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Mais cela ne répond qu'à moitié à la question. En effet, pourquoi aucun grand constructeur n'a-t-il choisi d'offrir le choix à ses clients : système d'exploitation ou non, selon son souhait ? Même si la proportion de ceux qui n'utilisent pas l'OS de Microsoft est faible, un constructeur qui ferait cette offre ravirait cette clientèle à ses concurrents. Nul entrepreneur ne résisterait à cette tentation, d'autant plus qu'il est possible de proposer ce choix pratiquement sans coût supplémentaire.
L'origine de ce mystère est donc certainement à chercher du côté des relations commerciales entre Microsoft et les constructeurs d'ordinateurs.
Certes, les constructeurs s'engagent par contrat à ne pas divulguer le prix des logiciels séparément
Article 15.1 : "Vous n'êtes pas autorisé à (...) fournir un prix distinct pour (...) des licences de logiciel individuelles, ou toute partie de celles-ci, en tant qu'éléments distincts du système informatique entièrement assemblé".
Mais la loi est avec eux (interdiction de la vente liée) et ils pourraient passer outre. Alors pourquoi ne le font-ils pas ? Il faut croire que d'une manière ou d'une autre, Microsoft parvient à leur en ôter l'envie.
D'où viendra le salut ? Peut-être bientôt de l'État. Une première : la DGCCRF vient d'entendre les défenseurs des logiciels libres et les associations de consommateurs. Elle entendra sous peu les constructeurs et les éditeurs de logiciels propriétaires.
Espérons que la vente liée sera bientôt du passé. Le rétablissement de la libre concurrence sera positive pour tout l'écosystème du développement et du service informatique : une estimation du coût du quasi-monopole de Microsoft pour notre pays l'évalue à l'équivalent du salaire de 10 000 personnels de haut niveau. Bien sûr, cette estimation ne prétend pas à l'exactitude, mais son ordre de grandeur est sans doute réaliste : elle résulte tout de même du recoupement convergent de trois modes de calcul différents.
En attendant, la pétition racketiciel.info progresse, aidée par une floraison de logos et de bannières à insérer sur les sites.
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> Lire la dépêche (257 commentaires, moyenne: 2,6).
Un point oublié...
selon moi, c'est le coût de migration vers un autre système d'exploitation (en tout cas pour les entreprises)
- Se Passer d'Excel (et des centaines de macros maisons) pour aller vers autre chose
- Quitter Word (et tous les templates, programmes et j'en passe...)
- L'énorme coût de la conduite du changement, car évidemment, pas mal de gens ne comprendront pas pourquoi on passe de Windows à autre chose
Plutôt que de se retourner vers le législateur, il faut adresser ces points, mais ca ne dépend pas de nous...
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[^]Re: Un point oublié...
Posté par Pierre Thierry (page perso, ) le 25/11/2006 à 16:33. (lien). Évalué à 6.Et il y a les habitudes. Certains de mes clients sont plus que favorables à une migration, mais leurs employés, formés et habitués aux outils Microsoft, pestent parce qu'ils ne retrouvent pas leurs marques.
Et là, il y a un coût réel, qui est celui de la formation et de l'accompagnement (et du suivi psychologique ?) par un professionnel de l'informatique...-
[^]Re: Un point oublié...
Posté par Michel Rodriguez () le 25/11/2006 à 17:21. (lien). Évalué à 1.Les habitudes sont incluses dans la conduite du changement : il faut traiter les réfractaires au changement :-)
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[^]Re: Un point oublié...
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[^]Re: Un point oublié...
Posté par Grumbl (page perso, ) le 25/11/2006 à 17:07. (lien). Évalué à 10.Ayant récemment mené avec bien moins de difficultés que prévu une migration de 140 postes de MS Office vers Open Office, je me permets de faire plusieurs remarques :
Premièrement, à à peu près tous points de vue, Open Office 2.0.2+ est supérieur à Microsoft Office 2000. Vous me direz qu'il y a eu MSO2003, etc. : mais, dans mon cas particulier, personne n'avait investi sur MSOffice depuis la sortie de MSO 2000. Testez, vous verrez.
Deuzio, le problème des macros Excel est très largement surévalué. D'abord, parce que les faiblesses en matière de travail collectif sur un jeu de données unique d'Excel ont fait qu'il a souvent été remplacé par du PHP/MySQL basique en intranet. Ensuite, parce que désormais, les macros MSO2000 sont presque entièrement gérées par Calc.
Tertio, les modèles de document Wod 2000, même très complexes, passent assez directement su OOo2.
Bizarrement, la plus grande difficulté que j'ai éprouvé est plus rarement citée : les calendriers Outlook.
Oilà, mes deux balles.-
[^]Re: Un point oublié...
Posté par Michel Rodriguez () le 25/11/2006 à 17:25. (lien). Évalué à 5.>Ensuite, parce que désormais, les macros MSO2000 sont presque entièrement gérées par Calc.
C'est le presque qui me fait peur...
:-p-
[^]Re: Un point oublié...
Posté par jteissier () le 25/11/2006 à 18:13. (lien). Évalué à 9.Ce que l'on oublie souvent c'est la piêtre compatibilité ascendante des suites office. Au boulot, on n'arrête pas d'avoir des soucis avec des macros sous Office 2003 qui plantent sur office 2000 etc. Et que penser des interfaces graphiques des suites office qui changent au fur et à mesure des versions. Et là, le problème de formation des utilisateurs est complètement osculté.
Le passage sous OpenOffice, c'est aussi cela à expliquer. L'investissement est-il vraiment surdimentionné par rapport au changement de version d'un Pack Office?-
[^]Re: Un point oublié...
Posté par Thomas Douillard () le 26/11/2006 à 13:19. (lien). Évalué à 3.Comme tu le décris, c'est plutôt de la compatibilité descendante qu'ascendante (compatibilité de macros crées sous office 2003 et les faires tourner dans une version antérieure), plus compliquée à mettre en place que la compatibilité ascendante pour des raisons évidentes d'évolutions des fonctionnalité et de méconaissance du futur ;)
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[^]Re: Un point oublié... (ouais, oublié de se relire...)
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[^]Re: Un point oublié...
Posté par Grumbl (page perso, ) le 25/11/2006 à 18:33. (lien). Évalué à 7.Concrètement, du haut de ma modeste expérience, je dois juste dire que tout est passé tout seul. De là à dire que c'est significatif, il y a un pas que je n'ose franchir.
En constatant par ailleurs le fait qu'il faut souvent réécrire d'une version d'Office àl'autre (ou, mieux encore, absolument tout réécrire de Business Objects 5 à Business Objects 6.5)
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[^]Re: Un point oublié...
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 25/11/2006 à 21:52. (lien). Évalué à 7.hum le coût de migration vers un autre système est sensiblement toujours le même : que ce soit une montée de version (Vista) que vers du tout GNU/Linux...
Après il est vrai que la formation quand le produit s'appelle "pareil" (genre MS Office au lieu de OpenOffice.org) est souvent largement sous-estimé.
Lors du passage de Access 97 à Access 2000 par exemple, ce sont tous les applicatifs qui sont devenus obsolètes : si l'on ne peut pas faire confiance à MS pour proposer les outils de migration, le modèle du libre permettrait peut-être au pire d'avoir les mêmes coût, au mieux d'avoir des outils partagés par tous et améliorés au fur et à mesure des migrations (il est toujours mieux quand chacun travaille ensemble plutôt que de chacun refaire la même chose de son côté).
