Mandriva Linux 2007 disponible pour tous

Posté par (page perso) . Modéré par Jaimé Ragnagna.
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oct.
2006
Mandriva
Mandriva revient aux origines de sa philosophie en mettant à la disposition immédiate toute sa gamme 2007 (commerciale et gratuite) intégrant le bureau 3D avec la gestion d'AIGLX et Xgl, KDE 3.5.4, GNOME 2.16, un nouvel installateur de logiciels et de multiples nouveaux outils.

Vous avez le choix de télécharger l'une des trois versions commerciales, ou bien l'une des versions gratuites disponibles pour l'instant en bittorrent (et sous peu sur les miroirs FTP publics). 16 versions One différentes existent pour bénéficier d'un bureau 3D sous GNOME ou KDE, cela dans près de 80 langues.

Un partenariat avec Cedega a permis d'inclure dans les versions commerciales 3 mois d'abonnement aux services permettant de faire tourner sous Mandriva de nombreux jeux.

Vous êtes tous encouragés à diffuser l'une des nombreuses versions gratuites, et conviés à l'install party mondiale qui se déroulera le 21 octobre prochain dans de nombreuses villes de France et du monde.
  • # Ah, enfin !

    Posté par . Évalué à 4.

    Cette version a l'air sympa, vraiment user-friendly comme il faut.

    Avoir du support pour faire tourner les jeux, avoir un joli bureau en 3D, et les dernières versions des bureaux les plus "famous" voilà de quoi conquérir de nouveaux utilisateurs.

    Je pense aussi que cette version va faire plaisir aux macqueux qui vont peut-être y trouver un Linux qui "marche" tout de suite et sans se fatiguer à faire des manip en tout genre.

    Face à un tel travail d'intégration, je ne suis pas choqué de devoir payer la distrib tant que le code reste ouvert et disponible, libre is not gratuit

    Je compte bien tester cette distrib en me plaçant en tant que n00b pour voir si c'est vraiment people-ready.
    • [^] # Re: Ah, enfin !

      Posté par . Évalué à 4.

      exactement.

      Démarrage avec slack, puis utilisateur convaincue de mdk jusqu'à la 10.1 (qui merdait grave), Sur mon nouveau PC, j'étais passé à KUbuntu par flemme et l'envie de la découverte.

      Mais les récentes upgrades foireuses d'Ubuntu ne m'ont pas convaincu. Donc, je vais essayer cette nouvelle version de Mandriva. Tester les updates, et faire mon choix dans 6 mois :-)

      PS: mais il y aura toujours de la place dans mon disque dur pour ma petite slack ;-)
    • [^] # Re: Ah, enfin !

      Posté par . Évalué à 8.

      Je compte bien tester cette distrib en me plaçant en tant que n00b pour voir si c'est vraiment people-ready.

      Arg je hais cette expression pitié pas ici :)
    • [^] # Re: Ah, enfin !

      Posté par . Évalué à 0.

      il faut espérer, car quand on voit ce qui arrive à certains utilisateurs :

      http://linuxfr.org/forums/14/18957.html

      (je ne remets pas en cause spécialement mandriva, mais un jour cela fonctionne et pouf le lendemain plus rien, cela peut arriver également aux autres, suse, la-distrib-qu'il-ne-faut-pas-nommer, debian etc)

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Ah, enfin !

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        Un utilisateur a un problème pour installer sa Webcam... je vois pas ce qu'il y a de très grave. Ça pourrait arriver à n'importe qui sous n'importe quel OS, non ?
        • [^] # Re: Ah, enfin !

          Posté par . Évalué à 3.

          Ce qui est exactement le cas de mon frangin sous WinXP, mdr ça fait 2 jours qu'il lutte.

          ça la fout mal.
        • [^] # Re: Ah, enfin !

          Posté par . Évalué à 4.

          oui effectivement, mais il faut avouer quand même que la solution oblige à mettre un peu les mains dans le camboui...
          un gars branche sa camera cela fonctionne, il change la qualité de la résolution, redémarre, et plus rien ne se charge.
          Je ne dis pas que c'est de la faute de la distribution mais il devrait de plus en plus avoir de garde-fous (pour ceux qui les veulent), pour que tout rentre à peu près en ordre :
          - lorsque gnome ou metacity se ch** dessus et empêche de démarrer une session (retour direct à l'écran d'accueil de gdm)
          - lorsque kde se ch** dessus et bloque le fichier .Iceauthority si bien qu'on ne peut plus le démarrer
          - lorsque un cd se bloque et refuse de s'éjecter malgré toutes les tentatives
          - pour le coup de la webcam du monsieur, etc

          sous macosx il y a un utilitaire pour "réparer les autorisations," cela vaut ce que cela vaut, mais c'est pas trop mal malgré tout. je n'ai jamais vu ce genre de blocaque "basique" on va dire, et très incapacitant pour qui ne bidouille pas la ligne de commande.

          c'est pas mal par exemple de lire (plus bas) que mandriva a développé des facilités pour la configuration du son, pour éviter que chaque protocole bloque l'autre.

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Mandriva n'y est pour rien pour son problème de webcam ...

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        C'est normal que la résolution 320*200 ne soit pas accessible avec le module pwc fourni sous Mandriva pas défaut.

        Le pilote libre ne fournit au maximum que le format qcif (176*144). Tu as cru avoir défini le format sif (320*240) mais en réalité, ce qui s'est passé, c'est que la caméra a démarré en qcif, et que tu as changé après le format.

        Ce n'est pas spécifique à Mandriva, d'ailleurs si tu remets la webcam en format qcif (tu peux utiliser camstream pour voir tous les formats), tu verras que la webcam refonctionne.

        Pour la petite histoire, le module pwc a toujours eu une histoire compliquée avec le noyau linux.

        Au départ le module était fourni sous forme d'un module externe (il fallait patcher les sources du noyau) et comprenait une partie binaire.

        Puis le module a été 'libéré' et intégré officiellement dans le noyau. Cependant le module binaire n'a pas été 'reverse-engeneeré' par l'auteur (Luc Saillard), ce qui a entraîné encore une fois le retrait du code problématique de la branche officielle du noyau, c'est ce qui explique que le module founrnit par les distribution ne contient pas le code complet, mais uniquement celui disponible dans le noyau.

        En bref, pour résoudre ton problème, tu as deux solutions :
        1 - tu restes en format supporté par le module (176*144)
        2 - tu utilises le module complet en utilisant dkms, un paquet existe sur les sources PLF (que tu peux ajouter avec http://easyurpmi.zarb.org)
        Ensuite, tu tapes urpmi dkms-pwc et hop, le tour est joué.

        L'ancien pilote : http://www.smcc.demon.nl/webcam/
        Le nouveau pilote : http://www.saillard.org/linux/pwc/

        A noter que ce raisonnement est aussi vrai pour Mandriva 2007.0

        [ Répondre
    • [^] # Re: Ah, enfin !

      Posté par (page perso) . Évalué à 9.

      Hier, je me suis gravé une petite 2007 one pour voir ce que ça donne Mandriva ces temps-ci.
      Faut dire que Mandriva, c'est mes premières amours et je suis resté longtemps accroché à cette distrib.
      Ca va, ça m'a bien bluffé. C'est la première fois que je vois, a fortiori dans une distrib officiellement releasée une intégration du bureau3D aussi poussée et triviale à mettre en oeuvre.
      J'ai donc décidé d'installer la 2007 sur un de mes PC et de voir ce que ça va donner dans le temps, mais pour l'instant, c'est très bien parti.
      urpmi me manquait :).
  • # Surprise !

    Posté par . Évalué à 6.

    Ce qui est bien avec Mandriva, c'est qu'on ne sait jamais à l'avance ce qui va se passer :)
    En tout cas, félicitations, la 2007 est pour moi un très bon cru. J'ai quelques soucis dûs à du matériel trop récent/exotique pour être supportés correctement dans le noyau 2.6.17.
    • [^] # Re: Surprise !

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Et avec le noyau 2.6.18 non patché présent en contrib ?
      ( kernel-linus )
      • [^] # Re: Surprise !

        Posté par . Évalué à 7.

        Ca marche beaucoup mieux avec le 2.6.18 non patché (quasiment parfaitement). Je ne sais pas si c'est dû aux patchs Mandriva, ou juste au numéro de version incrémenté.
  • # "Franglais"

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    Faudrait peut-être revoir la page officielle sur la 2007, car moitié français (titre, menu, ...), moitié anglais (description, ...), ça le fait pas trop.

    "Ne cherchez pas plus loin le meilleur de Linux !" : je crois que je passais mon chemin, car comme dirais Bono "I Still Haven't Found What I'm Looking For".
  • # Qualité de la news

    Posté par . Évalué à 5.

    Sans vouloir revenir sur l'éternel troll news sur les rc/beta, je trouve que cette news est un peu ... légère. Un article plus étoffé sur les nouveautés (les plus apportés par l'absorption de conectiva et autres p.ex) aurait été le bienvenu, ou au moins un lien vers le très bon journal qui en parle : http://linuxfr.org/~rapsys/22806.html

    En dehors de la forme, félicitations pour le boulot des devs mandriva, et qu'il y'en ait encore beaucoup d'autres versions !!
    • [^] # Re: Qualité de la news

      Posté par . Évalué à 10.

