vendredi 05 février
Accueil :: Dépêches :: Entretiens :: Journaux :: Forums :: Sondages :: Suivi :: Statistiques :: Contact :: Plan

Liens connexes

Dépêche modérée par

Dépêche éditée par

: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence

Posté par Brioche4012 (Jabber id, page perso, ). Modéré le 03 avril 2008.
0
Après avoir été rejeté une première fois lors de sa procédure fast-track à l'ISO, le format OOXML de Microsoft vient d'être normalisé par l'organisme international. Il rejoint donc l'OpenDocument (ODF) parmi les formats bureautiques normalisés ISO.

Il faut rappeler que les votants sont organisés en deux comités, le comité P, auquel appartiennent les principaux pays membres, et la globalité des pays membres. Pour qu'une norme soit décidée, il est nécessaire d'obtenir un vote favorable d'au moins 66,7% des membres P et au moins 75% de tous les membres. Ainsi, au vote qui se concluait le 29 mars dernier, OOXML aurait obtenu un score de 86% de votes favorables tous membres confondus et 75% de votes favorables pour les seuls pays P.

À l'issue de cette suite de procédures et votes, on ne peut que déplorer l'attitude discutable de Microsoft et surtout l'étrange valse de changements d'avis durant les votes, lesquels ont entraîné des dépôts de plaintes de la part de plusieurs pays et/ou organismes. On peut en effet citer le cas de la Norvège, où les techniciens de l'organisme de normalisation se sont décidés contre le format OOXML à dix-neuf voix contre deux, et où l'organisme a malgré tout décidé d'accepter OOXML (!). Ou bien aussi la Pologne, où les abstentions ont été comptées comme des votes « oui ». Et que dire de l'AFNOR, notre organisme à nous, qui au dernier moment (et selon certaines sources, après concertation avec Microsoft France) serait passé de non à abstention ?

Sans se lancer dans une liste exhaustive, plusieurs enquêtes, dont une au niveau européen, sont en cours et il est possible que la normalisation officielle soit en suspend le temps que ces enquêtes arrivent à terme.

Pour conclure, toute cette affaire dévoile la faiblesse de l'ISO face à une entité telle que Microsoft et prouve, comme d'aucuns le disent, que l'on peut désormais acheter une norme. Au-delà de la nature scandaleuse de cet état de fait, c'est la confiance de toute une société technique envers l'ISO qui s'en trouve ébranlée.

> Lire les commentaires (222 commentaires, moyenne: 2,5).  

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

champ de bataille

Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 03/04/2008 à 10:14. (lien). Évalué à 9.

http://mshiltonj.com/software_wars/current/ va avoir besoin d'être complété... l'évolution du champ de bataille est suivie depuis 1998 tout de même sur http://mshiltonj.com/software_wars/

Re: La guerre des formats de bureautique normalisés ISO commence

Posté par IsNotGood () le 03/04/2008 à 10:17. (lien). Évalué à 5.

Le titre m'a bien fait rigoler. Non qu'il soit à côté de la plaque, il est tout à fait juste, mais à cause du dernier blog de Brian Jones de MS. Blog semble-t-il bien préparé par le département communication de MS :
http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2008/04/01/open-xm(...)
Open XML Overwhelmingly Approved as an ISO / IEC standard (IS 29500): the end of the file formats war

En passant, ce blog court de Rob Weir :
http://www.robweir.com/blog/2008/04/new-paths-in-standardiza(...)
Now that it has been demonstrated that pushing proprietary interfaces, protocols and formats through ISO is cheaper and faster than writing code to implement existing open standards, one assumes that the future is bright for more such boutique standards from Redmond. Open HTML, anyone?

Oh, juste un doigt...

Posté par Tux_Beginner (page perso, ) le 03/04/2008 à 10:21. (lien). Évalué à 2.

Désormais, ceux qui choisiront délibérement Windows comme OS pour leur machine sauront que MS n'est pas une entreprise "blanche", prête à toutes les bassesses pour imposer ses valeurs.
Cette affaire est malheureuse, elle décrédibilise totalement l'AFNOR (ainsi que d'autres organismes de certifications) mais doit, je pense, ouvrit les yeux aux "fan boys" de Windows sur ce qu'est réellement cette société.

