La BSA aide GNU/Linux

[^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

Posté par Sébastien Koechlin le 08 avril 2003 à 14:55. Évalué à 10.

• [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

  Posté par Nuks le 08 avril 2003 à 15:02. Évalué à 1.

  

  c vrai que si on orienter plus les etudiant a utiliser du libre, ca le ferai bien
  
  mais bon, je me souvient que mon prof d'unix etait un gros con, ce qui n'a pas arranger les choses, heureusement que je m'y suis interesser par moi meme, sinon je serai encore au clic clic clic de windows :/

  • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

    Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 le 08 avril 2003 à 23:27. Évalué à 3.

    

    Ouais mais pour avoir fait partie jusqu'a récemment de cette catégorie, je suis bien placé pour dire que ce qui motive l'étudiant c'est aussi les jeux.
    
    Les 3ll33t h4XoRs que tu veux orienter vers JBoss, ils pourront toujours très bien coder comme des warriors sur n'importe quel unix.
    
    Jouer c'est encore trop réservé aux OS non alternatifs malheureusement (et ca explique pkoi une partition Ntfs [New Technology to Fuck your System] perdure sur mon disque dur *sniff*).
    
    Alors monsieur Electronic Arts "challenge everything", c'est pas un challenge de sortir des jeux sous linux ?

    • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

      Posté par Jiba (site web personnel) le 09 avril 2003 à 09:42. Évalué à 2.

      

      A voir...
      
      Dans la promo de mon DEA on était une demi douzaine à amener nos portables en cours... J'étais le seul à utiliser Linux. J'étais aussi le seul à avoir des jeux dessus !

    • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

      Posté par Yusei (Mastodon) le 09 avril 2003 à 09:51. Évalué à 2.

      

      «Jouer c'est encore trop réservé aux OS non alternatifs»
      
      Enfin une alternative aux systèmes alternatifs ?
      
      (oui oui, -1)

• [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

  Posté par Benjamin le 08 avril 2003 à 15:03. Évalué à -3.

  

  [+++]

  • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

    Posté par adonai le 08 avril 2003 à 16:48. Évalué à -1.

    

    [---] :)

    • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

      Posté par Benjamin le 08 avril 2003 à 23:45. Évalué à -1.

      

      Moi je l'ai cherché, mais toi, tu vas te prendre des dommages collatéraux..

• [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

  Posté par Jak le 08 avril 2003 à 15:08. Évalué à 10.

  

  Tout-à-fait. Pour flinguer leur image, c'est exactement ce qu'il faut :)
  
  Il y avait eu, une fois, une conférence du BSA dans une école d'informatique, et il en ressortait que beaucoup d'étudiants utilisaient des copies illicites de logiciels. Donc, le BSA sait où on peut trouver des «pirates» (je n'aime pas le terme, et je croayis jusqu'à récemment qu'ils ne l'employait pas, mais je me suis trompé : http://bsa.org/france/press/newsreleases/2002-03-05.982.phtml?type=(...) ). Il faut donc que des actions soient mises en oeuvre pour empêcher ça, et pas qu'ils le tolèrent, même si ça arrange les éditeurs qui sont derrière ce BSA.
  
  Tiens, d'ailleurs, pour dire qu'on est d'accord avec le BSA, dans le lien que je mentionne, il y a écrit en gros :
  «Pour un monde numérique légal et sûr»
  Le Logiciel Libre permet très simplement de vivre dans un monde légal et sûr :)
  Je vais postuler pour être embauché à l'antenne locale d'Auvergne, si il y a.

  • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

    Posté par Matthieu Moy (site web personnel) le 08 avril 2003 à 15:25. Évalué à 10.

    

    A l'ENSIMAG, il y a un Microsoft University programme machin bidule.
    
    Si tu jure sur la tête de ta mère que tu utilisera Windows que pour ton travail, ils te prêtent le CD de tout ce que tu veux et t'autorisent à faire des copies.
    
    Y sont pas cons, hein ?

    • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

      Posté par Jak le 08 avril 2003 à 15:41. Évalué à 10.

      

      Comme je disais dans les commentaires d'une dépêche précédente, ils font la sortie des écoles comme les dealers.
      
      > Si tu jure sur la tête de ta mère que tu utilisera Windows que pour ton travail, ils te prêtent le CD de tout ce que tu veux et t'autorisent à faire des copies.
      Arf, arf, arf ... Laissez-moi rire. Ils savent très bien (et c'est d'ailleurs ce que je leur reproche. 'vais m'faire embaucher au BSA pour remettre un peu d'ordre dans tout ça :) ) que ces logiciels seront utilisés en dehors du cadre qu'ils ont défini. Ils ne font déjà pas confiance à leur clients, pourquoi feraient-ils confiance à des individus louches ?
      