      >les plus apportés par l'absorption de conectiva et autres p.ex

      Par exemple comme y'a des developpeurs qui connaissent kde chez mandriva-brésil, l'equipe kde chez mandriva-paris en plus de bosser sur l'integration de kde dans la distro arrive à trouver encore plus de temps à consacrer au developpement de kde4.
      Résultat, le champion des commits KDE4 bosse pour mandriva :

      http://dot.kde.org/1159194107/
      http://corp.mandriva.com/webteam/2006/10/01/kde4-commit-cham(...)

      PS: Ce message n'est qu'une spéculation de ma part tout ça. Par contre les URLs sont vraies.
    • [^] # Re: Qualité de la news

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Sur Cooker, une RC3 était demandée par de nombreux testeurs et n'a pas vu le jour. Cependant, l'effort fait par Mandriva pour corriger les problèmes a été bien plus important que pour les versions précédentes et il n'y pas de lézard comme avec Mdv2006 où kat, introduit à la dernière minute dans la version standard créait une telle surcharge qu'il écroulait la machine.
      Mandriva a donc accepté un retard de plus de deux semaines par rapport au planning initial à la grande satisfaction des membres du Club et de Cooker qui ont vu là un effort de finition sans précédent et une rupture par rapport à l'ancienne politique de sortie à date imposée.

      On peut donc penser que ce millésime sera un succès et que ceux qui avaient abandonné Mandriva lors des versions précédentes reviendront vers la distribution franco-brésilienne.
      On peut aussi espérer que AIGLX et compiz attireront les utilisateurs de Windows car le bureau 3D a toutes les caractéristiques d'un "windows-killer".

      Bravo à l'équipe des développeurs et intégrateurs de Mandriva qui ont travaillé dur pour faire un ensemble cohérent avec logiciels disparates.
  • # Mandridows ?

    Posté par . Évalué à 9.

    Je pige mal l'inclusion d'un (Kaspersky) voire deux (BitDefender) antivirus; de même pour cette histoire de double (?) firewall. On est toujours sous Linux là ?

    N'ayant qu'une machine connectée au Net (avec un serveur SSH), je n'utilise pour ma part ni firewall (il ne servirait à rien), et encore moins d'anti-virus.
    • [^] # Re: Mandridows ?

      Posté par . Évalué à 2.

      Tu veux dire que tu n'as qu'un port TCP utilisé.

      Tu es toujours vulnérable à tout un tas d'attaques, style icmp ddos et autres.
      • [^] # Re: Mandridows ?

        Posté par . Évalué à 2.

        Tu es toujours vulnérable à tout un tas d'attaques, style icmp ddos et autres.

        Ah oui, mais là autant déconnecter sa machine du Net, il n'y a pas de solution contre le DDoS.

        Tant qu'il n'y a pas de faille dans SSH, un firewall ne changera rien à ma sécurité. Je parle toujours en tant que simple connecté.
        • [^] # Re: Mandridows ?

          Posté par . Évalué à 6.

          un firewall ne changera rien à ma sécurité

          Avec un bon iptables, il y a moyen de rendre fou les logiciels tentant de faire un portscan, de même, il est possible de faire du "port knocking" pour garder le port ssh invisible aux personnes ne disposant pas de la bonne séquence.

          En tant que simple connecté, de toutes façons, un bon firewall reste un bon moyen de rester invisible.
          • [^] # Re: Mandridows ?

            Posté par . Évalué à 7.

            Avec un bon iptables, il y a moyen de rendre fou les logiciels tentant de faire un portscan

            Je n'en suis pas à ce niveau de paranoïa :-)

            de même, il est possible de faire du "port knocking" pour garder le port ssh invisible aux personnes ne disposant pas de la bonne séquence.

            Je ne connaissais pas le port knocking, merci pour l'information. Ayant recherché de quoi il s'agissait, j'en profite pour donner l'URL : http://en.wikipedia.org/wiki/Port_knocking [en] .

            En tant que simple connecté, de toutes façons, un bon firewall reste un bon moyen de rester invisible.

            Je me prends de temps en temps des attaques par login/mdp sur mon SSH, mais j'ai un mot de passe difficile, je suis serein. Par contre, ça remplit parfois mes logs, du coup avec une ligne d'iptable je DROP tout ce qui vient de l'attaquant : iptables -A INPUT -i eth0 -s ip.du.script.kiddie -j DROP .
            Il existe des règles iptables pour le faire automatiquement, j'ai vu ça sur http://www.debian-administration.org/articles/187 et http://linuxfr.org/comments/686569.html#686569 (méthodes assez proches mais pas identiques)
            • [^] # Re: Mandridows ?

              Posté par . Évalué à 4.

              Je n'en suis pas à ce niveau de paranoïa :-)


              Pas besoin d'être parano, suffit juste de mettre les bonnes règles (a grand coup de drops et de resets), et un portscan qui prendrait normalement 30 secondes se retrouve ralentis au point de durer une heure... au final, ça décourage les petits amateurs de continuer à scanner car trop couteux en temps et les résultats sont bidons...
        • [^] # Re: Mandridows ?

          Posté par . Évalué à -3.

          Un firewall avec une config de base te règle tous les problèmes de base.

          Sinon tu peux repasser à telnet/rlogin et ftp, tu seras pas beaucoup moins sûr dans l'ensemble.
          • [^] # Re: Mandridows ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            c'est du deuxième degré j'espère ? tu ne vois pas de différence entre ssh et telnet/rlogin/ftp, vraiment ?
            • [^] # Re: Mandridows ?

              Posté par . Évalué à -1.

              Tu n'as pas bien lu.

              La sécurité c'est un tout. Ca sert pas à grand chose de sortir un ssh si c'est pour faire n'iporte quoi à côté.
    • [^] # Re: Mandridows ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Avoir 2 machines servant de firewall sur ton réseau c'est pas fait pour le grand public...
      Pour ce qui est des antivirus, ca rassure les gens qui achetent la boite à la FNAC de savoir qu'il y en a un.
      • [^] # Re: Mandridows ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Bin si c'est pour qu'ils se retrouvent 6 mois après l'installation avec un système qui leur sort un "Houlala malheureux ! Ta license de Bitpersky antivirus est finit faut payer pour la recharger parceque la ton système il est hyper vulnérable !" ... alors je ne suis pas trop daccord pour soutenir ton argument.

        Je le comprend dans le fond...mais ne vaut il mieux pas :
        - Se contenter d'un honnète, libre et gratuit Clamav.
        - Expliquer au gens que le firewall est intimement lié au système et que le risque viral est tellement négligeable sur ce système (en version desktop) qu'il ne nécessite pas l'utilisation d'un antivirus.

        ?
        • [^] # Re: Mandridows ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Bonjour,

          Je n'ai pas compris non plus l'histoire du double pare-feu mais, comme il est dans le Powerpack+, l'utilité doit vraiment être pour les entreprises.

          Concernant les antivirus, quelle utilité ?
          - En ont vraiment besoin ceux qui ont (encore) un système Fenêtres,
          - sachant que certains doivent tiquer avec Clamav en se demandant s'il est perpétuellement et correctement à jour.

          Difficile d'abandonner les réflexes "un bon logiciel est payant" !
    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par . Évalué à 2.

      Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

      • [^] # Re: Mandridows ?

        Posté par . Évalué à 4.

        il existe des lecteurs dvd pour linux, certes aucun "légal" au sens "major" du terme quoiqu'il me semble que même aux USA le dvdcss a été déclaré légal

        A ma connaissance, et pour l'avoir lu chez Maître Eolas (maitre.eolas.free.fr) suite au DADVSI, lire un DVD sous Linux avec deCSS n'est pas interdit.
        • [^] # Re: Mandridows ?

          Posté par . Évalué à 6.

          Et participer au développement de deCSS et/ou le redistribuer?
        • [^] # Re: Mandridows ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Attention, ce n'est qu'une analyse d'un avocat. L'avocat du DVD Forum pourra dire exactement l'inverse. Seuls ce que diront les juges pourra faire foi (et encore, les jurisprudences peuvent varier, il faudra attendre que des juges de juges de juges se prononcent clairement un jour). Si tu te sens de supporter un procès, payer un avocat, etc, vas-y ! En attendant que tu te dévoues pour qu'une jurisprudence Jeannet contre DVD Forum clarifie tout ça, on peut trouver normal qu'une boîte comme Mandriva préfère une solution payante mais légale à une solution gratuite mais aventureuse.
          • [^] # Re: Mandridows ?