--
~[Chez Wam]~

[+] Une bonne nouvelle

Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 03/04/2008 à 10:35. (lien). Évalué à -1.

Une bonne nouvelle : Microsoft va utilisé la même approche que SUN vis-à-vis d'ODF concernant les brevets sur le format OpenXML : tant que MS participe à l'élaboration des versions suivantes, les engagements pris dans le cadre de l'OSP ( http://www.microsoft.com/france/interop/osp/default.mspx ) s'appliqueront à ces versions.
(Traduction libre de
"As long as Microsoft participates in the revision process to completion, Microsoft irrevocably commits to apply the OSP to that future version of IS29500.”)
A comparer à la version de SUN :
“any implementation of the Open Document Format for Office Applications (OpenDocument) v1.0 Specification, or of any subsequent version thereof (“OpenDocument Implementation”) in which development Sun participates to the point of incurring an obligation, as defined by the rules of OASIS, to grant (or commit to grant) patent licenses or make equivalent non-assertion covenants.”
Source : http://osrin.net/2008/03/27/the-osp-will-apply-to-future-ver(...)
grâce à IPoT, je peux résumer le prochain poste d'Albert : faut pas croire MS, c'est pas encore écrit officiellement sur le site de MS, vous avez rien compris c'est pour mieux tuer le libre, de toute façon l'OSP c'est mal, l'OOXML c'est mal, MS c'est mal.

Une honte

Posté par IsNotGood () le 03/04/2008 à 10:40. (lien). Évalué à 10.

Pour mesurer la catastrophe qu'a été cette ratification, remarquons que la norme n'est pas encore faite ! MS l'a promis pour fin mars et elle n'est pas là. Notons que pour prendre une décision dans ces conditions...

Il y a la spèc soumis par l'ECMA et un gros patch de 2300 pages (!) réalisé à l'arrache et discuté durant une semaine.
C'est incroyable, mais c'est ça qu'a ratifié l'ISO ! Une norme super mauvaise et inconnue...

Question

Posté par Tux_Beginner (page perso, ) le 03/04/2008 à 10:46. (lien). Évalué à 7.

>> http://www.april.org/articles/communiques/pr-20080401.html

En lisant "L'enquête sur le déroulement de la procédure, lancée récemment par la Commission européenne, devra faire la lumière sur les sérieuses irrégularités, manipulations et scandales qui ont émaillé la procédure.", j'ai le droit de me toucher en me disant qu'au vu des irrégularités flagrantes constatées, on pourrait annuler le vote ?

--
~[Chez Wam]~

ooxml

Posté par bubar () le 03/04/2008 à 11:12. (lien). Évalué à 9.

Bonjour

d' abord je ne maitrise pas le sujet de la compatibilité entre ooxml et gpl (et je suis avec attention les discussions et les liens pointés). Ensuite ce qui suit n' est pas du tout un troll, et encore moins une affirmation, simplement une question, posée de manière publique.

Si ooxml est compatible GPL et si ooxml venait effectivement à être adopté de manière définitive. (bien entendu cela décridibilise sévèrement l' ISO de manière durable. bien sûr ni l' iso ni l ecma n' auront pas les moyens de maintenir ce truc, donc bien sûr c' est microsoft qui fera évoluer son truc pas finis et les autres ne seont que pour dire 'amen', tout ceci est très problématique, mais...)

donc imaginons un futur proche (2 ans ? moins ?) dans lequel ooxml et odf seront tout les 2 dans les faits véritablement iso.
imaginons que les utilisateurs libristes use de odf. Que OpenOffice continue de n' utiliser que odf, et que IBM et SUN ainsi que tout les developpeurs qui fabriquent cette suite bureautique ne s' occupe que de odf.

avec la situation actuelle, et celle future en découlant logiquement, seul Microsoft s' occupera de ooxml, l' ecma n' étant qu' un valideur, dans les faits seul Microsoft, donc, aura la maitrise de ooxml. (alors qu' il aura été normalisé dans les faits)

enfin, toujours en phase avec la réalité, ooxml sera la référence dans la suite de Microsoft, avec les impacts sur tout les utilisateurs.

