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: Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?

Posté par akauffmann (page perso, ). Modéré le 24 mai 2008.
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L'ex MSN Messenger, aujourd'hui Windows Live Messenger (ou WLM), est de très loin le logiciel de messagerie instantanée le plus diffusé en France, en particulier auprès des plus jeunes où il est devenu non seulement un phénomène de mode mais un moyen de communication à lui tout seul.

Comme le pense le Framablog, une génération entière est en train de grandir avec lui. Ceci a des conséquences sociologiques sur les comportements des adolescents vis-à-vis de la messagerie instantanée en général. Mais ceci a également des conséquences éthiques puisque Windows Live Messenger est un logiciel propriétaire de l'éditeur Microsoft qui repose sur un protocole fermé, qui centralise les données personnelles des utilisateurs sur ses serveurs et qui affiche des publicités pas forcément toujours adaptées à un jeune public.

Enfin ceci pourrait également avoir indirectement des conséquences sur le logiciel libre. D'abord parce qu'avec "le cheval de Troie" WLM tout est fait que pour que le jeune connecté goûte à tous les services connexes proposés par Microsoft via son programme Windows Live (à commencer par l'adresse Hotmail, elle aussi très largement présente dans la tranche d'âge). Ensuite parce qu'aussi bien les clones libres de WLM (tels aMSN ou emesene) que les clients reposant sur des protocoles ouverts (tel Jabber) ont du mal à séduire les jeunes.

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En Italie

Posté par Samuel Thibault (page perso, ) le 24/05/2008 à 23:29. (lien). Évalué à 10.

Il est intéressant de noter que ce genre de tendance dépend des pays.
IIRC En Italie, les gens ne connaissent juste pas MSN, et utilisent ICQ...
Question de premier implanté, je suppose :(

La kéké attitude

Posté par Barret Michel (Jabber id, page perso, ) le 25/05/2008 à 00:06. (lien). Évalué à 4.

En fait il y un certains nombre de fonctionnalités tape-à-l'œuil dans msn qui ne sont pas dans jabber (et c'est pas forcément plus mal) :
- la vidéo (vous me dites si je me trompe);
- les jeux en ligne;
- les "wizz" (sorte d'énorme smileys animés);
- l'envoie de fichier;
- ...

Ce sont des fonctionnalités qui plaisent mais qui ne sont pas très utiles.

--
Debian Sid

pidgin

Posté par para () le 25/05/2008 à 00:20. (lien). Évalué à 5.

Le jour ou pidgin intégrera Webcam/Son et MSNP14 je pense que pas mal de monde l'adoptera pour ça simplicité, multi protocoles, ergonomie, etc...

Commentaire d'un "jeune ado" adepte du Logiciel Libre

Posté par Elurztac () le 25/05/2008 à 00:21. (lien). Évalué à 10.

Je suis surement ce qu'ils appellent "dans la tranche d'âge". Jeune homme de 17 Ans (18 cette année, mais c'est sans importance) j'utilise le "protocole" de WLM depuis bien longtemps (j'étais encore sous Win98 à l'époque) tout ça non pas par "phénomène de mode" mais parce que un ami m'avait demandé de le mettre pour discuter avec lui (je me souviens à l'époque, du haut de mes 12 ans, avec la galère incroyable de faire marcher ICQ - AIM et tout ces logiciels juste pour avoir la communication vocale, que moi et mon pote on a du utilisé 2 fois...)

Je suis aussi dans la tranche d'âge des danseurs de Tecktonik mais ça, c'est un autre détail moins amusant (et je suis sois disant dans la tranches d'âge des illétré)

Bref, en tant que "jeune" il est toujours compliqué d'être pris dans "la masse", il faut dépassé les 25 Ans pour être un peu pris un par un.

Mais je l'avoue, lors de mes premiers début sous linux (c'était il y a...Euh... 2 Ans et demi) j'avais beaucoup de mal à utilisé un autre logiciel que MSN, mais j'ai opté pour Amsn (qui, à l'époque, marchait bien. Maintenant les dernières versions freeze et rame comme pas possible chez moi)

Maintenant, il m'est impossible d'apprécier ce logiciel, plus les versions avance, moins je peux y resté plus de quelques minutes. D'ailleurs je suis devenu pareil avec tout ce qui concerne l'OS de Microsoft, et leurs logiciel (Office, WLM, Windows).