            Posté par . Évalué à 2.

            une jurisprudence Jeannet contre DVD Forum

            Marrant, mais ce qui serait encore plus classe, ça serait une jurisprudence Jeannet contre Universal :-)
            Plus sérieusement, outre que je ne suis pas prêt à me lancer dans une telle confrontation, il faudrait que l'avocat du DVD Forum aille commenter chez Eolas, ou l'inverse.

            on peut trouver normal qu'une boîte comme Mandriva préfère une solution payante mais légale à une solution gratuite mais aventureuse

            Tu veux dire, à la place d'une solution payante : une solution "tout court", parce que de base avec une Mandriva on ne peut lire de DVD utilisant le CSS. Il faut aller prendre chez PLF (cf http://plf.zarb.org/mirrors.php et l'excellente aide http://easyurpmi.zarb.org/ ) le plugin de décodage (le paquet s'appelle précisément "libdvdcss2").
            • [^] # Re: Mandridows ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              Ou mettre a jour tes paquets mplayer par les version plf qui supportent tout ;)
              (personnellement c'est ma philosophie, ça me permet de lire quasiment toutes le vidéos, bon parfois les win32-codecs aident pas mal...)
    • [^] # Re: Mandridows ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Attention, sauf erreur de ma part, il n'y a qu'un anti-virus propriétaire au sens grand public du terme : Kasperky. BitDefender est une version serveur, pour scanner les mails et les fichiers adressés à des postes Windows.
      Il y aussi le libre ClamAV.
    • [^] # Re: Mandridows ?

      Posté par . Évalué à 3.

      Pas d'accord pour le firewall: pour qu'il ne serve a rien il faut être 100% sur que toutes les applications qui tournent sur ton ordinateur sont bien configurés pour ne pas écouter sur le réseau.

      De maniere plus anecdotique, il peut permettre aussi de te prévenir quand tu as du traffic sortant "suspect", la plupart du temps c'est juste un logiciel mal configuré, mais cela peut aussi indiquer que tu as été pirater.
      • [^] # Re: Mandridows ?

        Posté par . Évalué à 2.

        Pas d'accord pour le firewall: pour qu'il ne serve a rien il faut être 100% sur que toutes les applications qui tournent sur ton ordinateur sont bien configurés pour ne pas écouter sur le réseau.

        Ce n'est pas difficile dans mon cas, d'une part seul le serveur SSH est en écoute, et d'autre part, netstat (en général je tape netstat -at et en root netstat -atp) te permet de voir très facilement les ports ouverts en écoute (et par qui). On n'est pas sous Windows avec tout un tas de trucs qui tournent on ne sait pourquoi. Un firewall ne me servirait à rien.

        J'ai actuellement au moins 2 moyens de détecter du trafic suspect, d'une part le clignotement de mon modem (quand je suis dans la pièce) quand je ne fais aucun transfert, et d'autre part je trace le trafic via rrdtool ( http://oss.oetiker.ch/rrdtool/ ) (ainsi que le cpu, la charge, les disques, les températures, un peu pour faire mumuse il faut bien dire). Jusqu'à présent, le trafic suspect, détecté le plus souvent via la haute technologie du clignotement de modem aperçu du coin de l'oeil (;-), correspond à une attaque SSH (-> IP bannie comme expliqué plus haut).
        • [^] # Re: Mandridows ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 8.

          Tu te rends compte quand même que tu viens de proposer au moins trois choses totalement inabordables pour un débutant (netstat, rrdtool, blacklistage d'IP).

          Un firewall avec configuration de base, pour un débutant, ça lui donne tout ça pour pas cher. Le débutant, il mettra "toto/toto" comme login/mdp, et si tu lui bloque pas ssh, il va se faire pirater en moins de deux.
          • [^] # Re: Mandridows ?

            Posté par . Évalué à 3.

            Bon on est assez HS depuis quelque temps, tant pis.

            trois choses totalement inabordables pour un débutant

            A mon avis, un firewall est déjà inabordable pour un débutant, voire un pas si débutant que ça. Il faut comprendre un minimum comment marche TCP.

            Le débutant, il mettra "toto/toto" comme login/mdp, et si tu lui bloque pas ssh, il va se faire pirater en moins de deux.

            Tout d'abord, le débutant n'active pas SSH, il ne sait pas ce que c'est, et même, il n'en aurait sans doute pas l'usage. Et SSH n'est pas activé par défaut sur une distribution moderne (aucun démon en écoute sur l'extérieur, même).
            • [^] # Re: Mandridows ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              > A mon avis, un firewall est déjà inabordable pour un débutant, voire un pas si débutant que ça.

              Faudrait ouvrir un peu les yeux, là.

              Sous un système d'exploitation bien connu, le firewall est là, activé par défaut. Ce qui est difficile pour le débutant, c'est de le désactiver.
              • [^] # Re: Mandridows ?

                Posté par . Évalué à 5.

                Sous un système d'exploitation bien connu, le firewall est là, activé par défaut. Ce qui est difficile pour le débutant, c'est de le désactiver.

                Exact, et le débutant a toutes les peines du monde à faire marcher certaines applications. La présence du firewall par défaut a presque autant d'inconvénients que d'avantages. Pour ma part, un OS qui réclame un firewall pour une simple fonctionnement de "client" sûr est à remettre dans son carton et à rendre au vendeur.
        • [^] # Re: Mandridows ?

          Posté par . Évalué à 3.

          Un firewall ca permet d'EMPECHER le traffic sortant non voulu, quelle que soit l'heure.

          Tes yeux visses sur le modem, a part t'empecher de regarder l'ecran ils ne te permettent pas d'empecher le traffic sortant, juste de le detecter(et encore, faut perdre du temps a voir si c'est du traffic permis ou pas, ...), et ils ne te permettent pas une surveillance constante.
          • [^] # Re: Mandridows ?

            Posté par . Évalué à 0.

            sauf que cela n'a aucune utilité sur une distrib linux. Tu fais confiance à tout tes softs.

            Ce qui est impossible sous windows/mac (sans parler des spyware, il y a aussi les programmes "normaux", qui se connectent on ne sait ou pour faire on ne sait quoi)

            "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # Re: Mandridows ?

              Posté par . Évalué à 6.

              sauf que cela n'a aucune utilité sur une distrib linux. Tu fais confiance à tout tes softs.

              Oui oui bien sur, personne n'ecrit de softs ayant des failles qui peuvent etre exploitees sous Linux c'est bien connu.

              Genre une faille dans Firefox qui est exploitee quand tu visites un site web et qui permet a un exploit de creer un remote shell ca serait totalement impossible hein...

              Faut penser a ouvrire les yeux un peu, a marcher les yeux fermes tu vas finir par prendre un poteau.
              • [^] # Re: Mandridows ?

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                Sur GNU/Linux Les softs lancés par le user n'ont pas le droit de toucher au système...il faut une accumulation de failles dans des softs mal installés et d'erreurs de l'admin pour qu'un système GNU/Linux soit facile à pirater.

                Pirater une machine perso sous GNU/Linux n'est interessant que si un des utilisateurs est interessant...genre un admin système connu pour stupidement accèder à un gros système depuis chez lui, un espion, un ministre...un informaticien qui bosse avec clearstream ;-)

                Ou bien si un serveur quelconque, mal configuré, tourne sur la machine et qu'on peut ensuite s'en servir à des fins illégales.
                Enfin bref...la machine de Mr Toutlemonde qui tourne sous GNU/Linux ne peut pas être facilement transformée en zombi spammeur et reste tellement chiante à pirater que ça en devient peu interessant pour un pirate...alors qu'à coté il y a des systèmes vachement plus simples à zombiïfier.

                Ma machine tourne elle aussi sans règlages particuliers du firewall (qui dans le systèmes GNU/Linux est intégré au noyau...) et sans antivirus...car il n'y a pas de machine windows connéctées à mon réseau local...c'est comme ça depuis des années je n'ai jamais ue de problèmes...et pourtant je fais de temps en temps quelques audits pour savoir quels genres de bots tentent d'entrer...mais rien de ce qui test mes ports ouverts n'est digne que j'augmente le niveau de sécurité.
                • [^] # Re: Mandridows ?

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Je vais te donner un des moyens habituels d'hacker une machine Linux :

                  1) Tu utilses une faille pour t'introduire sur le systeme, meme en tant que user
                  2) Tu chopes un remote shell
                  3) Si tu n'es pas deja root, tu utilises une faille locale pour le devenir, il y en a quasiment toujours une de dispo qqe part(pas de cris, c'est de meme pour a peu pres n'importe quel systeme).

                  C'est _TRES_ frequent.

                  Quand a transofmer une machine Linux en zombie, c'est tout aussi simple que n'importe quelle autre machine, il y a pas besoin d'etre root pour envoyer du spam.

                  Serieusement, faut enlever les oeilleres ou vous allez vous reveiller un matin avec une sacre gueule de bois.
                  • [^] # Re: Mandridows ?

                    Posté par . Évalué à 10.

                    Les plus gros problème de sécu de windows, on sait tous que c'est principalement IE qui sert de portail d'acceuil au virus. Il y a tellement eu de failles resté béante pendant des mois.

                    Le deuxième point, c'est l'absence de séparation effective des utilisateurs et du root chez monsieur tous le monde (à cause de certain programme, de mauvaise habitude,...). Cela évite de necessité 2 failles pour faire ce que l'on veut.