2 solutions : la solution utopiste consiste à continuer à faire évoluer odf, à continuer à implémenter OpenOffice en espérant renversé la tendance de la suite office de MS, afin d' être sur un pied d' égalité.
la solution pragmatique est de prendre acte de cette (peut être prochaine, mais ne désésperont pas, anticipons cela aussi simplement) norme ooxml et de ... s' en occuper (Les developpeurs de OpenOffice en font une intégration, et tous ibm, sun et les premiers, participent à son évolution). C' est, peut être, selon moi, le seul moyen de ne pas se laisser déborder par microsoft : prendre acte que ooxml est (sera) normalisé et ne pas laisser ses évolutions aux seules mains de microsoft (puisque dorénavant nous savons que ecma n' est qu' un "homme de paille")

mes 2 cents
désolé d' écrire cela vite, et j' espère que cela ne prête pas à confusion (et ceci n' est pas un appel aux trolls.)

Lancement d'un nouveau format de bureautique ISO

Posté par GeneralZod () le 03/04/2008 à 11:48. (lien). Évalué à 10.

Notre compagnie a l'honneur d'annoncer le début de la normalisation ZOB-XML (Zod Open Binary XML), le format du ZKEG Office (Zod Kreative Enterprise General-purpose Office).
Le format ZOB-XML a été conçu pour être interopérable avec les formats ISO, nos partenaires pourront accéder à la norme selon les conditions SMDA (Sans la Moindre Discrimination Aucune).
ZKEG Office est connu pour sa forte pénétration dans le marché des suites bureautique et est fortement apprécié par les dissaïdorz.
Nous passerons via l'ECMA selon la procédure B-FastTrack (Blazingly FastTrack), nous encourageons vivement nos partenaires à s'inscrire massivement au plus vite auprès des comités nationaux afin de permettre une insertion rapide dans le fondement de l'ISO du ZOB-XML.


General Zod, Chief Software Architect

Le Monde

Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 03/04/2008 à 14:17. (lien). Évalué à 9.

Moi j'adore quand le monde se met à citer PCInpact. C'est bien signe que l'heure est grave !

[+] :-(

Posté par tibboH () le 03/04/2008 à 14:28. (lien). Évalué à -5.

J'ai vu, les larmes aux yeux, les nouvelles ce matin
20% pour l'horreur, 20% pour la peur.
Ivre d'inconscience, tous Fils de France.
Au pays des lumières, amnésie suicidaire.
Non Non Non Non.
....
Pour les rêves qu'on a fait, et pour ceux qu'on fera.
Pour le poing qu'on a levé, pour celui qu'on lèvera.
Pour un idéal, pour une utopie.
Allons marchons ensemble enfants de la Patrie.
...
(Saez, Fils de France)

Le capitalisme a été présenté comme le meilleur substrat de la démocratie qui est, selon la formule: "Le Pire des systèmes à l'exception de tous les autres" (Jean-François Kesler).
Il garantit au consommateur les meilleurs services au meilleur prix, car tous sont soumis à la concurrence.
Donc, le fabriquant doit en permanence améliorer ses produits, dimunuer ses prix et écouter ses acheteurs pour continuer à exister.

Le problème est que, dans les faits, ce système favorise les puissants et les tricheurs. Plus une entité est puissante, plus elle triche. Elle arrive à contourner les règles jusqu'au mépris. Tel le torero, elle agite un gros drapeau rouge ... et nous enfonce une pique dans le ... dos.
Les petits, consommateurs en tête, n'ont que la liberté de courir après les chimères, en essayant d'oublier l'essentiel.

Cette histoire de format, n'est pas très grave à l'échelle du député qui vote ou du lecteur qui voit cette nouvelle dans un journal.
Tout comme, il n'est pas très grave que je fasse 100 km par jour en voiture pour aller travailler: je n'ai pas le choix, tout comme les 2 millions d'automobilistes qui enfument la capitale.
Nous, les techniciens, les geeks, ne sommes pas en train de parler de technique ici, mais de bien autre chose.