      C'est comme dire sur un forum Internet : «J'habite à telle adresse, je ne suis pas là pendant 15 jours, et les clés sont sous le paillasson. Vous pouvez venir, mais seulement si vous laissez tout en ordre.»
      
      Bande de rigolos, va ...

      • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

        Posté par Matthieu Moy (site web personnel) le 08 avril 2003 à 15:57. Évalué à 2.

        

        Sauf que accessoirement, eux, ils prennent ton nom sur un bout de papier, et que quand tu lis bien la licence, en gros, MS se donne le droit de foutre la moitié de l'école en tôle.
        
        Vraiment, c'est trop gentil :-|

    • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

      Posté par Erwan le 08 avril 2003 à 17:27. Évalué à 1.

      

      Sans compter l'offre education de MSDN (au moins au Japon), ou un labo de recherche d'universite a droit a tous les softs MS, dans toutes les langues, sans limite du nombre d'install pour pas tres cher... Et il y a meme des licences pour que les etudiants puissent installer Windows chez eux !

      • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

        Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 le 08 avril 2003 à 23:32. Évalué à 3.

        

        Vivi c'est comme l'offre PRO Msdn, dans ma boite ils ont ca depuis longtemps (et les commerciaux de MS les harcellent pour prendre la jooolie nouvelle license revue et corrigée pour faire cracher les clients un max de pognon). Et aussi ils incitent les boites (moyennant le prix de plusieurs années d'abonnement MSDN) a faire certifier leurs developpeurs ! - pitié pas moi ! - pour bénéficier de reductions sur le prix de la nouvelle license plus chère (mais moins chère si on paie plus cher, un peu, quoi).
        
        Bref le beurre, l'argent du beurre, et avec BSA, l'amende pour avoir volé le beurre aussi ?

    • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

      Posté par Geo Vah le 08 avril 2003 à 17:55. Évalué à 4.

      

      Sauf que quelqu'un qui a fait joujoux avec les outils kro$oft à l'école...
      Que fait-il apres quand il arrive en entreprise ? il utilise ce qu'il a utilisé à l'école...
      Le fait de copier à l'école pour utiliser de manière officiel (via des licenses) dans un boulot future rapporte plus d'argent que faire payer un pauvre ch'ti n'étudiant....

    • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

      Posté par Tutur le 08 avril 2003 à 21:05. Évalué à 2.

      

      Y'a aussi un club Linux trés bien organisé pour graver les CD de logiciel libre.
      T'es même pas obligé de dire pourquoi tu veux Linux et ils ne viennent pas voir ce que tu fait avec. En plus, si tu as des pbs, tu peux toujours leur demander conseil.
      
      D'ailleurs Monsieur Moy en fait partie.

• [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

  Posté par gnumdk (site web personnel) le 08 avril 2003 à 16:14. Évalué à 10.

  

  Bon, je vais me faire exploser la gueule mais je me lache...
  
  Je ne suis pas un anti-piratage(meme si le mot partage est plus aproprié ici), d'ailleurs je m'en fous, on est pas la pour faire la guerre au gens qui utilise photoshop ou windows sans licence... De plus, j'ai entendu Stallman dire que le partage des logiciels(meme proprio) est quelque chose de naturel mais je l'ai jamais entendu dire que tout les mecs qui utilisent des logiciel sans licence sont des criminels à qui on devrait faire payer des ammendes.
  
  Je ne pense pas que c'est en s'attaquant aux particuliers qui utilisent des soft crakés qu'on va les faire venir vers le libre.... Il faut leur montrer une alternative et non les traité comme des connards de la pire espece...
  
  Quelqu'un qui utilise des soft piraté le fait souvent pour des raisons pécunieres. Bien sur, il y'a des ptits bourgeois qui on 300 cd de soft piratés mais je parle pas de ces gens, je parle des gens pour qui l'achat d'un ordinateur a representé une depense importante et qui ne peuvent se permettre d'acheté des logiciels a des prix exhorbitant... Certe on peu leur présenter GNU / Linux, mais ca se solde souvent par
  un echec.

  • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

    Posté par Jak le 08 avril 2003 à 16:34. Évalué à 10.

    

    Tu es à côté de la plaque. Le BSA est une association d'éditeurs de logiciels qui veut faire respecter les licences de ses membres. Pour ce faire, ils mènent des actions sur dénonciation contre des entreprises (comme c'est le cas ici avec Ernie Ball).
    Mais ils font également de l'information auprès de la majorité des entreprises pour leur dire que le piratage, c'est mal, qu'il faut payer ses licences, etc.
    On n'a jamais dit qu'on voulait faire venir les gens vers le Libre en les empêchant d'utiliser des copies illicites de logiciels Mais ...
    