                    Les unix n'ont pas ce genre de problème.

                    "La première sécurité est la liberté"

                    • [^] # Re: Mandridows ?

                      Posté par . Évalué à 2.

                      a) Va jeter un oeil a Firefox et le nombre de failles qu'il y a eu dedans ces 2 dernieres annees, toutes les failles "beantes" sont corrigees assez rapidement elles.
                      b) Comme je l'ai montre plus haut, te faire hacker en user ouvre la porte a te faire hacker en root, a travers un remote shell et une faille locale. Si c'etait inutilise par les hackers ils s'emm.. pas a sortir des patchs pour tous ces softs hein.
                      • [^] # Re: Mandridows ?

                        Posté par . Évalué à 3.

                        et de toute facon, meme acceder a ma machine sans etre root, c'est deja suffisant pour foutre le bordel sur mon propre compte....

                        Tout ce qui est sous root, c'est reinstallable, ca vient de ma distrib. Tout ce qui est sur mon compte, c'est ce que j'aimerais garder.... car ma distrib n'a pas le paquet "correspondance avec ma famille", "mon bookmark"... Certes je peux faire des backups, mais Murphy oblige...
                        • [^] # Re: Mandridows ?

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Ben justement, si ton système se fait par exemple corrompre le serveur Apache qu'il fait tourner, ben le pirate n'aura que les droits de l'utilisateur correspondant, qui ne peut donc pas accéder à tes données perso.
                          • [^] # Re: Mandridows ?

                            Posté par . Évalué à 3.

                            Sauf si il utilise une faille en local pour devenir root sur ta machine, chose qui est tres frequente.
                        • [^] # Re: Mandridows ?

                          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                          De l'importance des sauvegardes et autre archivages...
                          Parce qu'il n'y a pas que les risques logiciels ou humains, il y a aussi les risques matériels...
                      • [^] # Re: Mandridows ?

                        Posté par . Évalué à 4.

                        va lire l'article pointé plus haut. Mozilla mets de l'ordre de 2 jours pour corrigé une faille et MS plutot de l'ordre de 10 voire 25 l'an dernier...

                        "La première sécurité est la liberté"

                        • [^] # Re: Mandridows ?

                          Posté par . Évalué à 2.

                          T'as toujours pas compris.

                          C'est 2 jours apres que la faille est annoncee. T'oublies de realiser que ces annonces sont coordonnees avec la MoFo et que la faille est restee genre 2 mois dans le bugzilla de Mozilla,, pendant ce temps certains auraient pu la trouver aussi et s'en servir comme je l'ai explique.
                          • [^] # Re: Mandridows ?

                            Posté par . Évalué à 4.

                            C'est un faux problème ton truc, la problématique est la même avec les logiciels Microsoft hein.

                            En plus, je crois me souvenir qu'il y a un moment de cela Microsoft a déposé une plainte (ou s'était juste plaint peut-être) contre un chercheur qui avait trouvé une faille critique et en avait prévenu Microsoft, et qui voyant que des mois après rien n'avait été fait avait alerté un peu tout le monde sur le problème.
                            • [^] # Re: Mandridows ?

                              Posté par . Évalué à 5.

                              Tout a fait d'accord !!!!

                              C'est le _meme_ probleme chez MS, j'ai jamais dit que c'etait mieux chez nous.

                              Un firewall c'est un outil utile a la fois chez Linux et chez Windows
                              • [^] # Re: Mandridows ?

                                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                Un firewall reste un outil utile mais n'a jamais été la panacée.
                                Surtout un firewall qui ne filtre pas le contenu des protocoles.
                          • [^] # Re: Mandridows ?

                            Posté par . Évalué à 2.

                            Sauf que quand quelqu'un s'en sert, la faille devient rapidement publique ...
                            • [^] # Re: Mandridows ?

                              Posté par . Évalué à 3.

                              Que tu crois, demandes un peu aux gars qui s'occupaient du serveur du GNU combien de temps ils ont mis a realiser qu'ils avaient ete hackes.
                  • [^] # Re: Mandridows ?

                    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                    Je n'ai pas écrit que ce n'était pas possible ni trop compliqué.
                    Je vais être plus clair...

                    La Zombification...on cherche à atteindre le plus possible de cible le plus rapidement possible :
                    Il est infiniment plus facile/rentable pour des pirates pro de lancer un virus pour windows sur une mail-list et ainsi de transformer X puissance X machines en zombis que de se faire chier à faire la même oppération sous Linux.

                    Le piratage industriel-politique-militaire :
                    Si je suis Mr Lambda je n'ai pas à craindre ce genre d'attaques car mon nom, ma machine, n'attirera jamais un pirate pro.

                    Le script-keedy qui s'entraine au hazard:
                    C'est peut être le seul que j'ai à craindre...mais son niveau de connaissance est souvent peu élevé et même si il tombe au hazard sur l'IP de ma machine...il faudra que cela soit à un moment particulier...entre la parution d'un exploit et la parution du patch...période assez courte en général sur systèmes Libres.
                    D'après ce que j'ai constaté en lisant de temps en temps mes logs et en faisant de temps en temps un audit...les chance que ça arrive sont si minces que ça vaut pas le coup que je me prenne la tête à augmenter mon niveau de sécu pour ça.

                    Mais je ne dis pas que mon système est invulnérable...juste qu'il est assez sécurisé, et rapidement patché en cas de failles, pour l'utilisation que j'en ai.
                    • [^] # Re: Mandridows ?

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Si tu lis bien l'exemple que j'ai donne plus haut, la seule action necessaire pour que ta machine se fasse hacker, c'est que tu visites un site qui tire avantage d'une vulnerabilite dans ton browser.

                      Maintenant, tu es libre de prier pour que les sites que tu visites ne se fassent jamais hacker, mais tu te souviendras qu'il y a eu des serveurs de Gentoo, GNU, ... qui se sont fait hacker dans le passe entre autre ainsi que d'autres sites "non geek", bref, il y a un risque meme en visitant des sites non suspects.

                      Resultat, un firewall qui te permet de detecter et empecher l'ouverture d'un port par un processus inconnu, c'est une bonne chose. Ca cree un obstacle de plus pour le hacker pour un cout quasi nul.
                      • [^] # Re: Mandridows ?

                        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                        L'exemple que du tonne met en jeu une faille de firefox qui serait considérée comme critique. Ce type de faille est patchée en moyenne en 3 jours : http://developer.mozilla.org/devnews/index.php/2006/09/26/be(...)
                        Dixit Symantec...

                        Donc...il faut que :
                        - Le pirate trouve la faille de firefox avant les développeurs, avant la comunauté d'utilisateur assez geeks pour trouver des bugs.
                        - Qu'il pirate un serveur qui héberge un site web que je visite ou qu'il dispose lui même d'un serveur que je visite parceque j'ai été sollicité.
                        - Qu'il implémente l'exploit.
                        - Que je vienne me faire piéger.
                        - Que le process envoyé à ma machine puisse y être executé et qu'il fonctionne correctement.

                        Le tout en 3 à 4 jours...

                        Sachant en plus que le serveur piraté, il a quand même des admins...qui sont censés auditer un minimum leurs machines donc qui peuvent à tout moment découvrir l'exploit.

                        Il faut vraiment qu'il soit pointu le pirate, faut qu'il ait un minimum de chance pour que le mode opératoire fonctionne jusqu'au bout, et il faut que l'enjeu soit assez interessant pour que l'opération soit rentable. Hors...dans un tel cas de figure...il y a trop de paramètres qui peuvent faire foirer ou réduire l'impacte de l'attaque et finalement que seul quelques stations soient réellement zombifiées.

                        C'est pas parceque techniquement une faille est exploitable qu'elle est interessante à exploiter.

                        Au passage, un des moyens parmis les plus efficace de rootkiter une machine Gnu/linux c'est de créer et de distribuer un package contenant le rootkit et le script qui va bien pour l'installer...ça s'est déjà vu faire sur des mirroirs contenant des packages...par exemple IRSSI ou même OPENSSH.
                        Laisse tomber Firefox...c'est pas un bon cheval ;-) ...il est patché de plus en plus vite.
                        • [^] # Re: Mandridows ?

                          Posté par . Évalué à 0.

                          Ah la naivete c'est beau...

                          Ce temps de patch, il veut dire quoi ? Le temps entre le moment ou la vulnerabilite est _publique_ et le temps ou le patch sort.

                          Maintenant, je trouves une faille dans Firefox, je ne la rends _pas_ publique.

                          Je hacke un serveur, mets une page web qui tire avantage de la vulnerabilite ainsi que le shellcode qui va bien.

                          J'attends.

                          Je hacke la machine de plein de gens jusqu'a ce que qq'un decouvre le pot aux roses, si ca se trouve ce sera des semaines ou des mois plus tard, comme on a vu le serveur GNU rester hacke pendant des semaines, et alors la la faille devient publique, et partant de la tu as 3 jours en moyenne jusqu'au patch.