Il me semble que c'est bien Microsoft qui affirmait que le passage à Vista créerait des emplois en europe ;-) https://linuxfr.org/~zx81/22663.html-
[^]Re: Un point oublié...
Posté par Grumbl (page perso, ) le 26/11/2006 à 07:27. (lien). Évalué à 4.Concernant le coût de la formation, une observation : en milieu professionnel ordinaires, les simples exécutants subissent depuis de nombreuises années la "politique informatique" de l'établissement. Pour eux, s'adapter au dernier logiciel venu imposé pa la hiérarchie (et choisi pour sa convivialité) est une nécessité.
Etant donné l'effort nettement faible pour passer d'un usage simple de MSO à OOo2, pas trop la peine de s'en faire des montagnes.
Pour les cadres, c'est autre chose, je l'admets : mais là, en théorie, les Bac-plus-douze sauront quand et comment s'adapter tout seuls sans qu'on les aide.-
[^]Re: Un point oublié...
Posté par Mes Zigues () le 02/12/2006 à 21:02. (lien). Évalué à 2."Pour les cadres, c'est autre chose, je l'admets : mais là, en théorie, les Bac-plus-douze sauront quand et comment s'adapter tout seuls sans qu'on les aide."
Lire l'antépénultième paragraphe de ce texte http://www.volle.com/travaux/dactylo.htm et vous comprendrez que les bacs+12 peuvent être un frein important à l'évolution des systèmes d'informations.-
[^]Re: Un point oublié...
Posté par lasher () le 04/12/2006 à 22:21. (lien). Évalué à 2.Bof. Est-ce que c'est valable pour les futurs cadres/cadres supérieurs/bac+12 ? Je ne parle pas que de ceux qui font de l'informatique (ceux-là finissent généralement par utiliser au moins trois doigts par main ! :-) ), mais des autres types de "gradés", qui ont plus appris à taper sur le clavier (via des messageries instantanées, des courriels, etc.), et qui sont plus au fait des nouvelles technologies - pas dans le sens accro aux technos, plutôt du côté "la techno ne me fait pas peur".
Je me trompe peut-être cela dit.
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J'ai vérifié, ce message a été tapé avec six à huit doigts (vivent les pouces !).-
[^]Re: Un point oublié...
Posté par Mes Zigues () le 05/12/2006 à 19:56. (lien). Évalué à 1.En fait, j'attirais l'attention sur le paragraphe qui décrit le mépris des zélites pour les outils des besogneux et donc leur incapacité d'apprendre à les utiliser.
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[^]Re: Un point oublié...
Posté par Michel Rodriguez () le 26/11/2006 à 16:20. (lien). Évalué à 4.Je me réponds à moi même et un peu à tous les autres.
Je travaille dans une des trois grosses banques françaises, et au vu de mes quelques années d'expérience, je ne pense pas qu'il y ait de migration des postes bureautiques d'un grand compte avant longtemps, car :
- La conduite du changement est trop coûteuse ou méconnue (pas d'équivalent pour le moment -> si vous connaissez des banques qui ont migré, je suis demandeur d'infos)
- Les postes clients font partie du business, donc les modifier, c'est :
- un risque de ne pas être opérationnel
- des utilisateurs moins efficaces -> time to market en augmentation, en retard par rapport à la concurence
- des dizaines d'applications métier non portables (tournant par exemple sous Power Builder), et Wine n'est pas une solution
- Une incompréhension totale des utilisateurs, qui dans notre cas, sont nos sponsors financier -> ils ne voudront pas payer
Je suis utilisateur GNU/Linux depuis bientôt 6 ans à la maison (par éthique principalement), et j'aimerais beaucoup avoir un poste pro à pingouin, j'ai, à mon niveau encouragé certaines initiatives professionnelles visant à l'utilisation de logiciel libre au boulot, mais en France pour les banques et assurance, c'est encore beaucoup trop tôt...
Maintenant, je suis convaincu que dans des structures plus petites, plus jeunes et moins dépendantes de l'informatique, il y a sûrement beaucoup plus de débouchés.
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[^]Re: Un point oublié...
Posté par tipi (page perso, ) le 26/11/2006 à 18:49. (lien). Évalué à 10.Je crois que la banque irlandaise Allied Irish Bank (AIB), qui est une des quatre grandes banques irlandaises, à migrer 7500PC sous Linux en 2004 et La septième banque italienne Banche Popolari Unite (BPU) à migrer 8000 PC en 2005.
Il y a un petit problème au niveau de la formation, c'est que l'on forme des personnes sur une suite logicielle en particulier (Office, OpenOffice, WordPerfect...) et non sur les concepts et les fonctions des traitements de textes ou des tableurs en général.
Encore heureux, pas pour les autos-écoles, que l'on ne passe pas le permis de conduire pour chaque voiture que l'on va conduire...-
[^]Re: Un point oublié...
Posté par Mes Zigues () le 02/12/2006 à 21:27. (lien). Évalué à 1.Encore heureux, pas pour les autos-écoles, que l'on ne passe pas le permis de conduire pour chaque voiture que l'on va conduire...
Dans l'aéronautique, c'est le cas !
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[^]Re: Un point oublié...
Posté par Padishah () le 27/11/2006 à 09:06. (lien). Évalué à 2.Je travaille dans une des trois grosses banques françaises, et au vu de mes quelques années d'expérience, je ne pense pas qu'il y ait de migration des postes bureautiques d'un grand compte avant longtemps
Moi aussi je tarvaille dans un grande banque française. Et au déla de la configuration logicielle des poste informatique (qui est aussi un grand problème pour les application métiers développées par nos centres techniques) , c'est l'architecture globale du système informatique national qui empèche toute migration.
Comment passer d'une fôret Active Directory comprenant une bonne quinzaine de domaines avec les relations d'approbations, les réplication d'annuaires, permettant une administration centralisé ET décentralisé. Avec des GPO facilitant le contrôle de la sécu et le profilage des utilisateurs. Sans parler aussi des serveurs de messageries Exchanges et des Smartphones qu'on déploies permettant a nos chers cadres dirigeants d'avoir leur messages et leur calendriers partout ou ils vont, en temps réel et de se la péter en réunion...
Envisager de laisser tomber une telle architecture c'est quand même prendre un très très gros risque (financier et fonctionnel). Surtout quand tout fonctionne bien.
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[^]Re: Un point oublié...
Posté par boklm (page perso, ) le 26/11/2006 à 19:54. (lien). Évalué à 1.Plutôt que de se retourner vers le législateur, il faut adresser ces points, mais ca ne dépend pas de nous...
Pourquoi "plutôt" ? On peut pas faire les 2 en meme temps ?
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[^]Re: Un point oublié...
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[^]Re: Un point oublié...
Posté par Joël SCHAAL () le 29/11/2006 à 15:52. (lien). Évalué à 1.http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Stockholm
Inversement le syndrome peut s'appliquer aux ravisseurs, qui peuvent être influencé par le point de vue de l'otage.
Ah si seulement c'était cette variante, la vraie !...
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Le choix aurait bel et bien un coût
Faut arrêter avec les argumentations spécieuses, sinon on ne pourra jamais être crédibles ! Bien sûr que si, rendre le choix possible aurait bel et bien un coût pour le vendeur et le constructeur.
Dans l'hypothèse d'ordinateurs vierge de tout OS, pour le constructeur, cela nécessite d'adapter son processus de fabrication pour proposer une alternative qui n'est pas aujourd'hui présente. Qui plus est, il faut alors livrer un « modèle » de plus, il faut le stocker à part, le référencer, etc. Tout cela pour une marge des utilisateurs qui reste à chiffrer.
