ?-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 12/04/2005 à 19:46. (lien). Évalué à 6.c'est libre les drak* einh, rien n'empêche de les avoir dans debian / ubuntu si ce n'est quelques arbos à changer...
en plus ça profitera à tout le monde d'avoir quelquechose d'intégré au système complet et pas seulement au desktop (comme le font KDE et Gnome... ou Red Hat qui donne les outils mais sans cohérence entre eux de mon expérience de la RHEL3...).-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 13/04/2005 à 01:55. (lien). Évalué à 7.Intégrer les *drake serait une bonne chose et ça devrait aller dans le sens de Mandriva qui va faire converger le meilleur de Mandrake avec le meilleur de Connectiva qui utilise Debian.
Les logiciels *drake sont éprouvés, avec une mention particulière pour DiskDrake qui est un remarquable outil de partitionnement pour le pas dire le meilleur.-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par Christophe BAEGERT () le 13/04/2005 à 14:31. (lien). Évalué à 3.Eh oui... il va bien falloir reconnaître un jour qu'elle est pas mal notre distribution nationale.. euh binationale finalement (d'ailleurs vu le beau boulot que faisait déjà Connectiva aussi, ça promet pour la suite !!!)
-
-
-
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par Emmanuel Seyman () le 12/04/2005 à 19:33. (lien). Évalué à 3.Personne ne se rend compte que Woody n'est pas si vieille que ça ?
Dans l'absolu, non. Dans la pratique, je trouve que le logiciel libre évolue très vite (beaucoup plus que le logiciel propriétaire) et qu'utiliser une distribution plus vielle d'un an, c'est se priver de tout un tas de bonnes choses.
Toutes les applications que j'utilise fonctionne dessus, et c'est ça qui est important.
J'ai voulu installer woody sur un portable Dell (un Latitude D800) et je n'ai même pas pu obtenir l'affichage graphique (xfree trop vieux).
Changer de version tous les 6 mois n'est pas une solution crédible d'entreprise de taille moyenne. Un an et demi, c'est très court, 3 ans ça commence à être crédible.
Si des gens veulent continuer a utiliser Woody, que Debian assure le support pour plusieurs distribs. C'est pas en ne sortant pas Sarge qu'on va inciter les gens a rester sous Woody.-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par anonyme512 () le 12/04/2005 à 22:24. (lien). Évalué à 7.Dans la pratique, je trouve que le logiciel libre évolue très vite (beaucoup plus que le logiciel propriétaire) et qu'utiliser une distribution plus vielle d'un an, c'est se priver de tout un tas de bonnes choses.
pas que. l'obsolescence de la woody pose deux problèmes, que ne rencontre pas vraiment windows:
- le support du materiel aujourd'hui courant. pour windows c'est pas un problème car le constructeur fournit les pilotes. pour linux en revanche, hors le dernier noyau, point de salut
- l'évolution de l'environnement informatique. il est aujourd'hui impossible d'installer par exemple un serveur mail sans clamav+spamassassin (ou autres), or la woody n'a rien d'utilisable à ce niveau. Sous windows ce n'est pas un problème, car cette fonctionnalité n'est pas fournie par l'OS, mais par des applications tierces rajoutées dessus.
voilà pourquoi la comparaison avec windows (NT4 ou meme 2000) n'est pas pertinente pour une distribution linux.-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par jjl (page perso, ) le 13/04/2005 à 14:13. (lien). Évalué à 6.Juste une petite remarque en passant :
l'obsolescence de la woody pose deux problèmes, que ne rencontre pas vraiment windows:
On peut noter que pour le materiel un peu ancien, on est à l'exact opposé. Par exemple mon scanner qui marchait très bien avec la Woody fonctionne toujours avec un noyau 2.6 alors que sous windows 2000, le constructeur ne fournit plus de pilotes !