                          Mais bon, si tu aimes vivre dangereusement c'est ton droit hein.
                          • [^] # Re: Mandridows ?

                            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                            > Maintenant, je trouves une faille dans Firefox, je ne la rends _pas_ publique.
                            >
                            > Je hacke un serveur, mets une page web qui tire avantage de la vulnerabilite
                            > ainsi que le shellcode qui va bien.

                            Rooh, ça, c'est parce que tu es un vilain pirate. ;-)

                            Si tu étais un gentil, tu rapporterais le bug à la MoFo, tu cocherais la case « c'est un trou de sécurité », le bug resterait secret le temps qu'il soit corrigé, et ensuite, le patch serait publié en même temps que la faille, quelques mois après.

                            Et ensuite, on crierai victoire qu'on a corrigé le bug instantanément ;-).
                            • [^] # Re: Mandridows ?

                              Posté par . Évalué à 1.

                              Je sais, mais j'avais peur de lancer un troll "obscurantisme des bugs de securite entre MoFo et MS" donc j'ai prefere jouer au mechant :+)
                          • [^] # Re: Mandridows ?

                            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                            - La probabilité qu'un pirate trouve dans firefox une faille critique et ce avant que les devs et la communauté ne l'ai publié et patché est faible.
                            - La probabilité que le pirate exploite la faille en attaquant avec succès un serveur souvent visité par des Linuxiens est faible.
                            - La probabilité que de nombreuses machines sous GNU/Linux soient vérolés avec succès avant que le prob soit découvert est faible.
                            - La probabilité que l'attaque ait un impacte intéressant avant que le patch (pour firefox) ne sorte est faible.

                            Mais faible...ça veut pas dire inexistante...ok...je te l'accorde.

                            par contre l'attaque du système GNU, je te rappel qu'aucune page web n'a été piégée...si ça avait été le cas, le rootkit aurait été surement détecté plus rapidement car l'attaque aurait été bine plus agressive et visible.
                          • [^] # Commentaire supprimé

                            Posté par . Évalué à 6.

                            Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

                            • [^] # Re: Mandridows ?

                              Posté par . Évalué à -1.

                              Hahaha, l'idiot du village qui revient.

                              Je me souviens pas avoir dit nulle part que sous Windows/IE c'etait mieux, si t'as vu ca tu me le montres, sinon tu apprends a lire

                              Quand au reste de tes inepties

                              http://www.mozilla.org/security/announce/2006/mfsa2006-64.ht(...)

                              14 septembre 2006

                              As part of the Firefox 1.5.0.7 release we fixed several bugs to improve the stability of the product. Some of these were crashes that showed evidence of memory corruption and we presume that at least some of these could be exploited to run arbitrary code with enough effort.

                              Allez, retourne te coucher, ou va apprendre la difference entre critique et extremement critique(je t'aide c'est ecrit sur le site de Secunia)
                              • [^] # Commentaire supprimé

                                Posté par . Évalué à 3.

                                Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

                                • [^] # Re: Mandridows ?

                                  Posté par . Évalué à -1.

                                  Les insultes c'est tout ce que tu connais? Tu es tres tres forts sur ca actuellement. Serait-ce la meme personne paye par MS que avant celui qui se cache sous le pseudo pbpg ou pasBill pasGates, on peut se poser la question.

                                  Tu sors constamment connerie sur connerie, j'appelle un chat un chat.

                                  Ce ne sont pas mes inepties ce sont les programmes sorties de ta boite.

                                  Genial, et ca prouve quoi ? Qu'il y a des failles dedans ? On le sait tous. Tout comme on sait qu'il y a des failles dans les produits libres, et tout comme on sait que les softs MS sont evidemment plus attractifs pour tout ce qui est exploit vu qu'ils representent la quasi-totalite du marche. Mais toi reflechire 2 secondes et essayer de comprendre cela c'est visiblement trop pour toi, tu as un mal fou a faire autre chose que balancer 2 liens qui ne prouvent absolument rien quand on les met dans le contexte global.

                                  Tout ce que j'ai mis en gras moi correspond a des trucs plus interessant car 1) ca montre que c'est patche pas comme les 4 failles que j'ai donne sur les softs de ta boite 2) superbe conditionnel... 3) ca a l'air facile a utiliser comme faille, ais je vraiment besoin de faire un copier colle des infos des failles non patche sur secunia qui indique que l'exploit existe, est public et donc peut etre utilise par des scripts kiddies?

                                  Le jour ou tu comprendras ce qu'un script kiddie ffait tu auras compris que complexe a exploiter ou pas n'y change rien, mais ca aussi c'est hors de ta portee je suppose.
                                  Les failles patchees, tu sais si qq'un les connaissait avant ? Moi non, toi non plus, la MoFo non plus d'ailleurs. Ils ne les ont pas vu publiquement utilise, c'est tout ce qu'ils peuvent en dire.

                                  Le truc rigolo c'est que toutes les failles hautement critique de firefox ont ete patche et je ne pense pas que MS soit "open-source " sur la divulgation des failles de leur soft...

                                  Ca non plus tu n'en sais rien vu que tu n'as pas acces aux bugs de securite de Firefox, ils sont d'acces prive uniquement.
                                  • [^] # Commentaire supprimé

                                    Posté par . Évalué à -2.

                                    Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

                                    • [^] # Re: Mandridows ?

                                      Posté par . Évalué à 1.

                                      Ah oui les failles n'existent pas? Tu devrais dire a ta boite de contacter un avocat pour attaquer secunia alors.

                                      La connerie vient pas du fait que les failles existent ou pas, mais de ce que tu en tires.

                                      Sinon t'as pas repondu a la deuxieme partie, je me demandais vu que ton site ou du moins celui de ton predecesseur n'a pas ete mis a jour depuis 1 an.

                                      Jettes un oeil a la partie photos, j'ai juste pas poste de nouveau commentaire. Ca s'appelle la flemme...

                                      Les serveurs sous unix sont la majorite du marche et je pense meme que les donnees les plus critiques sont sur des serveurs unix et pourtant malgre un attrait certains, il n'y a JAMAIS eu autant de probleme sous l'ensemble des unix reunis depuis 20 ans que sous les differents MS windows depuis 11-12 ans...

                                      Perdu, les serveurs Windows sont la majorite du marche.
                                      Par contre les serveurs Unix sont la majorite du marche des serveurs web, et oh comme c'est original, Apache a bcp plus de vulnerabilites trouvees qu'IIS depuis plusieurs annees, original non ?

                                      Enfin pour repondre, je sais tres bien ce que fait un script kiddies (j'ai vu en action c'etait rigolo enfin surtout le fait de le faire arreter ce petit c...)

                                      Si tu savais ce qu'ils font alors tu comprendrais qu'avoir une faille difficile a exploiter ne veut rien dire, il suffit qu'un gars competent ecrive un exploit qui utilise la faille et c'est tout, les script kiddies reutiliseront. Visiblement vu tes paroles tu ne l'avais pas compris ca.

                                      Aucun exploit provenant de ces failles n'ont ete montre donc faut arreter sur le fait que "On sait pas donc ca existe forcement". Le fait est que certains logiciels de ta boite ont des failles exploites et que aucun logiciel open source n'en actuellement. C'est un constat point final.

                                      Ben oui c'est evident, ca n'est pas repandu donc ca n'existe pas.
                                      C'est comme Linux sur le desktop en fait, il est pas repandu, quand tu te promenes tu n'en vois pas, donc il n'existe pas.
                                      Quelle logique.

                                      Alors que ceux de MS sont communique aussitot sur la place public? Tu te moques de qui la?

                                      De nouveau tu fais une comparaison avec MS alors que je n'en fais pas, car on sait tous les 2 que MS fait de meme, t'as une obsession vis a vis de MS ?
                                      • [^] # Commentaire supprimé

                                        Posté par . Évalué à 0.

                                        Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

                                        • [^] # Re: Mandridows ?

                                          Posté par . Évalué à -1.

                                          Bon encore une fois montre moi un script pour exploiter une faille de firefox, meme une vielle.

                                          30 secondes sur Google : http://www.xatrix.org/article.php?s=4447

                                          Ah firefox n'est pas repandu? Ah oki oki dis a ta boite d'arreter de developper IE7 car il n'existe rien d'aute en face

                                          IE est encore de tres tres loin majoritaire en parts de marche, si tu as du mal a realiser ca c'est triste.

                                          Que je sache si je lis correctement tes derniers messages, tu es venu faire ton cirque habituelle sur un site linux en crachant comme d'habitude sur linux, firefox etc en disant que c'etait pas du tout securise

                                          Si tu prenais soin de lire ce que j'ecris plutot que sortir des aneries a longueur de post tu aurais compris que je disais simplement qu'un firewall est une defense supplementaire utile, meme si tu n'as qu'un port SSH ouvert.
                                          Mais bien evidemment des que tu vois mon nom tu sautes devant ton ecran, fais un signe de croix pour te proteger de satan et te dit qu'il est temps d'aller combattre lucifer sans meme prendre la peine de lire ce qu'il y a sur ton ecran.
                                          • [^] # Re: Mandridows ?