Dans l'hypothèse d'une clef d'activation, cela suppose installer un ou des logiciels supplémentaires, qui seraient qui plus est à développer, pour permettre la saisie et l'installation ou la suppression (sécurisée ? dans quelle mesure ?) de l'OS. Et pour le vendeur, cela nécessite d'incorporer dans son processus de vente et de livraison la fourniture d'un code.
Aucune de ces deux hypothèses n'est sans coût, alors cessez de brandir un argument que les industriels et commerçants s'empresseront de démolir en deux coups de cuiller à pot. C'est ridicule.
Par contre, au vu du succès grandissant de Linux auprès tant des administrations, des entreprises que des particuliers, il serait intéressant d'encourager les constructeurs à prendre contact avec des distribs pour pouvoir offrir des Linux pré-installés et des machines vierges.
Et là où la volonté manque, il faut tout simplement faire valoir nos droits, inscrits en dur dans le Code du Commerce.
Mais ce n'est pas avec de fausses solutions magiques à deux francs six sous qu'on fera avancer le dossier.
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par jon207 (Jabber id, page perso, ) le 25/11/2006 à 17:26. (lien). Évalué à 8.Effectivement, le choix aurait forcément un coût. Mais ramené au cout par ordinateur, de combien serait il ? Quelques euros tout au plus, en tout cas nettement inférieur au prix d'une licence windows. Admettons que proposer le choix du système revienne pour un constructeur à disons (arbitrairement) 5 euros par PC et que la licence windows coute 100 euros par PC : cela fait 95 euros d'économisés. Le constructeur peut augmenter sa marge bénéficiaire ou faire profiter de l'avantage au client qui, ayant à faire à des PC moins chers, sera tenté de prendre un matériel plus haut de gamme ou de renouveler plus souvent son matériel : dans tous les cas c'est au bénéfice du constructeur. Quand à la question de la sécurité de la clé d'activation, cela ne doit pas poser de problème puisque micromou mis au point un système qui permet aux différentes versions de vi$ta de tenir sur un seul dvd, la clé d'activation permettant à l'utilisateur de n'utiliser que la version qu'il a payée (bien que j'ignore si cette solution a été retenue pour la version finale).
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"La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n’est pas la liberté." -- Max Stirner-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Zenitram (page perso, ) le 26/11/2006 à 11:28. (lien). Évalué à 5.Admettons que proposer le choix du système revienne pour un constructeur à disons (arbitrairement) 5 euros par PC et que la licence windows coute 100 euros par PC : cela fait 95 euros d'économisés.
Le cout d'une licence Windows OEM est de l'ordre de 30¤ de ce que j'ai compris, 30¤ négociés sous reserve d'exclusivité, sinon ca serait 60¤ (la, c'est un peu plus au pif)
Le processus de choix couterai à mon avis plus de 5¤ (cout logisitque, drivers, support telephonique...).
Le gain est alors négatif si la majorité des gens prennent Windows, ce qui sera le cas (malheuresement, mais ca, tu ne peux le changer d'un coup de baguette legislative...)
Le choix de l'OS aura un cout supérieur pour la majorité des gens, CQFD.
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par charlieecho () le 25/11/2006 à 17:31. (lien). Évalué à 9.>Dans l'hypothèse d'ordinateurs vierge de tout OS, pour le constructeur, cela nécessite d'adapter son processus de fabrication
Ah, oui, c'est vrai. Même pour Dell qui fabrique ses PC sur commande.
Pour les PC grand public, les constructeurs arrivent à proposer "XP Home ou XP Pro", voire parfois même "Fr ou Anglais". Ils ne doivent pas vendre beaucoup de Pro, mais bon, là, les stocks, ça ne les gène pas. Mais à l'inverse, vendre une version "sans OS", ça génère des coûts insurmontables, des monceaux de stocks. C'est gênant...
>Dans l'hypothèse d'une clef d'activation, cela suppose installer un ou des logiciels supplémentaires
D'une part, c'est faux : Windows Genuine Advantage fait l'affaire. D'autre part, vu le nombre de saloperies qu'on trouve sur un PC neuf avec XP (tests d'anti-virus et de firewall, des lecteurs multimédia du constructeur, ..., ou bien des MSN messenger & outlook-express-dont-ever-use-thunderbird & ...), je doute qu'un soft supplémentaire soit une lourde peine.
>Et pour le vendeur, cela nécessite d'incorporer dans son processus de vente et de livraison la fourniture d'un code.
Le vendeur met déjà un auto-collant...
Finalement, je te retourne ton argument :
>Faut arrêter avec les argumentations spécieuses, sinon on ne pourra jamais être crédibles !
Les sur-coûts logistiques sont très faibles. En particulier pour Dell, donc, qui se vante de faire du sur-mesure. Et si Dell, qui cherche à gagner des parts de marché, ne le fait pas, il doit bien y avoir une raison externe à Dell...
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par c_gay () le 25/11/2006 à 17:34. (lien). Évalué à 6.Les constructeurs ont actuellement le choix de préinstaller de deux manières : en acceptant directement la licence à la place du consommateur, ou bien en laissant le consommateur accepter la licence (code d'activation fourni sur papier ou activation sur le web ou par téléphone).
Dans ce deuxième cas, aucun inconvénient à vendre la licence séparément. C'est ce que nous demandons, tout simplement. Où est le coût ? Nulle part. C'est déjà prévu.-
[+] [^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par pasBill pasGates () le 25/11/2006 à 17:46. (lien). Évalué à -9.Dans ce deuxième cas, aucun inconvénient à vendre la licence séparément. C'est ce que nous demandons, tout simplement. Où est le coût ? Nulle part. C'est déjà prévu.
Le cout il est dans les appels au support de gens demandant ce que c'est que cet ecran qu'ils ne comprennent pas notamment, de gens se demandant pourquoi leur systeme il ne fonctionne plus apres 30 jours, ... tout ca pour faire plaisir a une infime minorite de gens.
Bref, au total ils ne trouvent pas ca rentable, ce qui rend la partie de l'article : Nul entrepreneur ne résisterait à cette tentation completement ridicule et infondee.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par c_gay () le 25/11/2006 à 17:50. (lien). Évalué à 7.Le cout il est dans les appels au support de gens demandant ce que c'est que cet ecran qu'ils ne comprennent pas notamment, de gens se demandant pourquoi leur systeme il ne fonctionne plus apres 30 jours, ...
C'est vrai : et du coup, les vendeurs seraient obligés d'informer avant achat (comme le dit la loi). Pas plus mal, non ?-
[+] [^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par pasBill pasGates () le 25/11/2006 à 18:00. (lien). Évalué à -10.La loi oblige les vendeurs a parler d'activation ? C'est dans quelle loi ?
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par c_gay () le 25/11/2006 à 18:05. (lien). Évalué à 4.La loi oblige à informer.
Obligation d'information de la part du vendeur
http://detaxe.org/spip.php?article2
Affichage des prix et des conditions de ventes
http://detaxe.org/spip.php?article3-
[+] [^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par pasBill pasGates () le 25/11/2006 à 18:20. (lien). Évalué à -6.Aucune de ces 2 lois ne va regler le probleme de l'activation pour les utilisateurs.
Vouloir que les utilisateurs aient acces a la licence avant d'acheter tout le monde est pour, mais c'est un autre probleme.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par c_gay () le 25/11/2006 à 18:23. (lien). Évalué à 4.C'est le problème dont on parle, justement. Car la licence (CLUF, EULA) dit qu'on peut refuser.