Que ce soit sous Mac OSX, ou j'utilise "Adium" (dérivé de Pidgin) ou sous Linux ou j'utilise Kopete, je trouves leurs interface plus "soft" et sans des centaines de boutons stupide, les wizz inutiles et surtout les animations flash agaçante. Ça amuses soit disant les ados, mais quel tranche d'ado justement ? Ceux qui s'en fiche que leur logiciel sois libre ou non, ceux qui connaissent même pas Linux ou qui sortent des phrases du type "C'est nul on peut pas jouer dessus.".

Il est dur, très dur, d'attirés les jeunes non intéressé sur des distributions ou des logiciels libre. Le téléchargement illégal est plus facile pour eux, ou alors c'est l'ordinateur familial et ils y restent une heure ou deux par jours...

Cela fais près de 3 ans que je suis un adepte du logiciel libre, sous la distribution "Archlinux" et pour attiré les jeunes il suffit de quelques détails : Leur mettre un ordinateur sous KDE avec Compiz suffit à les attiré car c'est "trop cool" les effets openGL. Mais ils auront jamais la patience d'installer une distribution, de lire les wiki, de s'intéresser vraiment à l'heure ordinateur. Il suffit de faire de linux un phénomène de mode, ou de crée un protocole libre qui attire les jeunes, en offrant ce qu'offre microsoft et ce qu'ils n'offrent pas... Et qu'il soit compatible avec les adresse existante, en gros, prendre de l'avance, et non garder le retard.

Je sais pas codé ni rien, je suis un simple utilisateur bureautique et multimédia de Linux... Mais si une équipe est motivé pour vraiment réalisé ce projet "fou" d'avoir un Messenger dépassant celui de Crosoft, je suis disponible à tout instant pour donné des idées. Qui sait, ça pourra peut être faire la différence ?

Le contrat de service Windows Live

Posté par Jak () le 25/05/2008 à 00:24. (lien). Évalué à 10.

C'est toujours un plaisir de lire les contrats Microsoft (et de logiciels propriétaires en général).

4. Interdictions d’utilisation du service.

Vous ne pouvez pas :

(...)

* utiliser le service d'une manière susceptible de nuire à nos annonceurs, revendeurs, distributeurs et/ou vendeurs ou à nos clients ou clients de nos annonceurs, revendeurs, distributeurs et/ou vendeurs ;

(...)


En exagérant (?), il est interdit de critiquer (nuire ?) un produit/service dont il est fait la publicité par MSN. Ça me rappelle un peu l'interdiction qui était faite dans Frontpage de critiquer les produits Microsoft (ou seulement Frontpage ? Je ne sais plus) dans les pages conçues avec celui-ci.
Ah, si seulement les gens lisaient les licences d'utilisation. L'image de Microsoft ne serait pas la même.

--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)

[+] C kler

Posté par Perthmâd (Jabber id, page perso, ) le 25/05/2008 à 01:29. (lien). Évalué à -2.

M$N saimal ! Jabber saibiain !

Un peu de tenue, respectons donc le niveau des commentaires sur linuxfr tout autre que celui des squailleblaugueries !

AIM adoptera-t-il Jabber ?

Posté par jon207 (Jabber id, page perso, ) le 25/05/2008 à 01:48. (lien). Évalué à 9.

Le salut de Jabber ou en tout cas l'espoir d'une diffusion plus rapide pourrait passer par son adoption par AIM (http://slashdot.org/article.pl?sid=08/01/18/1748218). AIM étant le client le plus utilisé (je crois) aux États-Unis, cela ferait de Jabber l'un des protocoles les plus utilisés si ce n'est le plus utilisé de tous. À partir de là, Jabber étant ouvert et standard, il deviendra la référence et petit à petit les bases d'utilisateurs de MSN et autres s'éroderont.

On peut aussi penser que Google ne compte pas rester sur le demi-échec de Google Talk et essayera de peser dans cette bataille.

En tout cas s'il y'a bien un client de messagerie à bannir en plus de MSN, c'est Skype. En plus d'être un spyware (http://www.bestsecuritytips.com/news+article.storyid+191.htm et http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/08/26/1312256), il est coupable de violation de GPL (http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=08/05/08/1440256). Une belle saleté.

--
"La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n’est pas la liberté." -- Max Stirner

Et si on y mettait simplement du contenu ?

Posté par Olivier Faurax (Jabber id, page perso, ) le 25/05/2008 à 02:10. (lien). Évalué à 4.

J'utilise Jabber depuis un petit moment (j'ai utilisé un compte ICQ à 8 chiffres).
J'ai essayé de me passer de passerelle MSN pendant un moment, mais ça n'a abouti qu'à ne plus discuter avec mes contacts MSN.