                                            Posté par (page perso) . Évalué à 8.

                                            Bon c'est pas un peu fini de vous chamailler un peu les enfants ?
                                            Z'avez rien d'autre à faire que pourrir un post mandriva ?
                                            • [^] # Re: Mandridows ?

                                              Posté par . Évalué à 2.

                                              ouai, c'est vrai, je trouve pas le troll ubuntu ...
                                              :)
                                          • [^] # Re: Mandridows ?

                                            Posté par . Évalué à 2.

                                            Mais bien evidemment des que tu vois mon nom tu sautes devant ton ecran, fais un signe de croix pour te proteger de satan et te dit qu'il est temps d'aller combattre lucifer sans meme prendre la peine de lire ce qu'il y a sur ton ecran.

                                            Oh, tu mérites ta place dans un album de black metal pour ces belles paroles.
                                            Je vois déjà le "Graveland - Celtic Winter remix - pasBill pasGates stole my teddybear".
                          • [^] # Re: Mandridows ?

                            Posté par . Évalué à 2.

                            Si tu exploite une vulnerabilité en masse, elle va rapidement devenir publique, et ensuite sera corrigée.

                            Ce que tu dis est possible, mais deja il faut trouver la faille, ce qui n'est pas forcement simple, et ensuite tu ne pourras pas l'utiliser à grande echelle.
                            • [^] # Re: Mandridows ?

                              Posté par . Évalué à 2.

                              Tout a fait mais c'est risque et il est non negligeable. Pas besoin d'entuber 3 millions d'utilisateurs pour causer des degats. Si tu fais partie de ceux touches ca suffira pour que cela soit douloureux.
          • [^] # Re: Mandridows ?

            Posté par . Évalué à 1.

            mon cher pasBill, je vais me répéter (pourtant à la lecture de mes commentaires les choses devraient être claires) : d'une part je sais ce qui tourne sur ma machine, je n'installe pas n'importe quoi sur ma machine (j'ai résumé ça en "on n'est pas sous Windows avec [...]", relis plus haut). D'autre part, si on me piratait, ce serait via SSH et donc aucun firewall ne m'aiderait.

            Tes yeux visses sur le modem

            C'était de l'humour, et là encore tu ne lis pas bien, j'ai dit « la haute technologie du clignotement de modem aperçu du coin de l'oeil », j'ai pourtant mis un smiley, j'aurais dû aussi mettre en italique "haute technologie", en fin de compte ce n'était pas assez clair. Pour être plus précis, quand je regarde la télévision, si le modem clignote ça attire immanquablement l'oeil; je ne surveille pas du tout mon modem, et je dors sur mes 2 oreilles.
            • [^] # Re: Mandridows ?

              Posté par . Évalué à 4.

              cf. l'exemple de la vulnerabilite dans Firefox donnee ci-dessus, t'as beau savoir ce qui tourne, si ca t'arrive tu ne verras rien alors que le firewall lui bloquerait le remote shell.

              Tu peux te faire hacker ta machine si il y a une faille dans Firefox et que tu visites un site qui tire avantage de la faille, pas besoin d'avoir un port ouvert en etat listening pour ca.
              • [^] # Re: Mandridows ?

                Posté par . Évalué à 4.

                oui bien sur. Il suffit de voir une partie de rootwar pour voir que c'est possible.

                Par contre, combien de bot automatique existe pour faire ça ? Sous windows, le net est scanné en permanence, il suffit de voir la durée de vie de XP SP1 même pas le temps de charger le SP2 !

                Par contre, pour linux, rien d'automatique n'existe. Rien que la diversité empéche de rendre le dévelopement d'un tel soft peu interrescant.

                "La première sécurité est la liberté"

                • [^] # Re: Mandridows ?

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Par contre, pour linux, rien d'automatique n'existe. Rien que la diversité empéche de rendre le dévelopement d'un tel soft peu interrescant.

                  Qui te parle d'un bot ? Il s'agit de visiter un site web que tu crois inoffensif et te faire hacker a travers ca. Et des hacks a travers Firefox ca existe: http://www.eweek.com/article2/0,1759,1814056,00.asp
                  • [^] # Re: Mandridows ?

                    Posté par . Évalué à 2.

                    http://standblog.org/blog/2006/09/26/93114907-what-s-browser(...)

                    Dommage il n'y a pas la fenètre d'exposition de firefox pour le début 2005, date de ton article. Mais les durées sont très faibles surtout en comparaisons de IE...

                    "La première sécurité est la liberté"

                    • [^] # Re: Mandridows ?

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Le site est down, ou sujet a un DDoS (erreur 'trop de connections' de MySQL)

                      Ces durees d'exposition si elles sont calculees par rapport au temps de sortie du patch ne veulent rien dire, cf. mon exemple plus haut et l'explication de la maniere dont MoFo et MS sortent leurs patchs par Matthieu, si la page parle d'autre chose je re-repondrai quand le site sera fonctionel.
            • [^] # Re: Mandridows ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              > si on me piratait, ce serait via SSH et donc aucun firewall ne m'aiderait.

              Peut-être parce que tu ne sais pas utiliser ton firewall, alors ?
              • [^] # Re: Mandridows ?

                Posté par . Évalué à 3.

                Explique-moi en quoi ma phrase est fausse, s'il te plaît (et je sais utiliser un firewall, sans être un gourou).
                • [^] # Re: Mandridows ?

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Bah visiblement, tu sais utiliser un firewall, mais tu ne sais pas tout ce qu'on peut faire avec. Ce qui n'est pas un mal en soi, je ne connais pas non plus grand chose aux firewall, mais disons que quand tu te poses en donneur de leçons et que tu expliques que tu as la certitude que ça sert à rien, ça la fout mal.

                  Alors réfléchi 5 minutes, et devines comment limiter les attaques dictonnaire ssh avec iptables. Au labo, on prennait plusieurs milliers d'attaques par jour avant d'avoir un firewall bien configuré, maintenant, les script kiddies n'ont qu'à bien se tenir.

                  Mais tu trouveras probablement que nos sysadmins ne sont que des incompétents windowsiens pour avoir eu cette idée ?
                  • [^] # Re: Mandridows ?

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Alors réfléchis 5 minutes, et devines comment limiter les attaques dictionnaire ssh avec iptables.

                    Décidément, il faut lire les commentaires, j'en ai déjà parlé plus haut ! Précisément ici : http://linuxfr.org/comments/761063.html#761063 .
                    • [^] # Re: Mandridows ?

                      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                      Bon, réfléchis 10 minutes alors, si 5 n'ont pas suffit.

                      Au labo, on a un système très simple : 5 connections autorisées par minutes depuis une IP données. À la 6ème, tu es banni pour une minute. À chaque fois que tu retente, ça prolonge la période pendant laquelle tu es banni à une minute à partir de la dernière tentative.

                      Résultat, pour un utilisateur normal, c'est invisible.

                      Pour un script kiddy qui fait une attaque par dictionnaire, il a droit à 5 connections, et après, il est banni à tout jamais, puisqu'il va retenter en boucle, et donc qu'il augmentera la période de « bannissement » à chaque fois.

                      Pour un mec intelligent, il a droit à 5 connections par minutes pour son attaque par dictionnaire, il fera gaffe à attendre une minute avant de tenter la 6ème fois.

                      Maintenenant, si tu préfère toujours la méthode de la diode du modem à ça, je peux rien pour toi. Tu devrais suggérer à MS de remplacer le firewall de XP par un paragraphe sur la diode du modem et netstat dans la doc de Windows (je crois pas que le firewall intégré dans windows XP fasse ce genre de choses, mais le firewall que Mme michu a eu en OEM sur le PC acheté à la FNAC le fait sans doute).
                      • [^] # Re: Mandridows ?

                        Posté par . Évalué à 6.

                        Au labo, on a un système très simple : 5 connections autorisées par minutes depuis une IP données. À la 6ème, tu es banni pour une minute. À chaque fois que tu retente, ça prolonge la période pendant laquelle tu es banni à une minute à partir de la dernière tentative.

                        Alors autant je suis tout a fait d'accord que la méthode "polling a l'oeil pour vérifier que personne n'essaie de se logger en ssh" est completement absurde, autant le ton limite insultant avec lequel tu lui explique n'est pas approprié, étant donné qu'il a donné deux liens vers des articles qui expliquent précisément la méthode que tu donnes.
                      • [^] # Re: Mandridows ?

                        Posté par . Évalué à 4.

                        Bon, réfléchis 10 minutes alors, si 5 n'ont pas suffit. [..] Au labo, on a un système très simple : 5 connections autorisées par minutes depuis une IP données. À la 6ème, tu es banni pour une minute.

                        Je répète en majuscules parce que t'es bouché de chez bouché, ou alors t'as un sérieux problème de lunettes :

                        CETTE TECHNIQUE JE LA CONNAIS, ET J'EN PARLE DANS LE COMMENTAIRE QUE J'AI CITÉ EXPRÈS.