- le support du materiel aujourd'hui courant. pour windows c'est pas un problème car le constructeur fournit les pilotes. pour linux en revanche, hors le dernier noyau, point de salut
-
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par figus () le 13/04/2005 à 11:08. (lien). Évalué à 3.C'est pas tellement que le logiciel libre évolue très vite, ni même plus vite que le logiciel propriétaire, mais plutôt que ceux qui font du logiciel libre releasent souvent.
Du coup, tout le monde utilisant du logiciel libre est tenté de vouloir mettre à jour sans cesse. Et je pense que de moins en moins de personnes se posent la question de savoir s'ils ont intérêt à mettre à jour ou pas. J'en fais partie, je mets à jour ma debian quasi-quotidiennement sans plus trop me poser de questions.
C'est le focntionnement même du logiciel libre qui a provoqué ce comportement -- et c'est tellement facile avec un accès permanent à internet !
Si ceux qui font du logiciel libre avaient choisi de ne sortir que des releases majeures -- j'entends par là 1.0, 2.0, 3.0 -- sans passer par les plus que nombreuses releases intermédiaires, on ne discuterait même pas du cas debian qui nous parait être à la rue.
Maintenant, Debian fait ce qu'elle veut. Si elle veut continuer à releaser peu, elle le fera. Si elle veut changer, elle le fera aussi. Debian doit choisir en fonction de ce qu'elle veut faire.
En tant que client Debian, si ça ne me convient plus, je vais voir ailleurs. Y'a que l'embarras du choix quand même. D'ailleurs, je viens d'installer une Ubuntu Hoary et elle est en période d'essai.
J'aime bien Debian, je l'utilise depuis longtemps, et ça m'embête de rester avec une woody parce qu'elle est pas à jour ? Plutôt que de raler sur Debian, je vais voir ailleurs. Point barre. Debian ne s'en portera par plus mal pour autant. La meilleure preuve : il suffit de voir le nombre de distributions qui se basent dessus.-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par bmc () le 13/04/2005 à 11:52. (lien). Évalué à 3.D'un autre côté, une version d'Ubuntu sera maintenue pendant au moins 18 mois après sa sortie (au niveau sécurité). 18 mois je trouve ça respectable. Je connais finalement peu de sociétés faisant du proprio qui peuvent en dire autant.
L'aspect libre de Debian et des logiciels qui la composent ont permis à certaines personnes qui en appréciaient certains côtés mais pas d'autres de monter leur propre projet. Si ce projet fonctionne bien et plait beaucoup, tant mieux pour lui. À la communauté Debian de voir ce qu'elle veut ensuite : soit conserver son mode de fonctionnement actuel, au « risque » de perdre une partie de sa base d'utilisateurs, soit s'adapter aux attentes des utilisateurs d'une façon ou d'une autre.
Je comprends tout à fait que la communauté Debian ne soit pas heureuse, mais elle est l'unique responsable de cet état de fait. Elle maitrise donc son destin, et râler sur Ubuntu ne fera pas plus sortir Sarge.-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par gpe () le 13/04/2005 à 12:00. (lien). Évalué à 2.D'un autre côté, une version d'Ubuntu sera maintenue pendant au moins 18 mois après sa sortie (au niveau sécurité). 18 mois je trouve ça respectable. Je connais finalement peu de sociétés faisant du proprio qui peuvent en dire autant.
Ben il me semble que Windows 98 a été maintenu pendant 6 ans, non?
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par figus () le 13/04/2005 à 12:02. (lien). Évalué à 2.Je comprends tout à fait que la communauté Debian ne soit pas heureuse, mais elle est l'unique responsable de cet état de fait. Elle maitrise donc son destin, et râler sur Ubuntu ne fera pas plus sortir Sarge.
C'est quasiment du Ian Murdock :-)
"I understand what the Ubuntu folks are trying to do, and they're doing lots of good work that will eventually find its way into Debian," Murdoch said. "But what we really need right now as a community is for Sarge to be released. In that respect, Ubuntu's popularity is more harmful than helpful."
Et je suis entièrement d'accord.