Ce qui pourrait faire la différence, et qui serait moins difficile à implémenter que le fameux support video, c'est simplement des bots qui envoient du texte.

Par exemple, j'adorerai un bot qui, le matin à 9h30 et si je suis connecté, m'envoie les 5 premiers titres du RSS de lemonde.fr.
Idem, j'aimerai bien un message à 17h qui me donne la météo du lendemain.

Au boulot, on utilise trac, qui nous fait des notifications par e-mail, qu'on s'empresse de jetter, puisqu'elles sont là juste pour nous donner une info ponctuelle. Pourquoi ne pas notifier par Jabber ?

Et pour les jeunes, qui utilisent tous "la mule", pourquoi ne pas proposer une interface Jabber pour piloter son serveur à distance (notifications de téléchargement + commande en "parlant" à son serveur) ?

Certains de ses services pourraient être accessibles aux comptes MSN à travers des passerelles, en ajoutant un petit message au passage : "Il est 10h voici les infos de lemonde.fr (pour les avoir en priorité à 9h30, utilisez Jabber) : ...."

--
xmpp:ofaurax@jabber.fr

et je pense que dans 5-10 ans,

Posté par Gniarf () le 25/05/2008 à 08:59. (lien). Évalué à 0.

le Framablog (mon dieu, un blog qui pense ! tous aux abris !) nous sortira que la vente liée et autres pratiques commerciales déloyales de Microsoft posent un problème au logiciel libre...

dans 20, 25 ans, peut-être un avis sur les DRMs, qui sait ?

--
"Je n'aime pas votre regard, baissez les yeux!" - Patrick Devedjian, 2008

Reformulons la question...

Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 25/05/2008 à 09:02. (lien). Évalué à 10.

Moi, ce que je me demande surtout, c'est plutôt :
" Le succès des "IM" chez les jeunes pose-t-il un problème au français ?"
Parce que plus ça va, et moins ça va...
Je ne reprendrai pas les exemples cités (smileys animés remplaçant un groupe de lettres, wizz-à-la-con qui font vibrer ta fenêtre (je trouve que c'est carrément une "intrusion" dans ton système, dans le sens où c'est l'autre qui contrôle le comportement de ta fenêtre))...
Mais s'il y a bien une chose que les IM et les SMS ont pourri, c'est l'écriture ! A tel point que même lors de la rédaction d'un document "sérieux" (rapport, CV/lettres de motiv', ...), on n'échappe plus aux fautes immondes qui ne sont même pas tolérables pour des gamins de CE1.

Bref, le français c'était mieux à vent

mouais

Posté par TImaniac (Jabber id, page perso, ) le 25/05/2008 à 10:14. (lien). Évalué à 4.

Encore un mélange des genres entre logiciel libre et "pratiques commerciales".
On peut faire un réseau qui centralise les données de l'utilisateur à des fins commerciales avec les "alternatives libres" : Google le fait très bien en se basant sur Jabber avec Google Talk.
Bref, pour "libérer" les utilisateurs de l'emprise commerciale décriée, le libre n'est pas LA solution. La solution c'est d'avoir des clients qui communiquent directement en P2P.
Vivement qu'on passe tous à IPv6.
(Le libre apporte des atouts non négligeable, mais en l'occurence c'est pas simplement en "ouvrant" le protocole qu'on s'écarte de l'utilisation qui en est faite...)

Chez HP

Posté par Anglès d'Auriac Jean-Alexandre (Jabber id, ) le 25/05/2008 à 12:59. (lien). Évalué à 3.

Chez HP, ils utilisent apparemment Jabber en interne (avec un serveur qui ne permet pas de discuter avec l'extérieur, quoi, chose que ne permet pas MSN Messenger :·D).

--
☭Je suis un «connard amer.☭» ™
Constaté et certifié par Tristan Nitot.

Petite remarque

Posté par Compte0 () le 25/05/2008 à 13:26. (lien). Évalué à 0.

Alors, oui WLM saylemal toussatoussa, mais la futur version 9 devrai gérer en natif d'autres protocoles, comme jabber, AIM,ICQ. Voilà, l'origine de la rumeur.
Paradoxalement ça remettra peut-être un coup de motiv' pour les dev de client jabber, notamment sur linux...

Oui c'est un problème... et il faut réagir !

Posté par Maxime (Jabber id, page perso, ) le 25/05/2008 à 13:27. (lien). Évalué à 6.