Liberté, Liberté chérie,
Combats avec tes défenseurs ! (bis)
Sous nos drapeaux que la victoire
Accoure à tes mâles accents,
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire !

Lecteur de ce site, merci d'exister, grâce à toi, je ne perds pas espoir.

Tibboh le hobbiT

Explications de l'AFNOR

Posté par g0d0t () le 03/04/2008 à 14:59. (lien). Évalué à 1.

Pour tenter d'équilibrer l'article qui est à plutôt à sens unique, j'ajoute ce lien, pourtant publié hier également sur PC Inpact :
http://www.pcinpact.com/actu/news/42787-afnor-abstention-exp(...)
Simplement histoire d'avoir une vision plus complète de l'affaire telle qu'elle est relatée en tout cas.
On adhère ou pas à ces explications, ça c'est autre chose.

L'heure de la riposte...

Posté par case42 (page perso, ) le 03/04/2008 à 17:07. (lien). Évalué à 0.

Je voudrais souligner que ce sujet est actuellement bien couvert dans la presse, en particulier sur internet, y compris dans de la presse non spécialisé (on en a des exemples dans cette news, on en trouve pleins d'autres en cherchant OOXML dans Google actualité).

Certains articles passent complètement sous silence les "problèmes" lié à ce vote de l'ISO, d'autres sont plus neutres voir carrément hostiles à MS. Quoi qu'il en soit, beaucoup de ces sites proposent de poster des commentaires, souvent sans même à avoir a ouvrir un compte.

Je pense qu'il est utile pour nous de participer à ces commentaires, ici pour signaler que tout n'a pas été fait dans les règles, la pour exprimer le point de vu des libristes, ailleurs pour dénoncer certaines contre-vérité (j'ai lu [1] que ODF n'était implémenté que par OOo...)

[1] La: http://www.lepoint.fr/actualites-technologie-internet/open-x(...)

mais

Posté par Poil22 () le 03/04/2008 à 17:35. (lien). Évalué à 3.

Dans un sens, n'est-ce pas bien que ce format devienne un ISO; ISO veut aussi dire que microsoft toi tenir les specs ouvertes non ?
Donc interropérabilité.

Si microsoft n'avait pas obtenu la certif, ils auraient continué à nous imposer un format fermé avec leur suite office.

Je me trompe ou/où ?

et plus

Posté par tipi (page perso, ) le 03/04/2008 à 18:21. (lien). Évalué à 3.

Maintenant que OOXML est sur la bonne voie de la normalisation, on va bien voir passer XPS pour contrer le PDF. A moins que çà soit déjà intégrer à la norme OOXML.

Scandaleux

Posté par Neo Drax (page perso, ) le 03/04/2008 à 18:38. (lien). Évalué à 0.

Scandaleux !

Et bien...

Posté par Draleg (page perso, ) le 04/04/2008 à 11:09. (lien). Évalué à 6.

Bonjour à tous, j'ai énormément hésité à poster un commentaire car je ne suis pas du tout un expert dans ce domaine, d'ailleurs il y a beaucoup de répercutions qui m'échappe, mais je tiens à donner mon avis de simple utilisateur:

Je suis néophyte dans ce monde qu'est le libre j'essaie de suivre l'actualité surtout via ce site et de voir comment ça se passe...

Le libre (à travers Linux) m'a permis de me faire une autre vision de l'informatique, avec des normes RESPECTÉES, une possibilité réelle d'avancer, une communauté active et découvrir qu'il ne faut pas forcement de l'argent pour avoir un système d'exploitation opérationnel et fonctionnel.

En regardant ce retours de veste de l'ISO, j'ai découvert qu'en fait avec l'argent même les normes s'achètent ou se corrompent facilement... c'est triste très triste.