-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par pasBill pasGates () le 13/04/2005 à 23:20. (lien). Évalué à 3.D'un autre côté, une version d'Ubuntu sera maintenue pendant au moins 18 mois après sa sortie (au niveau sécurité). 18 mois je trouve ça respectable. Je connais finalement peu de sociétés faisant du proprio qui peuvent en dire autant.
18 mois c'est absolument insuffisant pour toute entreprise qui se respecte.
Pour te donner une idee, on a supporte NT4 pendant 8 ans (et il y a encore un support payant dispo), et bcp de societes se sont plaintes que c'etait pas suffisant.
18 mois c'est le temps qu'une societe va mettre a evaluer la faisabilite et deployer un systeme, bref, au moment ou il entre en service, hop plus de patchs de securite. Pas tres realiste.-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par jo7 () le 14/04/2005 à 07:21. (lien). Évalué à 0.18 mois c'est absolument insuffisant pour toute entreprise qui se respecte.
tu parles des grosses boites peu réactives et réactionnaires. Aujourd'hui on sait que l'avenir n'est plus à ces mastodontes mais aux PME en réseau, qui justement ne sont pas aussi contraintes par le poids d'une "nef au fenêtres colorées" ;o)
Si je me souviens bien NT n'a pas mis des années à supplanter Netware, Windows 3.11, et un certain nombre des UNICES proprio.
Ce qui prend du temps c'est les changements organisationnels liés à une architecture différente ; et aussi le changement de FS, la compatibilité avec les logiciels métiers.
Le changement de version dans une lignée LINUX ne met pas en cause des changements de cette ampleur, l'évolution du compilateur et des bibliothèques on a vu ça depuis longtemps et ce n'est pas un changement stratégique, ou rarement.
Et c'est d'ailleurs là que se situe le vrai bizness d'accompagnement, de service : l'assurance qu'un pas en avant ne va pas tout faire tomber.-
[^]Re: Puisque chacun passe son coup de gueule....
Posté par pasBill pasGates () le 14/04/2005 à 08:12. (lien). Évalué à 3.tu parles des grosses boites peu réactives et réactionnaires. Aujourd'hui on sait que l'avenir n'est plus à ces mastodontes mais aux PME en réseau, qui justement ne sont pas aussi contraintes par le poids d'une "nef au fenêtres colorées" ;o)
Je crois que tu ne te rends pas bien compte, les societes genre Dell, IBM, Chevron-Texaco, UBS, ... ne sont pas en train de retrecire et disparaitre mais de grossire.
Si je me souviens bien NT n'a pas mis des années à supplanter Netware, Windows 3.11, et un certain nombre des UNICES proprio.
Si justement, NT a mis des annees pour ca, je te rappelles pour exemple la sortie de Windows 2000, ou les gens suggeraient d'attendre 6 mois avant le moindre debut d'installation pour etre sur que tout etait OK.
Je te dit ca car c'est ce que les gros clients nous disent : Ils veulent un support qui dure longtemps, et ils ne veulent pas de releases frequentes car tester leur applications metier pour etre sur qu'elles sont OK prend un temps fou, on a des societes(des grosses) qui mettent quasiment un an pour valider un service pack avant de le deployer. Inutile de dire que c'est la meme chose pour une nouvelle version d'une distrib.
Le changement de version dans une lignée LINUX ne met pas en cause des changements de cette ampleur, l'évolution du compilateur et des bibliothèques on a vu ça depuis longtemps et ce n'est pas un changement stratégique, ou rarement.
Je vais te donner un exemple tres simple: Dans le patch TCP/IP qu'on a sorti Mardi, on a change la taille de fenetre TCP par defaut dans Win2000 sur reseau 100mbps pour la remettre a la valeur qu'elle avait dans Win2000 a sa sortie, c'est un changement qui ne va rien casser, qui va ameliorer la qualite de la connection pour certains, qui est reversible, ...
Juste a cause de cela, des s
-
-
-
-
-
Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.
Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.