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[+] [^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par pasBill pasGates () le 25/11/2006 à 18:35. (lien). Évalué à -3.Oui, et cela te permet de te faire rembourser ton achat : le PC complet, comme cela a ete accepte par un juge dans un proces il y a qqe mois.
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par c_gay () le 25/11/2006 à 23:14. (lien). Évalué à 2.Ou alors cela permet bel et bien de te faire rembourser le logiciel, comme cela a été jugé dans un procès en juillet dernier :
http://akosh.pcinpact.com/actu/news/30977-Victoire-dun-clien(...)
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Calvin0c7 () le 26/11/2006 à 00:31. (lien). Évalué à 5.Les CLUF microsoft que j'ai lu ne parle que de se faire rembourser windows
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par pasBill pasGates () le 26/11/2006 à 02:04. (lien). Évalué à 0.Ben faudra les relire, car le CLUF dit precisement :
DEVEZ CONTACTER RAPIDEMENT LE FABRICANT AFIN D'OBTENIR DES INSTRUCTIONS POUR LE RETOUR CONTRE REMBOURSEMENT DU OU DES PRODUITS NON UTILISÉS CONFORMÉMENT AUX MODALITÉS DE RETOUR DES MARCHANDISES DÉFINIES PAR LE FABRICANT-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par JM Baty () le 26/11/2006 à 09:30. (lien). Évalué à 10.Ben faudra les relire, car le CLUF dit precisement :
DEVEZ CONTACTER RAPIDEMENT LE FABRICANT AFIN D'OBTENIR DES INSTRUCTIONS POUR LE RETOUR CONTRE REMBOURSEMENT DU OU DES PRODUITS NON UTILISÉS CONFORMÉMENT AUX MODALITÉS DE RETOUR DES MARCHANDISES DÉFINIES PAR LE FABRICANT
Peut être mais un autre CLUF au hasard celui qui vient avex un XP familiale OEM d'un PC Acer dit :
En installant, en copiant, en téléchargeant, en accédant au LOGICIEL ou en l'utilisant de toute autre manière, vous reconnaissez être lié par les termes du présent CLUF. Si vous êtes en désaccord avec les termes de ce CLUF vous n'êtes pas autorisé à utiliser ou à copier le LOGICIEL, et vous devez prendre rapidement contact avec le Fabricant pour renvoyer le ou les logiciels non utilisés conformément aux instructions du Fabricant relatives aux retours de marchandises.
Comme il est en pratique impossible de lire le CLUF avant l'achat d'un PC c'est la loterie pour savoir à l'avance sur quoi porte cette clause.
PS: on à déjà eu cette discussion il y a exactement 13 jours. voir : http://linuxfr.org/2006/11/10/21611.html . C'est quand même dingue la mauvaise foi que tu peut manifester sur ce sujet....-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 26/11/2006 à 10:44. (lien). Évalué à 8.Se faire rembourser n'est pas la solution. Ce qui est demandé c'est de ne jamais avoir à payer ce dont on a pas besoin.
Sur un disque dur il pourrait y avoir plusieurs systèmes préinstallés. C'est ensuite à l'utilisateur de choisir au moment du déballage celui qu'il veut.
Si il choisit Microsoft, il faut qu'il s'acquitte du droit d'usage pour que son système puisse soit s'installer, soit être activé sinon on lui installe une distribution libre ou rien du tout.
Mettre plusieurs systèmes préinstallés ne coûte pas plus cher car les disques sont clonés. Donner le choix à l'utilisateur pourrait être un bon argument commercial.-
[+] [^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par pasBill pasGates () le 27/11/2006 à 01:55. (lien). Évalué à -2.Mettre plusieurs systèmes préinstallés ne coûte pas plus cher car les disques sont clonés. Donner le choix à l'utilisateur pourrait être un bon argument commercial.
Super, et le constructeur il fait comment pour payer l'editeur selon la licence choisie ? Il paie au hasard ?-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Toufou (page perso, ) le 27/11/2006 à 09:37. (lien). Évalué à 5.Ce n'est pas à l'utilisateur de payer le logiciel ?
Genre il achète une une clef d'activation à l'éditeur et il a son bel OS qui passe de "version limitée à x jours" en version complète. N'est-ce pas déjà comme ça que fonctionne XP Familial ?
Je viens d'acheter un portable DELL : 80% de l'offre logicielle dessus fonctionne comme ça (antivirus, outils à la con genre photo editor trucmuche).-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 27/11/2006 à 18:21. (lien). Évalué à 1.Microsoft ne vend pas de telle licence (limitée à x jours), et n'a aucun intérêt (je pense) à en proposer une telle pour l'instant. (Surtout si c'est pour faire ce que tu proposes, faut pas déconner, c'est pas à eux d'aider linux/les autres OS)
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Toufou (page perso, ) le 28/11/2006 à 11:30. (lien). Évalué à 4.Microsoft ne vend pas de telle licence (limitée à x jours)
Je n'ai jamais utilisé XP Familial et je ne sais pas, mais j'ai entendu mon frangin râler parce qu'il lui fallait 'enregistrer' son Windows XP afin d'obtenir un code d'activation sous peine de blocage au bout d'un mois.
Aurais-je halluciné ?-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 28/11/2006 à 21:18. (lien). Évalué à 2.Tu achètes une licence de windows, tu l'installe, et tu as X jours pour prouver que tu l'as bien acheté. Tu n'as pas le droit de l'utiliser si tu n'as pas de licence ;-)
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par briaeros007 () le 29/11/2006 à 11:35. (lien). Évalué à 1.soit tu as pas le droit, dans ce cas tu devrais meme pas pouvoir la démarrer, soit ils te donne plus ou moins le droit et dans ce cas c'est comme un shareware.
on peut pas dire une chose et faire son contraire.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 29/11/2006 à 16:18. (lien). Évalué à 4.Montre moi le CLUF qui te permet d'utiliser windows sans avoir une licence payante pendant X jours, et je serais d'accord avec toi.
Je ne vois pas en quoi une licence payante qui dit "Si vous avez payé ce logiciel vous pouvez l'utiliser, mais vous devez l'activer dans les X jours" contiendrait implicitement "Vous pouvez utiliser ce logiciel sans cette licence".--
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par briaeros007 () le 29/11/2006 à 19:43. (lien). Évalué à 1.quand tu as un agent qui te fais signe de passer au rouge, tu t'arrete parce que le feu et rouge et que dans le code il est marqué que l'on doit pas passer au rouge ou tu avance parce que l'agent te fait signe que tu peux le faire ?
On parle pas de théroie mais de pratique.
Et si tu veux vraiment jour avec les clufs, je vais te donner un chiffre trés droles :
20% des licences proprio PAYE LEGALEMENT dans les entreprises ne sont pas respecté du fait d'incompatibilité avec d'autres licences .
donc la c'est le meme probleme on a le droit et la possibilité d'utiliser le logiciel mais la cluf ne le permet pas.
Alors dans un cas 'c'est normal on peut passer outre la cluf parce qu'on as payer le logiciel' donc on respecte la décision de l'agent qui dis 'tu peux passer malgré la cluf' , de l'autre coté, bien que l'agent te fait signe que tu peux passer au rouge, tu t'arrete ...
Allez comprendre ce raisonnement.
Je ne vois pas en quoi une licence payante
Tu vois windows sur ta facture ? pas moi ...
Ah ben on peut pretexter qu'on le donne gratos avec le matos un moment, et que quand ca nous arrange plus on le fait payer et que c'est séparer du matos.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Uvoguine () le 29/11/2006 à 19:55. (lien). Évalué à 3.quand tu as un agent qui te fais signe de passer au rouge, tu t'arrete parce que le feu et rouge et que dans le code il est marqué que l'on doit pas passer au rouge ou tu avance parce que l'agent te fait signe que tu peux le faire ?