    <i>> je parle des gens pour qui l'achat d'un ordinateur a representé une depense importante et qui ne peuvent se permettre d'acheté des logiciels a des prix exhorbitant...
    Donc, comme j'ai pas les moyens de m'acheter une Porsche, c'est une excuse pour la voler ? Franchement, je ne suis pas convaincu que ça tienne longtemps devant un juge, comme argument.
    Tiens, tu as vu l'article de Linuxfrench ? HP/Compaq a estimé que les logiciels livrés avec un ordinateur portable représentent 25% du prix de la machine. Donc en effet, c'est un investissement, mais je ne vois pas pour quelle raison cela justifie le fait d'utiliser une copie illicite.
    
    Et puis le BSA qui poursuit le particulier, c'est jusgte un rêve, ça n'arrivera jamais JUSTEMENT parce que ça fait partie intégrante de la politique de diffusion de logiciel des éditeurs. ET C'EST POUR CETTE RAISON QUE L'ON RÂLE CONTRE LE BSA, qui a un discours anti-piratage, mais qui dans la pratique refuse de l'appliquer, pour des raisons commerciales (entre pour en pas paraître comme ils ont paru à Ernie Ball).

    • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

      Posté par Pierre Pronchery (site web personnel) le 08 avril 2003 à 16:51. Évalué à 5.

      

      > HP/Compaq a estimé que les logiciels livrés avec un ordinateur portable représentent 25% du prix de la machine.
      Pour remboursement de Windows et Works livres d'office sur mon portable Dell, j'ai obtenu... 50 euros (et encore au debut en bon d'achat). Wow.
      C'est pas HP/Compaq, mais je suis certain qu'ils auraient dit la meme chose, alors que le portable coute un peu dix fois plus que 200 euros.
      Ce monde est deprimant...

      khorben

      • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

        Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 09 avril 2003 à 03:17. Évalué à 3.

        

        Pour remboursement de Windows et Works livres d'office sur mon portable Dell, j'ai obtenu... 50 euros
        
        Bravo ! Le principe est aussi important que le montant. Quand il sera acquis, on pourra discuter du montant. Un membre de l'ABUL qui avait retourné ses CD à Dell les a vu revenir en recommandé quelques jours plus tard.
        Quelle a été ta méthode ? Est-elle décrite dans l'excellent http://www.linuxfrench.net/oem/(...) ?
        
        Je pense qu'il serait bon d'y faire une collection des détaxes réussies afin de faire une sorte de jurisprudence.
        Pour ma part, j'avais retourné les CD de mon scanner à Epson. Après quelques courriers, ils m'ont envoyé un jeu de cartouches pour mon imprimante.

        • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

          Posté par Pierre Pronchery (site web personnel) le 13 avril 2003 à 13:02. Évalué à 1.

          

          Avant l'achat j'ai contacte le service client par mail, en leur disant que je ne voulais pas acheter Windows avec l'ordinateur: ils m'ont dit que je n'avais pas le choix.
          Sur ce je commande quand meme la machine, a la reception je l'allume, pas le temps d'acceder au BIOS pour booter sur CD qu'un magnifique ecran s'affiche: "licenses d'utilisation [etc] pour les accepter appuyez sur n'importe quelle touche". Hum. Alors on a vraiment pas le choix? Je telephone directement au service client, je leur demande en gros "c'est quoi cette merde?" mais j'ai eu l'impression qu'ils n'ont pas compris le probleme.
          Alors j'ai eteint puis rallume la machine, evidemment windows a commence de se charger immediatement, pas moyen de redemarrer, au bout de 5 minutes il avait enfin fini de generer son assistant a la premiere utilisation. Redemarrage, BIOS (c'etait F2 et pas SUPPR, mais pas le temps de voir), linux+hurd enfin.
          Ensuite j'ai appele a nouveau le service client, en disant a nouveau que je refusais les termes de la license. Cette fois on m'a file une adresse postale, ou il fallait que j'envoie en recommande les CD (a garder sous scelles). Deux semaines plus tard, je recois... un bon d'achat de 50 euros.
          C'etait mieux que rien, mais je ne pensais meme pas pouvoir m'en servir... Ne pensant rien obtenir de plus, j'abandonne, et deux semaines plus tard, je recois une lettre de Dell, assortie d'un cheque, et invalidant le bon d'achat. 50 euros. Au moins le geste est la...

          khorben

    • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

      Posté par gnumdk (site web personnel) le 08 avril 2003 à 17:18. Évalué à 1.