                        Pour être plus explicite, je colle ici un extrait :
                        « Il existe des règles iptables pour le faire automatiquement. [URL] et [URL] »

                        Quand à la diode du modem, c'était une boutade, relis mes commentaires !
                        • [^] # Re: Mandridows ?

                          Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                          Au temps pour moi, je n'avais pas suivi les liens (qui ne font pas « automatiquement » ce dont tu parles au dessus, mais pas loin en effet).

                          Mais après ça, tu affirmes toujours qu'un firewall est inutile, ou pas ?

                          (moi aussi, je joue avec les citations et les tags HTML:

                          si on me piratait, ce serait via SSH et donc aucun firewall ne m'aiderait.

                          )
                          • [^] # Re: Mandridows ?

                            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                            Mais après ça, tu affirmes toujours qu'un firewall est inutile, ou pas ?

                            Oui : ce n'est pas une attaque par brute-force qu'il craint, mais une faille de ssh.
                            Si une faille permet un exploit qui nécéssite moins de 5 connexions échouées, ton pare-feu ne sert pas à grand chose...
                            • [^] # Re: Mandridows ?

                              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                              Si tu savais le nombre de gens tout à fait compétents qui se sont fait pirater leur machine par une bête attaque dictionnaire, parce qu'ils avaient créé un compte de test ou un compte invité, ou tout simplement parce qu'ils croyaient que leur mot de passe était bon ...

                              Mais c'est vrai que lui est plus intelligent que la moyenne, et il ne fait pas de maladresse, donc il a sans doute raison de se sentir invincible.

                              A se demander pourquoi il y a encore des gens qui utilisent l'authentification par clé.
  • # Upgrade à partir de 2006 ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Quelqu'un a-t-il essayé d'upgrader à partir d'une 2006 (via urpmi/cd/dvd) ? J'hésite un peu à la lancer. J'avais installé la 2006 car c'était à l'époque la seule distro à s'installer sur un disque en fake-raid-saimal-je-sais-mais-javais-pas-le-choix-cest-une-machine-du-labo-en-dualboot. Même si après ça j'avais du recompiler dmraid et modifier l'initrd à la mimine car ça ne voulait pas booter. Bref, j'ai pas envie de recommencer ce genre de joyeusetés...
    • [^] # Re: Upgrade à partir de 2006 ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      • [^] # Re: Upgrade à partir de 2006 ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Personnellement je te conseille de faire une ré-install propre
        (notamment pour le changement iso8859-15 => utf-8)

        Ensuite il y a un tit soucis lors de la mise a jour du paquet xfs (serveur de font).
        rpm -e --nodeps xfs
        rm -f /etc/X11/fs/config
        urpmi xfs
        service xfs stop
        service xfs start
        service dm restart
        (et ça dois remarcher correctement)

        Ensuite rien ne t'empêche de tester si le live cd (one) arrive a accéder a ton disque raid-pseudo-hard-software-qui-pue...

        Pour le initrd, normalement pas besoin de te casser la tête, si ça marche pas force le preloading des modules qui te manque a coup de :
        mkinitrd -f -v /boot/initrd-2.6.17-blablabla.img 2.6.17-blablabla --preload nom_module --preload nom_module2
        lilo

        Et zou comme ça ton initrd aura les bons modules.

        Sinon tu peux tenter la chroot install et faire un swap a chaud des répertoires
        (bon je sais c'est "chaud")

        Mais normalement tu peux tester l'étape d'installation jusqu'à la sauvegarde des changement sur la partition (sans changer quoi que ce soit sur le disque).
        • [^] # Re: Upgrade à partir de 2006 ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          En parlant de xfs, j'aimerai bien savoir pourquoi y'a ca sous Mandrake/iva ?

          C'est quoi l'interet, parce j'ai beau chercher, je vois pas.
          • [^] # Re: Upgrade à partir de 2006 ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            C'est un serveur de police, ça te permet d'installer des polices en commun sans avoir a mettre le chemin en dur dans ton xorg.conf

            Comme ça ton serveur xfs te fait la cache des polices une fois pour toute et tu gagne un peu de temps au relancement de X j'imagine
            (ça permet de le partager entre toutes les machines du réseau aussi normalement si tu ouvre l'accès tcp+le port dans le firewall)
        • [^] # Re: Upgrade à partir de 2006 ?

          Posté par . Évalué à 1.

          Oui, à propos du passage en UTF-8 je suppose que c'est ça qui fait que j'ai des problèmes pour les caractères accentués...

          J'ai d'abord testé la mise à jour avec le DVD Mandriva free (Pour 2005->2006 j'avais fait en changeant les repositories URPMI, mais là ça fait quelques jours que zarb.org ne répond plus, donc pas de easyurpmi, donc flemme, donc voilà...), et comme il m'était impossible d'utiliser la 3D sur le desktop suite à cette mise à jour (et que les caractères accentués étaient mauvais), j'ai décidé de faire une clean install (mon /home est à part).

          Suite à cette clean install j'ai toujours ce problème de caractères accentués... Notamment dans KDE...

          Que faire ?? résinstall de xfs (je doute que ce soit celà, par exemple Firefox a les accents nickel) ?

          En plus j'ai des problèmes avec la config des repositories sur proxad...

          Bref moi qui allais de bonnes surprises en bonneses surprises depuis la mandrake 7.0 je suis déçu par cette mouture 2007.
          • [^] # Re: Upgrade à partir de 2006 ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Il y a des problèmes matériels actuellement sur zarb.or donc sur PLF. Il faut attendre la remise en service du site.
            Sur les miroirs, mandriva2007 était un lien sur cooker. maintenant, c'est une arborescence propre. Il faut que les miroirs suivent.
            On ne peut pas imputer ces problèmes à Mandriva.

            Je n'ai pas de problèmes d'accents et Mandriva 2007 est la distribution la mieux finie depuis la Mdk9.2.1.
  • # Manque de lisibilité ?

    Posté par . Évalué à 10.

    Hello,

    Je vais m'empresser de tester tout ça dans mon qemu.

    Il y a 2 choses qui m'agacent toujours cependant :

    1 - Le notificateur de mise à jour est réservé aux membres du club ou à ceux qui payent.

    2- L'offre en produits est vaste mais peu lisible à mon goût : Mandriva One, Free Edition, Discovery, Power Pack, Power Pack+, Corporate Server etc... De même on peut être membre du club "de base", silver, gold, mais la différence n'est pas claire pour moi entre les différents avantages et les différents prix.

    Je reste sur le sentiment que je ne vais pas avoir un système vraiment sympa sans être obligé de payer ou que dès que je cliquerais sur une appli j'aurais un popup "Tu veux telle fonction ... Il faut payer !". Je sais que c'est faux, mais ce sentiment désagréable reste présent néanmoins.

    Je trouve, mais peut-être l'avez vous trop entendu, que l'offre Canonical est plus claire : Une version serveur, Une version Desktop. L'intégralité de l'offre est gratuite. Il y a un support communautaire et un support professionel payant. Point !

    Je suis persuadé que l'offre de Mandriva est super techniquement parlant et n'a rien à envier à Canonical. Mais commercialement je ne comprend rien !
    • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

      Posté par . Évalué à 10.

      pour le "notificateur de mises à jour" d' abord merci de faire la distinction, c' est si courant que les gens confondent "mises à jour" et "notifications de bureaux pour la disponibilité de mises à jour". Ces notifications nécessitent un serveur spécial qui est beaucoup sollicité... donc un coup. voilà, cqfd, c est tout. Un flux rss "security team" est disponible et les mises à jour sont toujours accessibles à tous.

      Concernant les offres Club,
      n' hésites pas à demander directement que le forum""club"" qui est ouvert à tous. (suffit d' ouvrir un compte gratos sur https://my.mandriva.com )
      différentes personnes te répondront en toute franchise sur les différences réelles et le niveau d' engagement. (ça serait un peu long et un peu "pub" que je le fasse ici)

      Pareil pour les offres plus professionnelles : en s' entraidant on se retrouve vite dans cette "jungle de propositions" (qui souligne surtout une adaptabilité "nickel" aux besoins de l' entreprise, ce qui nous déroute, nous utilisateurs) N' hésites pas à demander et à lire les demandes déjà formulés : le forum répond sans détours! (et les gens de mandriva aussi, parfois directement)
      • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

        Posté par . Évalué à 3.

        ça serait un peu long et un peu "pub" que je le fasse ici

        Ben non, pourquoi pas !?
        là au moins c'est visible, dans la news. sinon ca sera dans un forum, il y aura plein de gens qui vont poser la même question, ca va être noyé... Je ne sais pas ou chercher dans le forum (tu ne donne pas le lien du forum d'ailleur.. y a t'il moyen de lire ce forum même non-enregistré)

        trop long ?.. ben ya peu être un moyen de faire synthetique, sans bla bla, non ?

        bon ya qqun qui en aurait le courage ici ?