Dans le code de la route que j'ai appris, les consignes de l'agent sont prioritaires par rapport à celles du feu, qui elle mêmes sont prioritaires par rapport aux panneaux qui eux mêmes sont prioritaires par rapport à la priorité à droite. C'est un peu comme quand tu surcharges une méthode dans une classe dérivée.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par briaeros007 () le 29/11/2006 à 21:15. (lien). Évalué à 1.dans le code que tu as appris ... Mais c'est pas forcément dans le code de la route .
Je viens de faire une recherche sur legifrance avec le terme 'agent' sur le code de la route. Il est bien spécifié qu'il est prioritaire ... pour les piétons. Je n'ai pas vu un seul article qui traitait du cas de l'agent qui regles la circulation sauf dans un cas particulier pour le dépassement.
Comme dans le code que j'ai appris , il est toléré de doubler un cycliste alors qu'il y a une bande blanche, c'est pas du tout écris ca dans le code de la route.
ce que je voulais montrer c'est que entre ce qu'il y a écris et l'application réele, entre ce qu'il y a écris et la compréhension sur le terrain , il y a une latitude.
Et que quand on a la possibilité de verbaliser/agir et qu'on ne le fait pas c'est que ca fait passer un message d'une tolérance. Chose qui n'est pas du tout pris en compte dans le comportement 'la cluf est notre dieu'.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par lasher () le 29/11/2006 à 23:43. (lien). Évalué à 5.T'es en train de dire qu'un être humain dont la fonction est de régler la circulation routière à un carrefour n'est pas prioritaire sur une machine qui ne sait au mieux que faire des temporisations sur des feux tricolores ? O_o
Je crois que tu devrais prendre un code Rousseau récent. :-)
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 30/11/2006 à 16:09. (lien). Évalué à 2.Tu vois windows sur ta facture ? pas moi ...
Oui, enfin plutôt non, quand j'ai acheté mon portable précédent, avec une licence windows, c'était une septantaine d'euros en supplément si je prennais windows OEM avec. Et sur celui sur lequel je te répond, Apple vend rarement windows préinstallé.--
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Toufou (page perso, ) le 01/12/2006 à 12:40. (lien). Évalué à 3.Ça ok, mais en fait je veux juste souligner que techniquement la méthode du code d'activation est possible y compris pour windows.
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[+] [^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par pasBill pasGates () le 27/11/2006 à 01:54. (lien). Évalué à -3.T'es libre d'interpreter "avis different du tiens" en "mauvaise foi", mais ca limite serieusement la discussion, et tu vas finir par te demander pourquoi tous les gens qui ne sont pas d'accord avec toi sont de mauvaise foi.
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par JM Baty () le 27/11/2006 à 06:34. (lien). Évalué à 7.T'es libre d'interpreter "avis different du tiens" en "mauvaise foi", mais ca limite serieusement la discussion, et tu vas finir par te demander pourquoi tous les gens qui ne sont pas d'accord avec toi sont de mauvaise foi.
Sauf que quand tu cite un CLUF pour ilustrer quelque chose en sachant pertinement qu'il exite des CLUF qui disent le contraire, je n'appelle pas cela un avis différent ....
Enfin concernant le ton de tes répliques, j'ai remarqué que c'est quand tu n'arrives plus à trouver des arguments que tu commence à dénigrer les gens voir les insulter.
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Matthieu MARC () le 26/11/2006 à 16:54. (lien). Évalué à 4.Et bien je ne comprends pas pourquoi tu réponds car d'après ce que tu rapportes, je peux me faire rembourser le logiciel système d'exploitation (un produit non utilisé) conformément aux modalités de retour des marchandises (ici le logiciel) définies par le fabricant. Pour moi, les modalités de retour des marchandises que tu as souligné en gras définissent la procédure à suivre pour retourner la marchandise.
D'après ton commentaire précédent, et celui-ci tu insinues que l'ordinateur + le système d'exploitation + les logiciels supplémentaires constituent un seul produit et non un pack de plusieurs produits indépendant.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par pasBill pasGates () le 27/11/2006 à 01:57. (lien). Évalué à 2.D'après ton commentaire précédent, et celui-ci tu insinues que l'ordinateur + le système d'exploitation + les logiciels supplémentaires constituent un seul produit et non un pack de plusieurs produits indépendant
Tout a fait, et cela veut dire que dans la plupart des cas la "procedure a suivre pour retourner la marchandise" ca veut dire retourner le PC entier, ce qu'un juge a trouve tout a fait acceptable dans un jugement.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Jean-Philippe (page perso, ) le 28/11/2006 à 12:14. (lien). Évalué à 5.Donc les logiciels fournis avec ne sont pas un service ?
Si oui, il y a vente liée.
Si non, on peut faire ce que l'on veut avec.
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Gniarf () le 27/11/2006 à 22:40. (lien). Évalué à 0.pourquoi "insinuer" ? c'est le cas.
tu as acheté quoi à monsieur Dell ? un ordinateur avec un os et des softs dessus, le tout dans un zoli carton signé Dell.
tu as l'air tout surpris ?--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Matthieu MARC () le 28/11/2006 à 07:18. (lien). Évalué à 5.Parce que l'ensemble des produits est dans un seul carton, alors ça n'en fait qu'un produit ?
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Gniarf () le 28/11/2006 à 13:57. (lien). Évalué à 1.nan. c'est un seul produit, et ce n'est pas une histoire de carton. c'est ce que tu as vu sur le choli catalogue ou en rayon et ce que tu as sciemment acheté/commandé.
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Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Matthieu MARC () le 28/11/2006 à 14:14. (lien). Évalué à 2.Attends, je ne suis pas d'accord avec toi, mais toi tu n'y mets pas du tien pour me convaincre : ce n'est pas parce que j'ai regardé dans un jolie catalogue et que j'ai sciemment acheté/commandé un PC qu'il s'agit d'un seul et unique produit.
Expliques moi pourquoi un PC + des logiciels = un unique produit.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Moonz () le 28/11/2006 à 17:52. (lien). Évalué à 2.De la même manière que ton UC + écran + souris + clavier, c'est un seul produit ?
A moins que tu ne veuilles pouvoir également te les faire rembourser :)-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Matthieu MARC () le 28/11/2006 à 20:53. (lien). Évalué à 2.heu, je peux très bien acheter un PC chez Dell ou HP sans écran ni souris ni clavier !
Par contre, trouver un PC sans OS chez DELL ou HP, c'est très difficile (voir impossible).
Alors me dire que l'OS + le PC = un produit parce que le déjà Unité centrale + écran + souris + clavier = un produit ne me convainc guère.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Gniarf () le 28/11/2006 à 21:47. (lien). Évalué à 1.bah moi je ne suis pas convaincu par ceux qui s'acharnent à dissocier le pack logiciel en marque blanche avec un Windows et divers merdes installées de travers genre Word/Works/Encarta du matériel physique, effectivement un assemblage de pièces détachées qu'on peut trouver ailleurs. chacun sa tare.
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Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Matthieu MARC () le 29/11/2006 à 07:26. (lien). Évalué à 3.Le fait de ne faire qu'un seul produit un ensemble de composant (PC + logiciels) ne poserait pas de problème si le consommateur avait le choix du package.