      

      "Ils devrait aller faire aussi un tour sur les machines des étudiants en informatique"
      
      Je repondais a cette phrase! ;)

    • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

      Posté par Erwan le 08 avril 2003 à 17:35. Évalué à 6.

      

      Donc, comme j'ai pas les moyens de m'acheter une Porsche, c'est une excuse pour la voler ? Franchement, je ne suis pas convaincu que ça tienne longtemps devant un juge, comme argument.
      
      Arretez un peu avec cet argument. La copie illicite est un delit, devant un juge tu n'as rien a dire, mais ce n'est pas du vol.
      
      De la meme facon voler une Porsche et tuer quelqu'un ce n'est pas la meme chose.

      • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

        Posté par Larry Cow le 08 avril 2003 à 18:12. Évalué à 2.

        

        Certes non, mais justifier un vol de Porsche par un argument du style "oui mais quand même, c'est moins grave qu'un homicide", ça ne tient pas bien la route, ni moralement ni devant juge.

        • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

          Posté par allcolor (site web personnel) le 08 avril 2003 à 18:33. Évalué à 9.

          

          Oui mais la porsche quand tu l'as volée, le propriétaire ne peux plus l'utiliser --> perte
          Lorsqu'il y a 'vol' de logiciel... Le concepteur a toujours sa copie.... La seule perte qu'il peut invoquer est celle 'virtuelle' de la non-vente du logiciel à celui qui l'a 'volé'... J'ai dit virtuelle... car je pense que la majorité de ceux qui copient, s'ils n'en avaient pas la possibilité n'achêteraient de toute façon pas le logiciel.......
          
          Quentin

          • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

            Posté par - - le 08 avril 2003 à 23:24. Évalué à 10.

            

            CELA ne change rien
            
            copier un logiciel sous licence propriétaire qui interdit la redistribution sans payer est un délit, c'est une violation de la licence. si les developpeurs comptent sur la redistribution par copie pour VIVRE de leur travail (c'est un choix comme un autre, que j'estime mauvais mais chacun ses opinions) c'est, alors, IMMORAL de copier le programme.
            
            Toute excuse bidon genre "je n'ai pas de sous, snirf, de toute facon je leur aurai pas acheté leur soft pourri" ne tient pas.
            
            faut se le mettre dans le crane, c'est ILLEGAL. et personnellement, c'est IMMORAL dans le cas où c'est le moyen de gagner sa vie choisi par certains developpeurs.
            
            On peut discuter si c'est immoral ou non quand on copie un logiciel d'un editeur multi-milliardaire, d'accord, je le conçois mais cela reste illégal.
            
            La copie de petit shareware, de jeux video , de l'énorme majorité des excellents logiciels commerciaux (genre maya, photoshop etc) n'est pas tolérable. ni legalement (comme pour windows) car c'est une remise en question de la notion de licence (et la GPL est aussi une licence ) ni moralement car une bonne part des développeurs compte sur ce moyen pour gagner leur vie.
            
            En attendant que les developpements se fassent de manière plus communautaire/partagée, que les couts se repartissent différements, que les developpeurs soient retribué sur le _développement_ de logiciels et non leur redistribution, en attendant tout cela, les licences, quelle qu'elles soient, doivent etre _respecté_.
            
            Dans l'écrasante majorité des cas que j'ai eu avec des étudiants, GIMP pouvait largement remplacer un photoshop piraté
            la formation a "photoshop" se faisait en ecole. plutot que pirater windows XP server pour faire un serveur, linux pouvait tres bien faire, open office remplit les besoins du ptit étudiant qui pirate office (non, j'ai rarement vu un étudiant faire une vrai application access avec odbc vers microsoft sql ,hein )
            
            dans l'écrasante majorité des cas , le piratage est immoral.
            
            ce n'est pas tous les jours qu'on tombe sur le picasso du virtuel qui galere comme un rat mort pour illuminer sa vie en faisant des images de synthese et qui reve devant la boite magique de 3DS max ou Maya unlimited.
            (cela dit j'ai deja vu , et je comprends que cela soit très frustrant de ne pas pouvoir mettre la main sur ces outils formidables parce que leur prix engouffre un an de travail d'ouvrier et encore , je crois que je sous estime la)
            
            bref, oui, le prix des logiciels est frustrant, c'est compréhensible, mais le piratage est illégal et immoral et BIEN SOUVENT pas justifié.
            
            tiens j'y pense, avez vous vu les nouveaux outils de apple ? , final cut 4, Shake et dvd pro , c'est un domaine (la vidéo) où il n'y a pratiquement aucune solution "open source" et libre.
            
            (arg le prix, on va se contenter de iMovie ou de cinerella :) encore que final cut express m'est abordable )

            • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

              Posté par phq le 09 avril 2003 à 02:10. Évalué à 3.