Oui MSN c'est le mal, je ne vais pas me lancer dans les explications sur Linuxfr, à part pour se faire "pertinenter", ça sert à rien.

Je fais aussi parti de la génération MSN, des kikoololeurs et autres illettrés. Tout ça pour dire que du haut de mes 20 ans, c'est pas toujours évident de répondre à une jolie fille : "non désolé je n'ai pas MSN, mais j'utilise Jabber".

Bref, ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas forcer les gens à passer à Jabber juste parce que c'est mieux d'un point de vue philosophique. Les gens constatent seulement que : Ils ont tous leurs potes sur MSN et que Jabber ne leur apporte rien de plus, au contraire.

Jabber c'est potentiellement super. Mais dans la pratique... On a pas un seul client Jabber possédant la killer-feature pour détrôner MSN.
On voit la multiplication de clients Jabber apportant chacun leurs trucs sympas mais au final, on en a pas un seul vraiment bon.

Développeurs, unissez vous :D. Proposez une vraie alternative à MSN et les jeunes viendront. Je crois fortement en Jabber, je suis certain qu'il y a moyen d'en faire un incontournable au même titre que le mail. Mais ça ne va pas se faire tout seul et je constate que la communauté Jabber manque de contributeurs !

En entreprise

Posté par alice_liddell () le 25/05/2008 à 16:28. (lien). Évalué à 9.

Quand je suis arrivé dans ma boite, j'ai vu que les employés utilisaient beaucoup la messagerie instantanée, mais seulement par petit groupe en fonction du protocole. Certains sont joignables:

- uniquement par un protocole (MSN, Skype ou Gtalk).
- par plusieurs protocoles, mais jamais tous.
- par différents protocoles suivant le moment de la journée (MSN est lancé par défaut, mais ils l'éteignent pour utiliser Skype...).

J'ai proposé d'installer un serveur Jabber interne en faisant valoir :

1. Que ça assure plus de sécurité et de confidentialité*.
2. Qu'il est plus simple d'avoir tous le même protocole.

En général les gens voient le point 1 comme un signe de paranoïa et bien que d'accord avec le point 2 ne veulent pas changer leurs habitudes et répondent "on n'a qu'à tous passer sur mon protocole favori à moi".

Du coup, c'est toujours le chaos.


* : faire passer des conversations internes à l'entreprise par un réseau externe qu'on ne maîtrise pas, ce n'est pas malin.

On tourne vieux con réacs dans le logiciel libre ?

Posté par Jul (page perso, ) le 25/05/2008 à 16:41. (lien). Évalué à 0.

Après les jeunes ont des moeurs sexuelles dépravées, ils portent des tennis, ils fument et s'amusent, maintenant on va leur reprocher d'utiliser MSN ?

Ouahou !

Au point où l'on en est on devrait peut être créer une association pour la bonne éducation des masses qui savent pas penser par elles mêmes, et se plaindre à tout bout de champs que le monde va mal en pleurant sur nos rhumatismes et faire du lobbying pour la bien pensée cybernétique en association avec la fondation familles de france.

Sur MSN, il y a de la censure

Posté par Grégoire G (Jabber id, page perso, ) le 26/05/2008 à 14:30. (lien). Évalué à 5.

Toutes les adresses avec download sont filtrées.
Pareil pour les .info.

Pendant un moment, il suffisait d'ajouter une espace après le http://
mais chez MS, ils ont corrigé leur filtres... donc, c'est bien volontaire de leur part (it's a feature).

Je ne comprends pas pourquoi cette adresse est aussi filtrée :
http://bab-loup.ibelgique.com/images/taniere.jpg

Heureusement que ce filtrage n'est pas implémenté sur Jabber.

Jabber, c'est pour ceux qui aiment être libre.
Laissons les autres s'enfermer. on ne peut pas sauver tout le monde.

Pareil, les transferts de fichiers ne sont pas bridés avec XMPP.

Il ne manque à XMPP que la visio conférence pour avoir enfin de bons arguments.

A bientôt
Grégoire

Chez vous peut être...

Posté par code800 () le 26/05/2008 à 21:41. (lien). Évalué à 1.

"Ensuite parce qu'aussi bien les clones libres de WLM (tels aMSN ou emesene) que les clients reposant sur des protocoles ouverts (tel Jabber) ont du mal à séduire les jeunes."

Chez nous, nos ados n'ont pas le choix; c'est AMSN ou rien, puisqu'il y a une interdiction formel d'utiliser Windows, mise à part pour jouer bien malheureusement.

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