Dans l'industrie automobile, la voiture et la peinture ne font qu'un seul produit. Mais le consommateur peut toujours choisir la couleur de sa voiture, on ne le force pas à acheter une voiture bleue puis à la repeindre lui-même en vert. On ne lui propose pas non plus de voiture en pièce détachée pour lui permettre de la monter lui-même pour pouvoir la peindre comme bon lui semble.
Dans l'industrie informatique, le consommateur s'il veut tel PC ne peut l'acheter sans logiciels supplémentaires dont il pourrait ne pas avoir besoin. S'il avait le choix entre plusieurs package (produit), soit un PC avec Windows XP, un avec Windows Media, un avec Vista, un avec Ubuntu, un avec Mandrake, alors le fait de packager le PC + le logiciel ne serait plus considéré comme de la vente liée car le consommateur a le choix et n'est pas obligé d'acheter UN logiciel qu'il pourrait ne pas avoir besoin.
C'était mon point de vue.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Gniarf () le 29/11/2006 à 17:35. (lien). Évalué à 0.On ne lui propose pas non plus de voiture en pièce détachée pour lui permettre de la monter lui-même pour pouvoir la peindre comme bon lui semble.
on pourrait. ça n'interesse pas grand monde pour diverses raisons, le passage aux Mines étant une étape indispensable pour rouler en France, j'en rigole d'avance, mais bref. c'est bien que tu en parles.
les fabricants ont des modèles avec des couleurs prédéfinies et si tu en veux une pas sur le catalogue, il va te sourire bien gentiment et te dire non. pareil si tu demandes un diesel sur une série de modèles qui ne prennent que de l'essence pour une question de place, ou si tu réclames qu'on te mette le moteur à la place du coffre juste pour toi. ils peuvent le faire, hein. mais ca ne va pas les interesser. et même si tu es un émir du Koweit avec des obsessions bizarres, il va t'orienter vers le service clients spéciaux, tu n'auras pas un modèle standard ajusté pour toi.
je ne vois ce qu'il y a de différent dans l'industrie informatique, malgré les beugleuments de nazillons sans cervelle, le même genre qui va t'annoncer fièrement avoir acheté une Freebox et réclamer le source du code GPL qui est dessus. sauf qu'elles ne sont pas commercialisées.
il est totalement artificiel de séparer ainsi le "soft" du "hard" quand on te vend un pc-windows-et-compagnie-tout-compris, puisque c'est le bazar entier le produit qui t'es proposé. (inutile de me réciter les arguments en rapport, je les connais). ce n'est pas une histoire de choix ou de pas de choix ou de logiciel non utilisé (je ne joue jamais à Freecell et je n'utilise pas le Imaging tout pourri, je peux me les faire rembourser ?) si encore c'était un vrai pack sous la forme de 4-5 boites reliées par du gros scotch, je comprendrais. ce n'est pas le cas.
(et le windows oem vendu avec une carte mère ou un disque dur par les assembleurs n'est pas ce pack logiciel, ni vendu aux mêmes conditions, ni au même prix. s'il y a un problème de vente liée il sera plutot là puisque ce Windows conditionné dans une bête pochette est indisponible séparément, ce qui ressemble à du refus de vente, mais bref)
dans la bijouterie, il t'est proposé des bagues nues, et des pierres montées. là tu réclames qu'on t'enlève quelques uns ou tous les petits diamants d'une pièce de joaillerie finie, ou même qu'on te fournisse la bague nue. ben si la bague nue elle est pas dispo, ou même si c'est un modèle unique ou qui ne se fait plus... ça va tirer la langue.--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Jean-Philippe (page perso, ) le 29/11/2006 à 18:38. (lien). Évalué à 4.On parle de logiciel la...
On te force à prendre une assurance chez telle compagnie avec ta voiture ? Non, pourtant tu es obligé d'avoir une assurance pour rouler.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Gniarf () le 29/11/2006 à 21:56. (lien). Évalué à 0.aucun rapport. tellement aucun rapport que je ne vois même pas ce que tu veux dire.
le vendeur de voitures te vend des voitures, pas des voitures avec assurance pour un an ou à vie. il ne te vend pas non plus l'essence ou le permis qui vont avec--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Jean-Philippe (page perso, ) le 30/11/2006 à 12:08. (lien). Évalué à 3.Le rapport, c'est la différence entre vente de services et de matériel.
Tu parles de claviers, de bagues, de monture de bague, ca c'est du matériel, donc la vente liée ne s'applique pas vraiment.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Gniarf () le 30/11/2006 à 18:17. (lien). Évalué à 1.et avoir un windows-et-son-pack-à-la-con-pour-la-famille installé en usine sur le disque dur de ton PC par rapport à la même machine mais au disque dur vierge serait un... service ? surement pas.
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Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par PsychoFox () le 04/12/2006 à 12:20. (lien). Évalué à 1.on pourrait. ça n'interesse pas grand monde pour diverses raisons, le passage aux Mines étant une étape indispensable pour rouler en France, j'en rigole d'avance, mais bref. c'est bien que tu en parles.
Les voitures en kit ça existe. Et y'a pas besoin de les faire passer aux mines à partir du moment ou le modèle a déja été passé au mines. Après c'est sur que si on changes des pièces par d'autres qui ne sont pas prévues pour, la il faut la passer aux mines.
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Moonz () le 29/11/2006 à 07:40. (lien). Évalué à 2.Heu, en commandant sur internet, tu peux, mais tu peux aussi choisir sans OS chez certains...
Maintenant, va demander de te faire rembourser la souris ou le clavier en achetant un PC en grande surface, je suis curieux de savoir si le vendeur va mieux réagir que si tu lui demandais de te faire rembourser l'OS :)-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Matthieu MARC () le 29/11/2006 à 08:57. (lien). Évalué à 2.Oui je suis d'accord avec toi sur le fait de demander à un vendeur de te faire rembourser le clavier ou la souris. Mais la différence avec l'OS, c'est que tu trouves aussi bien des PCs avec et sans clavier. Alors que des claviers sans OS, ça ne court pas les rues.
Tout est dans cette différence.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par briaeros007 () le 29/11/2006 à 11:42. (lien). Évalué à 4.il n'y a meme pas matière à discussion :
le pc est du MATOS.
l'ost est du SOFT (et non embarqué).
Ce sont , quoi que des idiots qui s'amusent à kicker les autres pour le plaisir peuvent penser, des choses totalement différentes, et cela a été meme dis par une lettre officielle d'un ministère.
Chez moi vente lié != se faire rembourser.
Tu peux TRES BIEN demandé de te vendre le pc sans clavier ni souris (mais je pense pas que le prix varie beaucoup) (oui la vente lié c'est pas demandé un remboursement, c'est d'acheter quelquechose sans le truc kivaavec sur le meme point de vente).
Enfin le prix clavier + souris est bien souvent dérisoire et peut rentrer dans le cadre de 'cadeau' au sens de la loi (pour l'écran c'est plus difficile , mais bon ca reste du matériel).--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Moonz () le 29/11/2006 à 13:01. (lien). Évalué à 2.> Alors que des claviers sans OS, ça ne court pas les rues.
Joli :)
Pour rester dans le sujet, en y mettant de la bonne volonté, c'est aussi facile de trouver un PC sans OS qu'un PC sans clavier: chez l'assembleur du coin...
Et non, en grande surface, je n'ai jamais vu ni PC sans clavier ni PC sans OS :p-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Matthieu MARC () le 29/11/2006 à 19:27. (lien). Évalué à 3.Joli :)
merci ;-)
Et non, en grande surface...