              

              ce qui est réellement IMMORAL (comme tu le répétes en majuscules), c'est de faire de l'argent en privant les utilisateurs de leurs libertés. ce n'est parce qu'un développeur a considéré qu'il ferait de l'argent de cette façon que je devrais considérer immoral la copie illégale de ses logiciels. qu'il soit pauvre ou non ne fait aucune différence.

              • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

                Posté par Toufou (site web personnel) le 09 avril 2003 à 02:41. Évalué à 3.

                

                ce qui est réellement IMMORAL (comme tu le répétes en majuscules), c'est de faire de l'argent en privant les utilisateurs de leurs libertés.
                Oui, il me semble que beaucoup ici (dont moi) pensent la même chose.
                
                ce n'est parce qu'un développeur (...) que je devrais considérer immoral la copie illégale de ses logiciels
                Là par contre je ne suis pas d'accord : l'auteur (l'ayant droit) décide de ce qu'il fait de sont oeuvre et il en a le droit. Bafouer ce droit (même si tu trouve son usage immoral) n'est pas lutter contre l'immoralité de l'usage du droit d'exploitation mais renier le droit d'exploitation lui même.

              • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

                Posté par pasBill pasGates le 09 avril 2003 à 05:30. Évalué à 5.

                

                Sans ce developpeur, le soft il n'existerait meme pas, donc plutot que te servir sur son dos et chercher des excuses a la con, tu pourrais avoir un minimum de decence et respecter la licence.
                
                Il te plait pas, t'es pas oblige de l'utiliser que je sache.
                
                Moi la GPL me plait pas, je la respecte quand meme.
                
                Oui c'est IMMORAL de s'approprier le travail de quelqu'un d'autre sans son accord.

                • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

                  Posté par freePK le 09 avril 2003 à 07:38. Évalué à 0.

                  

                  Je ne pensais pas qu'un jour on serait d'accord sur quelque chose...
                  
                  Tout arrive ;-)
                  
                  Le problème est exactement le même pour la musique : quand je vois tous ces gens s'autojustifier pour voler des oeuvres sous prétexte que l'éditeur est un voleur... Ils font vraiment pitié et génréralement font très mal au libre en général...
                  
                  PK

                • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

                  Posté par #3588 le 09 avril 2003 à 22:43. Évalué à 3.

                  

                  « Sans ce developpeur, le soft il n'existerait meme pas, »
                  
                  Tu n'en sais rien. Et la remarque est particulièrement mal venue quand on défend aveuglément un monopole dont l'obsession est de détruire ses concurrents. Enfin bon, c'est secondaire par rapport à la question de fond...
                  
                  « Moi la GPL me plait pas, je la respecte quand meme.
                  Oui c'est IMMORAL de s'approprier le travail de quelqu'un d'autre sans son accord. »
                  
                  « Appropriation »... ce qu'il faut pas lire... Une copie illégale n'a rien à voir avec de l'appropriation, il n'y a que la propagande propriétaire pour prétendre ça... Une copie n'est pas une appropriation, ou alors il faudra le démontrer.
                  
                  La GPL est une licence, mais le libre ne se limite pas à une licence, c'est un point de vue politique, ayant plusieurs variantes (OSI/FSF). L'utilisation du copyright pour mettre en place des propriétés libres n'est pas une reconaissance de sa légitimité, ou pas forcément.
                  
                  Une politique du libre (pas la seule bien sûr) vient justement du fait qu'on considère un logiciel propriétaire comme appropriation illégitime du logiciel par son auteur. Et ce point de vue n'a rien d'immoral, c'est juste que ce n'est le tiens. Mais tout ce qui n'est pas ton point de vue semble immoral ?! (je précise que je ne considère pas le tiens immoral, évidemment).
                  
                  Ceci dit, je pense aussi qu'il ne faudrait pas faire de copies illégales. Mais certainement pas pour des raisons de « morale », ou pour ce délire sur « l'appropriation », ces raisons-là ne sont que de l'intolérance à des opinions politiques différentes (je conçois qu'on ne s'en rende pas compte, je ne dis pas que c'est une intolérance comme chez les extrémistes hein). Si tu veux défendre le point de vue selon lequel c'est inacceptable, tu n'as quasiment qu'un argument : le fait que c'est illégal (en tous cas je n'en vois pas beaucoup d'autres).

            • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

              Posté par allcolor (site web personnel) le 09 avril 2003 à 07:52. Évalué à 1.

              

              Je ne dis pas le contraire... ma remarque venait de la comparaison du vol d'une porsche au vol d'un logiciel... La comparaison aurait-été juste si un pirate était une personne rentrant à la fnac qui piquerait une boite photoshop...
              