Je ne vois pas du tout pourquoi et comment cela a pu se produire... Comme cela a été dis dans des commentaires, à quoi cela sert-il d'imposer un format où il existe déjà une norme (l'odf)? Et comment ont-il pu imposer un format qui n'est même pas près???

Cela ne m'étonne pas de la part de M$ et je remarque que c'est ce qu'il font de mieux, imposer leurs produits même si ceux-ci sont très loin d'être prêt (à voir Vista... voir même Windows dans toutes ces versions lorsqu'elles ont été mise en place sur le marché.)

Mais de la part de l'ISO la franchement je suis sur le c** .

“C'est un magnifique tas d'ordures qui a été normalisé”

Posté par abramov_MS () le 04/04/2008 à 15:24. (lien). Évalué à 2.

C'est pas moi qui le dit mais MarK Shuttleworth. Son interview est d'ailleurs pas mal, il n'y va pas avec le dos de la cuillere.

http://www.cedynamix.fr/dotclear/index.php?post/2008/04/04/M(...)

autre morceaux choisis:

une grande partie de l'OOXML est une compilation “de bizarreries et d'absurdités" des anciens Pack Office

ou encore:

“Si nous nous approchions de la mise en application (de microsoft oxml) par exemple, Microsoft déplacerait la cage de but au dernier moment” souligne t-il. “Microsoft ne pense pas être lié par ce standard”.

AFNOR...

Posté par Loïc Ibanez () le 04/04/2008 à 23:59. (lien). Évalué à 5.

Le seul mérite de l'AFNOR c'est d'être un organisme suffisamment vide et creux pour avoir permis l'émergence d'un génie comme Boris Vian.

--
J'vais te mettre cette bande d'électrons au garde-à-vous et ça va filer droit, c'est moi qui t'le dit !

meilleur format

Posté par Matthieu C () le 05/04/2008 à 11:02. (lien). Évalué à 3.

Si au lieu de troller pour savoir si OOXML est vraiment legitime ou pas, pourquoi ne pas rendre ODF indispensable ?
C'est à dire avoir un bon support d'ODF dans maximum de logiciel (suite bureautique, export latex/docbook/..., moulinette de traitement de donnée, génération automatique de document, ...)

Parce que pour le moment c'est le *.doc et *.xls qui sont les formats qui ont le plus de change d'être compris par tout le monde.

Intervention de l'Elysee ?

Posté par Frederic Couchet () le 06/04/2008 à 00:14. (lien). Évalué à 5.

Le communiqué April sur OOXML (http://www.april.org/articles/communiques/pr-20080402.html ) se terminait ainsi :

« Les représentants de la DGE et de la DGME étaient clairement en faveur du non lors de la réunion de clôture des travaux de la commission. Pourquoi ce changement d'avis de dernière minute ? Les documents envoyés par Microsoft n'apportant aucun élément nouveau doit-on en conclure que la DGME et la DGE ont changé d'avis sur instructions ? Sur instructions de qui ? » se demande Frédéric Couchet, délégué général de l'April.

Un article très complet sur l'affaire Afnor, avec un joli dessin de François Cointe, donne une piste de réponse (http://www.lemagit.fr/2008/04/02/openxml-est-normalise%e2%80(...) ) :

Au sein de l'administration, court la rumeur que le revirement français aurait été dicté de l'Elysée, par le conseiller spécialisé dans les nouvelles technologies, Franck Suplisson. « Les experts de l'administration ont gardé leur position négative jusqu'au dernier moment, mardi 25. Après c'est le trou noir... », reprend notre interlocuteur.

Il y a une erreur dans le nom du conseiller TIC, il s'agit de Franck Supplisson. Celui-ci était dans les 10 candidats potentiels de ZDNet pour le poste de Ministre de l'Economie numérique (http://www.zdnet.fr/galerie-image/0,50018840,39379627-4,00.h(...) )

Les instructions de changement de position de la DGE et DGME seraient donc venues directement de l'Elysée. A suivre.

Revenir en haut de page

Run by Team LinuxFr.org

Cette page a été générée par Templeet en 0.6946s (dont 0.0799 de SQL).
Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
Faire un don !