Disons que je n'aime pas du tout les grandes surfaces. Et je ne comprends pas les gens qui s'obstinent à y faire leurs achats (hors épicerie). Pour moi : grande surface = épicerie, le reste c'est inexistant pour moi (habillement, tv, hifi, pc, légumes frais...). Je suis pour la fermeture des grandes surfaces. C'est pour cela que je n'y pense pas, et c'est peut-être un tort de ma part. Mais bon, je ne les aimes pas.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par lasher () le 29/11/2006 à 23:52. (lien). Évalué à 2.Sauf que les grandes surfaces, elles existent parce que pour le prix qu'elles proposent, peu de petites surfaces peuvent se targuer d'être compétitives (et puis pour le reste, les prix sont pas trop différents car régis par des règlements stricts : CD, livres, etc.).
Je ne dis pas que j'aime non plus, mais il se trouve qu'elles proposent de concentrer tout ce qui permet de vivre au jour le jour (vêtements, nourriture, électroménager, etc.) au même endroit, avec des prix pas nécessairement plus chers que la concurrence « petit détaillant » (et même souvent moins cher dès qu'ils en ont le droit). La qualité n'est pas forcément toujours au rendez-vous, mais honnêtement, le marchand de fripes à côté de chez moi, qui propose tout un tas de trucs sympas à pas cher ne vend pas une qualité meilleure (par contre, je n'ai qu'à aller au coin de la rue).
Quand on vit seul ou à deux, ce n'est pas spécialement gênant de tout faire dans son quartier, mais quand on commence à avoir des marmots, je peux comprendre que pour faire les courses de la semaine ou du mois, ce soit plus pratique de le faire une seule fois au même endroit.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Matthieu MARC () le 30/11/2006 à 09:18. (lien). Évalué à 3.Je ne veux pas relancer le débat sur les supermarchés mais je vais répondre sur quelques points :
elles existent parce que pour le prix qu'elles proposent...
C'est bien là le problème. Le consommateur a été habitué à avoir des prix de moins en moins cher. Et il trouve ça normal. Et il en redemande. Bientôt il ne va acheter que pendant les promos qui maintenant durent toute l'année. Au détriment de qui ?
Et puis quand les entreprises licencient pour délocaliser ou parce qu'elles ne sont pas assez compétitives face aux entreprises qui utilisent de la main d'oeuvre très bon marché, le consommateur est indigné (surtout quand c'est lui ou son voisin qui est licencié). Mais il ne fait pas encore la relation entre son mode de consommation et les licenciements. Mais je pense qu'il ne veut pas faire ce rapprochement car il serait obligé de changer son mode de consommation : toujours plus pour toujours moins cher. C'est le paradoxe des français.
De plus, les pratiques des supermarchés sont scandaleuses : marges arrières, promotions facturées au fournisseur et non assumées par le supermarchés... j'en passe et des meilleures. Faut pas s'étonner que les plus grosses fortunes françaises sont les directeurs des chaînes de supermarchés. D'où vient cet argent ? des fournisseurs qui sont obligés de produire toujours plus pour toujours moins cher quitte à devoir licencier et/ou délocaliser (il faut savoir que les distributeurs incitent à la délocalisation). Le consommateur est lui content car il peut acheter plus pour moins cher. Et il en redemande jusqu'au point où il trouve que son pouvoir d'achat a baissé, alors qu'il n'en est rien, c'est juste qu'il consomme de plus en plus, c'est le vouloir d'achat qui a augmenté, pas le pouvoir d'achat.
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Jean-Philippe (page perso, ) le 26/11/2006 à 10:53. (lien). Évalué à 10.Ah, donc Microsoft arrive pas à se conformer à la loi avec ses licences foireuses, donc il faut changer la loi ?
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par rzr (Jabber id, page perso, ) le 25/11/2006 à 17:52. (lien). Évalué à 1.> gens se demandant pourquoi leur systeme il ne fonctionne plus apres 30 jours
car ils n'ont pas payé la rante à l'antivirus qu'il ont payé avec leur OS pas finit ? ...
Sinon l'argument de migration est tout aussi valable entre 2 versions d'un software proprio ...
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Alban Crequy (Jabber id, page perso, ) le 25/11/2006 à 17:56. (lien). Évalué à 5.Le cout il est dans les appels au support de gens demandant ce que c'est que cet ecran qu'ils ne comprennent pas notamment, de gens se demandant pourquoi leur systeme il ne fonctionne plus apres 30 jours, ... tout ca pour faire plaisir a une infime minorite de gens.
Si les gens se demandent ça, c'est que le vendeur les a mal informé. Le vendeur professionnel doit informer le consommateur quelque soit la solution qu'il choisit.-
[+] [^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par pasBill pasGates () le 25/11/2006 à 18:00. (lien). Évalué à -2.Bien entendu, et on sait tous que les vendeurs ne se trompent jamais et n'oublient rien.
Les constructeurs quand ils chiffrent leurs couts, ils regardent pas la theorie mais la pratique...-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par khivapia () le 26/11/2006 à 22:00. (lien). Évalué à 2."Bien entendu, et on sait tous que les vendeurs ne se trompent jamais et n'oublient rien."
en général, non : toutes les obligations d'information du vendeur (entreprise en général) sont généralement mises à disposition de l'acheteur, qui "reconnaît en avoir pris connaissance" etc. etc. (cf par exemple les conditions générales de vente sur n'importe quel site en ligne, ou bien ton contrat pour ton compte en banque...).
Ici, on demande d'abord que ce soit au moins pareil ; et même plus, que les vendeurs (humains, dans les rayons) expliquent ce qu'il y a dans ces conditions que personne non motivé n'a envie de lire (un peu comme quand tu demandes les détails des forfaits avant de prende un téléphone portable)-
[+] [^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par pasBill pasGates () le 27/11/2006 à 01:59. (lien). Évalué à -1.L'activation de l'OS n'est en rien une obligation legale du vendeur, donc ca n'entre absolument pas dans le cadre des obligations legales du vendeur.
Les vendeurs le mentionneront si ils y pensent, sinon l'utilisateur arrivera chez lui, deballera sa machine et se demandera ce qu'est cet ecran avec une question et des cases vides a remplir.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Nelis (page perso, ) le 27/11/2006 à 12:29. (lien). Évalué à 4.Hey, les gens ne sont pas stupides ! S'ils ne comprennent pas l'écran, ils appellent le vendeur (ils peuvent même l'engueuler parce qu'il a mal fait son boulot, il ne les a pas renseignés) qui leur explique.
Si on part de l'hypothèse "Faut surtout pas brusquer ces pauvres cons d'utilisateurs", tu finis par indiquer dans le mode d'emploi de ton micro onde qu'on ne peut pas mettre le chien dedans !
On a les clients qu'on mérite, et si on les prends pour des cons ...--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par TImaniac (page perso, ) le 28/11/2006 à 10:21. (lien). Évalué à 2.Oué et après tu tombe sur un con de consommateur (américain vu le contexte de mon exemple) qui t'attaque en justice et te demande des millions de $$ parcque son chien a explosé dans le micro-onde alors que t'avais oublié de le préciser dans le mode d'emploi.
Ne négligeons pas non plus la connerie du consommateur, on les choisi pas toujours.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Nelis (page perso, ) le 28/11/2006 à 13:24. (lien). Évalué à 3.Que veux-tu que je te dise ... Si tu es assez con pour que ça t'arrive, que tu trouves un avocat assez con pour accepter de te défendre, que tu trouves un tribunal assez con pour ne pas rejeter l'affaire, et que tu trouves un juge assez con pour te donner raison, c'est que tu vis dans un système de con et là il n'y a plus grand chose à faire ...