              Personnellement je ne fais que copier des logiciels (GPL,BSD,...:) étant sous linux c'est mon droit et cela me satisfait ainsi......

        • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

          Posté par Erwan le 08 avril 2003 à 18:57. Évalué à 4.

          

          Il ne s'agit pas de justifier la copie illicite mais d'appeler un chat un chat. Devant un juge, quelqu'un qui se rend coupable de copie illicite sera condamne mais pas pour vol.
          
          La copie illicite est juridiquement condamnable sans appel. Devant un juge, aucun argument ne tient la route. Par contre, moralement ca se discute. Un ami qui me demande de l'aider, je l'aide. Je partage.
          
          Comme disait Stallman, les petits enfants sont egoistes mais la maitresse leur enseigne le partage a l'ecole primaire. Bill Gates et ses amis (pire encore les editeurs de musique) ne sont peut-etre pas alles a l'ecole primaire, car ils n'ont pas encore appris a partager. Ils vont meme jusqu'a contredire l'enseignement de base du partage qui a ete fait en disant a leurs clients: "Non, vous ne devez pas partager. Ca ferait de vous un pirate, un voleur."

          • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

            Posté par #3588 le 09 avril 2003 à 22:48. Évalué à 1.

            

            « Comme disait Stallman, les petits enfants sont egoistes mais la maitresse leur enseigne le partage a l'ecole primaire. Bill Gates et ses amis (pire encore les editeurs de musique) ne sont peut-etre pas alles a l'ecole primaire, car ils n'ont pas encore appris a partager. »
            
            Ou alors après leur éducation ils sont tombés dans un système qui désapprend tout ça et qui inculque le chacun pour soi et la loi du plus fort... Oh, pas dans un monde civilisé quand même...

    • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

      Posté par JSL le 08 avril 2003 à 17:58. Évalué à 6.

      

      > «Donc, comme j'ai pas les moyens de m'acheter une Porsche, c'est une excuse pour la voler ?»
      
      D'un point de vue légal, rien à dire, mais il ne faut pas oublier qu'il y a une différence fondamentale entre une porsche et un logiciel : quand on vole une porsche, le propriétaire n'en a plus la jouissance, alors que quand on copie un logiciel ce n'est pas le cas :)

      • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

        Posté par Jak le 08 avril 2003 à 18:12. Évalué à 5.

        

        Pourtant, c'est ce que dit le discours du BSA, entre autre au travers du terme «piratage» et sur le fait qu'il y aurait un très important «manque à gagner», alors qu'en fait, si les gens devaient payer le prix du logiciel (je rappelle que MS-Office XP, ça coûte dans les 500 Euros pour un particfulier normal), alors, ils ne l'achèterait pas dans la majorité des cas, comme pour la Porsche.
        
        C'est de l'hypocrisie pure et simple de la part des membres du BSA.

        • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

          Posté par Obsidian le 08 avril 2003 à 22:02. Évalué à 7.

          

          Il y a aussi quelque chose de fondamental à retenir, c'est qu'une Porsche, quel que soit son prix de vente final, représente à l'unité un coût non négligeable à sa fabrication. Lorsque la compagnie a investi du temps et des matières premières dans la fabrication d'un exemplaire du véhicule, si celui-ci est volé, l'entreprise a réellement perdu l'argent investi dans sa production.
          
          Dans le cas du logiciel, si un soft est piraté, il y manque à gagner mais pas perte sèche. S'il faut vendre 5000 licences d'utilisation de ce soft pour le rentabiliser, une copie piratée ne fera pas augmenter le prix de revient: L'éditeur rentrera quand même dans ses frais à la 5000ème licence concédée même si un million de copies pirates ont circulé entretemps. Le constructeur automobile, lui, devra répercuter le coût de la voiture volée sur le prix de tout les autres exemplaires.
          
          Evidement, c'est toujours pas une raison pour pirater. A l'époque, cela se pouvait se comprendre parce que le besoin avait été créé et que l'alternative n'existait pas encore réellement. Avec l'explosion du logiciel libre, plus d'excuse :-)
          
          Mais c'est aussi pour cela que les propositions du style « Rabais en licences sur l'informatique destinée à l'éducation » sont encore plus pernicieuses qu'elles ne le paraissent déjà:
          
          Non seulement, l'échantillon gratuit à la sortie des écoles, c'est la technique des dealers de drogue, mais l'éditeur peut se permettre de diffuser 2000, 5000 ou 10000 copies gratuites si cela lui permet de garder le marché initialement prévu: Cela ne lui coûtera pas 1$ de plus ... spécialement si les mises à jour ne sont pas proposées aux mêmes conditions. Et ce, justement parce que le pirate moyen n'est pas en soi un client potentiel !
          
          Si un type cambriole Porsche parce qu'il n'as pas les moyens de s'acheter ses voitures, c'est un VOL.
          Si le même type pirate un logiciel parce que 500 € c'est trop cher, c'est de la FRAUDE.
          
          Ce sont deux notions différentes, et pas jugées de la même façon. Le problème c'est que très peu de gens sont au fait de ces subtilités, même au sein du système judiciaire. Et tant que cela durera, les éditeurs peu scrupuleux continueront à essayer de récupérer le beurre et l'argent du beurre ...

          • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

            Posté par Jak le 08 avril 2003 à 23:17. Évalué à 3.

            

            D'accord avec toi, mais le point sur lequel je veux insister depuis le début, c'est que le discours du BSA est justement à l'opposé de ce qui te semble logique là : voler une Porsche eou utiliser une copie illicite d'un logiciel est considéré par le BSA commeun fait aussi grave, à savoir que tu prives réellement l'entreprise (éditrice en l'occurrence, qui est la seule à posséder le logiciel) d'un bien matériel. C'est clairement un raisonnement erroné comme tu le fais remarquer, mais c'est ce que veut faire passer le BSA.

            • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

              Posté par Obsidian le 09 avril 2003 à 10:36. Évalué à 1.

              

              Je crois que l'on est sur la même longueur d'onde.
              
              Une info intéressante, parallèlement, serait de savoir combien parmi leur membres le croient réellement, et combien sont tout à fait conscients que cela n'est fait que pour servir leur intérêts. Ce qui est aussi grave dans un cas que dans l'autre ...

          • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

            Posté par #3588 le 09 avril 2003 à 22:57. Évalué à 1.

            

            « Dans le cas du logiciel, si un soft est piraté, il y a manque à gagner mais pas perte sèche. »
            
            Même le manque à gagner n'est pas démontré. Il y a un argument contre la copie : la loi. Le manque à gagner par contre, on n'en sait rien, on ne sait pas s'il y en a un. (le fait que des news comme celles-ci soient vraiment vues comme des bonnes nouvelles indique plutôt le contraire, ce n'est pas une preuve, mais on sait bien quel est le rôle positif de la copie illégale pour le logiciel propriétaire)

  • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

    Posté par Jak le 08 avril 2003 à 16:37. Évalué à -10.

    

    >Certe on peu leur présenter GNU / Linux, mais ca se solde souvent par un echec.
    ... parce qu'ils sont trop cons pour se servir d'un ordinateur. Ils peuvent le revendre, ça sera toujours ça en plus, vu que ce fût un gros investissement.

  • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

    Posté par Woodstock le 08 avril 2003 à 16:37. Évalué à 7.

    

    Quelqu'un qui utilise des soft piraté le fait souvent pour des raisons pécunieres
    
    Oui, l'argent est une des raisons mais pas uniquement... j'ajouterai que les logiciels qu'il pirate sont en règle générale (c'est en tout cas ce que je crois) ceux qu'il utilise dans son milieu professionnel. C'est donc aussi une question d'habitude et d'homogèneïté.
    
    Donc commençons par imposer OOo dans les entreprises et les actes de piraterie diminueront grandement... d'autant plus qu'il ouvre avec succés la plus grande partie des documents de la suite MS-Office.

    • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

      Posté par Psychofox (Mastodon) le 09 avril 2003 à 09:53. Évalué à 3.

      

      de toute façon, d'une règle générale, les gens qui copient des logiciels sans en avoir la licence ne les utilisent presque pas, à part l'OS.
      
      Même dans le cas d'Office qui est probablement le plus utilisé, ce que les 3/4 des gens font avec, ils pourraient le faire avec wordpad qui est fourni avec windows. Quand tu regarde Powerpoint, sa principale utilisation n'est pas la présentation pour cours/conférence, c'est plutôt le pti slideshow humoristique (plus souvent dégueu et machiste) que les gens s'envoient par email...je vois pas qui achèterait spécialement powerpoint pour ça...
      
      C'est pour ça que ça me fait marrer quand un nouveau logiciel sous linux comme openoffice est développé, tout le monde s'extasie devant mais en même temps souligne qu'il n'est pas tout à fait complet, que ça suffira pas à concurrencer les produits tournant sous windows. Y'a combien de gens qui utilisent vraiment MS Office ? y'a combien de gens qui utilisent d'autres fonctionnalités que les banales fonction d'édition que tu trouve dans n'importe quel freeware windows trouvé sur tucows ? 5% ? 10 % ? Même dans les entreprises, la plupart des secrétaires savent à peine utiliser word. Y'a que Access qui est à peu près utilisé pour ce qu'il est. Pourtant ça n'empêche pas les gens de le pirater puisque c'est la seule chose qu'ils connaissent.
      