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Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par TImaniac (page perso, ) le 28/11/2006 à 18:08. (lien). Évalué à 2.oué on est d'accord, des cons y'en a plein, et on peut pas reprocher à l'entreprise qui vend ses produits/services de tenter de se prémunir de cette caractéristique humaine très répendue. La connerie serait plutôt de l'ignorer.
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Nelis (page perso, ) le 28/11/2006 à 20:36. (lien). Évalué à 3.La je ne suis pas d'accord, plus tu prends les gens pour des cons, plus ils seront cons. Responsabilise les, faits leur confiance, et tu seras surpris.
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Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par TImaniac (page perso, ) le 28/11/2006 à 21:54. (lien). Évalué à 2.Je suis d'accord sur le principe, mais ca n'empêche pas de les "prendre par la main", les guider au début, pour mieux les lâcher ensuite. Rien de plus frustrant pour un utilisateur que d'être bloqué dès le début : il a l'impression de ne rien maîtriser, l'outil qui doit lui être utile le prend justement "pour un con". Ca sera encore plus frustrant pour lui s'il doit appeler pour demander de l'aide à un être huamain, il va se sentir "débile". C'est pas pour rien que des bouquins comme "truc/bidule pour les nuls" ont un succès fou : au fond le lecteur sait qu'il est débutant, et rien de tel qu'une aide bien faite.
Bon allez, retournons à nos outils qui ne prennent pas les utilisateurs comme des cons, les bon vieux bash (sans completion), vi, LaTeX et autre /etc/X11/xorg.conf. C'est vraiq eu pour beaucoup de Linuxiens ca eur donne un sentiment de supériorité, le sentiment de maîtriser le bouzin et justement pouvoir prendre les autres pour des cons qui utilisent des clickdromes payants.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Nelis (page perso, ) le 29/11/2006 à 12:49. (lien). Évalué à 4.Il y a une différence entre prendre un utilisateur pour un con et avoir des outils bien foutu. Je ne considère pas qu'avoir la complétion de bash ou des outils graphiques c'est prendre l'utilisateur pour un con.
Revenons aux sources : pBpG dit qu'on ne peut pas laisser l'utilisateur se charger lui même de l'activation de Windows XP parce que ouh la la, c'est bien trop compliqué pour lui et c'est quoi ces champs vides.
Moi je dis, cette excuse c'est prendre l'utilisateur pour un con.
1. Si le vendeur est compétant il lui explique : Si vous voulez garder Windows, voici un p'tit autocollant avec des chiffres et des lettres, vous avez 30 jours pour cliquer sur le bouton "activer" et rentrer ces chiffres et ces lettres.
2. Même si le vendeur oublie, lors du démarrage de Windows, une petite fenêtre apparait et dit à l'utilisateur : "N'oubliez pas d'activer Windows, si vous voulez le faire cliquer ici et entrer le code d'activation".
Je peux te dire que 99% des gens sont capables de comprendre ça et de mener à bien cette opération. Le nier, c'est prendre les utilisateurs pour des cons.--
Vache qui rit, à moitié dans son lit-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par lasher () le 29/11/2006 à 23:36. (lien). Évalué à 2.[proposition de méthode pour l'activation d'un produit par les utilisateurs, suivi de : ]
« Je peux te dire que 99% des gens sont capables de comprendre ça et de mener à bien cette opération. Le nier, c'est prendre les utilisateurs pour des cons. »
Histoire vécue, à l'époque de Windows 98. Des voisins achètent un ordinateur dans une grande surface (un truc du genre Packard Bell). Ils branchent tout bien comme il faut, allument le bouzin et ... Se retrouvent coincé : il y a PLEIN de texte tout partout, et ils ne comprennent pas cette histoire de « cliquer ici ». Donc ils vont voir leur voisin-du-dessus-qui-s-y-connait-en-informatique (a.k.a. moi). Et là, sous leurs yeux ébahis, je clique sur « ici » ! Et ça marche.
Il ne s'agit pas de prendre les utilisateurs pour des cons, mais d'automatiser le plus de tâches qui ne se font théoriquement qu'une seule fois dans la vie de l'ordinateur. Je ne trouve pas cela totalement idiot, dans le sens où pour tout un tas de raisons, la procédure d'enregistrement peut varier d'une version d'un logiciel à l'autre.
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par briaeros007 () le 29/11/2006 à 11:50. (lien). Évalué à 2.ca je crois que c'est une légende urbaine pour montrer le problème de la judiisation à l'américaine (mais bon je me trompe pe).
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Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par lasher () le 29/11/2006 à 23:38. (lien). Évalué à 2.Pour le chat dans le micro-onde, je ne crois pas (mais bon, quand on parle de croyance, hein ...). Par contre, pour l'histoire de la brûlure à je ne sais quel degré à cause d'un café Mac Donald's, c'est véridique, et expliqué quelque part sur le site de maître Éolas ( http://maitre.eolas.free.fr ). Son analyse est intéressante d'ailleurs (même si je n'arrive pas à m'empêcher de penser que c'est quand même débile).
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[^]Re: Le choix aurait bel et bien un coût
Posté par Pascal leneant (page perso, ) le 25/11/2006 à 21:13. (lien). Évalué à 8.Hum.
Quelle est notre connaissance du fonctionnement de cette industrie ?
J'ai mis du temps à retrouver l'article de Tom's hardware, mais je vous le livre. Cet article mentionne quels sont les réels "fabriquants" d'ordinateurs portables pour la majorité des marques que nous connaissons pour 2005...
http://www.tt-hardware.com/modules.php?name=News&file=ar(...)
Douche froide ? Effectivement, pour s'adapter, celà nécessiterait aux grandes marques que nous connaissons de changer leurs lignes de production...
Il suffit seulement d'orienter les réceptions de PC vers une ligne de préinstallation ou directement vers une ligne de conditionnement.
Autre point, ces fameuses marques ont généralement plusieurs gammes de produits, plus ou moins identiques, mais destinées à des segments différents à savoir les professionnels et les particuliers. Alors pourquoi les professionnels peuvent ils commander du matériel avec M$, avec redhat, suse ou rien et pas les particuliers.
Autrement dit, ces grandes marques savent très bien gérer les types de pré installations, les liens avec les différentes licences (à l'unité, en volume pour les produits M$ ou GPL pour les autres).
De plus ce serait déconsidérer les industriels que de ne pas croire en leur capacité pour adpater leur lignes de production et de leur gestion. Sans une telle adaptabilité, comment feraient-ils pour proposer tant de nouveaux produits avec des licences préinstallées variant d'une version de machine à une autre.
Très sincèrement celà sent les mauvais arguments histoire de dire "fichez nous la paix car c'est très difficle à faire". Si tel est le cas, ce ne sont pas de bons industriels et leur espérance de vie devrait être relativement réduite car ils seraient laminés par la concurrence des autres fabriquants.
Il y a d'autres raisons à leur réticenses. Des accords ? Une demande insuffisante qui risquerait, en cas d'adaptation de faire perdre des avantages qui, se faisant, faute d'une demande suffisante, feraient diminuer les marges des fabriquants ?
Plusieurs choses sont certaines aujourd'hui :
1- la vente liée est prohibée, mais elle est tolérée dans l'intéret des consommateurs (desquels, répondons honnètement) ;
2- Seuls des potentielles retombées économiques peuvent faire changer la politique commerciale des fabriquants sauf à faire chuter leur marge suite à de nombreux procès perdus ;
3- Les utilisateurs de linux doivent arréter d'être conscidérés comme des "techos, développeurs, empécheurs de tourner en rond..." foux.
4- Que l'emploi du libre (complet ou non c'est à d


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