      Je me rappelle de l'époque ou j'ai eu l'accès internet par câble. La première année, je téléchargeais tout ce que je trouvais, de windows à linux, de la musique aux films, sans vraiment réfléchir ni à quoi ça servait, ni quelle était la licence du logiciel. Pour finir, je ne les utilisais pas.
      
      Pour le reste, les logiciels piratés que les gens utilisent sont sans doute les photoshop, 3DS max et les produit de chez Macromédia mais quand tu vois leur prix, tu te rends bien compte que peu de monde les achèteraient vu leur prix, quel que soit leur fonctionnalités (je parle des particuliers bien sur) donc les developpeurs et edieurs ne perdent rien dans la manoeuvre.
      
      Y'a que les jeux qui se démarquent dans le sens ou les gens les télécharge souvent pour y jouer vraiment (quoique à l'époque, ça me servait de démo et j'achetais souvent les jeux que j'aimais vraiment). Le problème c'est que y'a pas beaucoup de jeux qui ont une durée de vie supérieure à 3 jours (la durée de vie moyenne d'un jeu piraté est souvent inférieure à 10min...), alors dépenser 500 balles tous les 3 jours, ça le fait moyen.

      • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

        Posté par Larry Cow le 09 avril 2003 à 16:59. Évalué à 1.

        

        Y'a que Access qui est à peu près utilisé pour ce qu'il est.
        
        Voire pour largement plus. On voit de ces abérrations à base d'Access...

  • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

    Posté par Yusei (Mastodon) le 08 avril 2003 à 16:39. Évalué à 5.

    

    «Je ne pense pas que c'est en s'attaquant aux particuliers qui utilisent des soft crakés qu'on va les faire venir vers le libre.»
    
    On ne s'attaque à personne, c'est la BSA qui le fait pour nous. Certains l'encouragent de manière ironique parce qu'ils servent malgré eux les intérêts du libre, mais personne n'a envisagé de lancer une campagne de pub menaçant les "pirates" pour les inciter à utiliser libre... enfin j'espère :-)
    
    Sinon, le terme pirate est détestable, mais parler de partage, c'est ignorer l'illégalité de la chose. Si l'on pense que le partage est naturel, il y a deux attitudes: faire comme si c'était légal, et "pirater", ou produire des équivalents que l'on peut légalement partager (ça, c'est nous).
    
    Pour ma part je préfère employer le terme "copie illégale" que "piratage", même si c'est plus long.

  • [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

    Posté par Erwan le 08 avril 2003 à 17:39. Évalué à 10.

    

    De plus, j'ai entendu Stallman dire que le partage des logiciels(meme proprio) est quelque chose de naturel mais je l'ai jamais entendu dire que tout les mecs qui utilisent des logiciel sans licence sont des criminels à qui on devrait faire payer des ammendes.
    
    En effet.
    
    Citation (traduction officielle):
    "J'estime que la Règle d'or est que, si j'aime un programme, je dois le partager avec d'autres qui aiment ce programme. Les éditeurs de logiciels cherchent à diviser et à conquérir les utilisateurs, en interdisant à chacun de partager avec les autres. Je refuse de rompre la solidarité avec les autres utilisateurs de cette manière. Je ne peux pas, en mon âme et conscience, signer un accord de non-divulgation ou une licence de logiciels."
    
    http://www.gnu.org/gnu/manifesto.fr.html(...)
    
    En gros, il ne dit pas que c'est ok de copier des logiciels proprietaire mais qu'on doit refuser une licence qui interdit de partager avec les autres. Et refuser la licence c'est refuser d'utiliser le logiciel.

  • [^] # Echec ? Pas si sur

    Posté par Lorenzen Thierry le 08 avril 2003 à 23:50. Évalué à 4.

    

    Cela fait un bout de temps que j'essaye de faire passer des windowsiens sous linux.
    C'est vrai qu'avec la slackware je n'ai converti qu'une personne.
    La semaine derniere j'ai converti plusieures personnes dont un assembleur revendeur a asnieres grace a la knoppix. Désormais il proposera systematiquement la Knoppix gratos a tous ses clients sur chaque nouvelle machine.

• [^] # Re: La BSA aide GNU/Linux

  Posté par Jolow le 08 avril 2003 à 17:31. Évalué à 2.

  

  Ils devrait aller faire aussi un tour sur les machines des étudiants en informatique, >
  Ben tiens, c'est vrai que ce serai super de pouvoir coller 90000$ d'amende à des étudiants, je suis sur que le monde serai meilleur ensuite.