        Ps : ceci, dit, je plussois carrement : l'offre mdv est illisible. et même la news je ne suis pas sur de comprendre ? est-ce que powerpack+ est en download libre ? (il semble que oui...)
        • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Et je précise que c'est le premier lien qui arrive dans google en tapant "forum mandriva"... c'est quand même pas si difficile.
            • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Et je précise aussi que le site officiel mandriva indique clairement à quoi sert telle ou telle version. On peut lui reprocher pas mal de choses à ce site, mais pas ça !
        • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

          Posté par . Évalué à 8.

          OK, je t'ai répondu en dessous, lis quand même la page citée en lien 2 fois, tout y est pour les différentes isos.
          Pour ce qui est des offres club par contre, la page est slashdotté pour l'instant.

          Je dirais en gros et sans exhaustivité parce que de mémoire:
          standard:
          -accés aux isos powerpack, dans les 2 architectures en CD (pas powerpack+ et discovery et DVD)
          -20% de réduc sur certains produits store
          -une doc supplémentaire de bonne qualité (il y a une doc de très bonne qualité dans toutes les éditions normales aussi en rpms; c'est juste que là ça va un peu plus dans les détails comme mes livres qu'on peut acheter sur telle ou telle distro)
          -accés à kiosk

          silver ont:
          -accés aux isos powerpack et discovery, dans les 2 architectures et CD ou DVD (pas powerpack+)
          -25% de réduc sur certains produits store
          -un compte online
          -doc
          -kiosk

          Ils coutent 60 et 120 euros respectivement, le silver peut être payé 11euros par mois (le surcout c'est la banque, ça a été très difficile à mettre en oeuvre).

          Il y a une autre possibilité c'est de contribuer, on a alors accés au mode VIP ou on peut télécharger comme un silver, la MNF2 en plus.
          Je l'ai renommé en Contributeurs sur le forum parce que VIP ça faisait type à cigare qui se fait descendre dans une mauvaise série TV.
          • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

            Posté par . Évalué à 2.

            zut, j'ai cru faire préview:

            il manque.
            à partir de standard,
            -les fameuses isos clubs mises à jour là, je ne sais pas comment ça va évoluer
            -accés aux rpms commerciaux par le club
            -accés au etraining.
            D'ailleurs s'il y a des rédacteurs de docs dans la salle, contactez ohan ...
    • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

      Posté par . Évalué à 3.

      Je reste sur le sentiment que je ne vais pas avoir un système vraiment sympa sans être obligé de payer ou que dès que je cliquerais sur une appli j'aurais un popup "Tu veux telle fonction ... Il faut payer !". Je sais que c'est faux, mais ce sentiment désagréable reste présent néanmoins.

      J'ai du mal a comprendre, il y a quoi de desagreable a payer pour un travail rendu ? Tu bosses gratuitement toi ?
      • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

        Posté par . Évalué à 2.

        "Tu bosses gratuitement toi ?"

        Ca s'appel du benevolat et ca existe.
        J'aime pas du tout ces phrases toutes faites... dans le genre"rien n'est gratuit" etc...
        • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

          Posté par . Évalué à 10.

          Le benevolat c'est sympa, mais tu vis comment si tu n'as pas une remuneration ? Tes parents sont riches et te paient ton appart et tes factures ? Ta femme est riche ? T'as gagne au loto ?

          Alors le benevolat le soir chez soi oui, 8h par jour avec des moyens materiels pour etre le plus efficace possible c'est pas faisable par contre.

          Quand au fait que rien n'est gratuit, c'est pourtant vrai, c'est pas forcement de l'argent qui vient en retour, mais si rien n'arrive en retour, ca ne tient d'habitude pas longtemps. Certains veulent une reconnaissance, d'autres veulent voir des gens utiliser leurs softs, d'autre veulent de l'argent, ... chacun son truc, mais il y a quasiment toujours un retour qui est necessaire.
          • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

            Posté par . Évalué à 4.

            Etre bénévole ce n'est pas forcément donner 100% de son temps...

            Il y a des milliers de bénévoles à la Croix Rouge, aux Restos du Coeur, à Handicap International qui font ça pendant leur temps libre et qui a côté gagnent leur vie.

            Si tu pense que le bénévolat c'est sympa pour un projet qui te tient à coeur mais que tu n'oses pas te lancer car tu penses que tu dois y donner tout ton temps qu'il ne t'en restera pas assez pour gagner de quoi manger, soit rassuré ! C'est pas du tout incompatible.

            Quand au sujet qui nous préoccupe, à savoir le développement de logiciels libres, je vais te donner une info sensationnelle : Il y a des gens qui donnent gratuitement de leur temps pour développer des logiciels fantastiques : KDE, GNOME, KOffice, Abiword, VLC, Firefox, Konqueror .... !!!! Il y en a même qui font ça pour le plaisir de partager leurs connaissances avec les autres, tu te rend compte ! Certains poussent le vis à créer des distros entièrement bénévoles et gratuites : Gentoo, Debian, ...

            J'ai très modestement participé il y a longtemps à un projet de distro Linux qui avance à son rythme, et le seul investissement qu'on ait eu à faire c'est de se payer un nom de domaine, grâce à des gens comme GNA!, Tuxfamily ... ainsi que tous les particuliers, les universités ... qui croient en cet idéal de partage bénévole et qui n'hésitent pas à donner un peu de leur temps et/ou de leur argent en dehors de leur activité professionelle pour offrir à tous de magnifiques logiciels libres.

            Je suis persuadé que Mandriva est bourré de gens formidables qui partagent cet idéal. Je m'excuse auprès d'eux et je ne veux pas faire d'amalgame avec Mandriva. J'ai des désaccords, je les exprime mais je soutient quand même Mandriva.

            Mais parfois certains propos sur le bénévolat et la gratuité du travail me font bouillir !!!
            • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

              Posté par . Évalué à 4.

              Dans toutes les associations que tu cite, il y a un paquet de permanent pour faire tourner le truc. Et ces associations vivent d'argent elles aussi.

              Concernant les softs, et ben idem.

              Bon Debian et Gentoo, je dois avouer... et encore combien de personnes passent leur journée de travail à bosser sur une distrib au nez et à la barbe de leur boîte...
            • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

              Posté par . Évalué à 8.

              Quand au sujet qui nous préoccupe, à savoir le développement de logiciels libres, je vais te donner une info sensationnelle : Il y a des gens qui donnent gratuitement de leur temps pour développer des logiciels fantastiques : KDE, GNOME, KOffice, Abiword, VLC, Firefox, Konqueror .... !!!! Il y en a même qui font ça pour le plaisir de partager leurs connaissances avec les autres, tu te rend compte ! Certains poussent le vis à créer des distros entièrement bénévoles et gratuites : Gentoo, Debian, ...

              C'est genial , maintenant je vais te ramener sur terre, on va prendre les plus gros projets du libre :

              - Firefox : Quasiment tout le code a ete ecrit par des employes de Netscape
              - OpenOffice : Quasiment tout le code a ete ecrit par des employes de StarOffice et Sun
              - Kernel Linux : Quasiment tous les gros contributeurs sont employes pour bosser a plein temps dessus, le kernel n'a commence a decoller techniquement reellement que quand les entreprises ont commence a mettre les mains a la pate.
              ...

              Voila, il y l'idealisme qui fait croire qu'on peut faire des trucs enormes en etant benevoles, et il y a a realite qui est que pour avoir un gros impact il faut que les gens bossent a temps plein dessus, ce qui explique pourquoi les organisations comme Les restos du Coeur, MSF, ... remunerent un certain nombre de gens, car sans remunerations ces gens n'auraient pas de quoi vivre et ne pourraient se consacrer aux objectifs de l'association suffisament longtemps pour que les choses avancent.
              • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

                Posté par . Évalué à 1.

                Tu es en train de te contredire....

                En tentant d'expliquer qu'il est normal que Mandriva puisse offrir des services payants, tu ne cites que des produits gratuits.
                • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

                  Posté par (page perso) . Évalué à 9.

                  Il dit que des produits *libres*, comme FireFox, OOo, KDE (ne pas oublier que des dev KDE sont payés par mandriva, entre autres) sont développés aussi par bcp de gens qui bossent dans des entreprises qui font des produits ou services payants.

                  Je ne vois vraiment pas la contradiction... Puisque Mandriva fait partie du lot des logiciels gratuits, comme tu dis. Mais il faut bien qu'un moment il y ait de l'argent pour faire accélerer les choses, payer des développeurs à plein temps etc. et donc une manne financière. Mandriva propose quelques services payants, en plus d'une distribution gratuite en version totalement libre ou pas.

                  Ne pas oublier que Buntu, que tout le monde semble citer comme la référence en matière de modèle qui ne marche que grâce à la communauté, fonctionne aussi avec de l'argent, ils ont du cash d'avance avec Mark Shuttlespace, mais Canonical vend aussi des services.
              • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

                Posté par . Évalué à 4.

                Pour Firefox et OpenOffice je suis d'accord, mais pour :
                le kernel n'a commencé à décoller techniquement réellement que quand les entreprises ont commencé à mettre les mains à la pâte.

                C'est-à-dire à quelle époque (et quelle version du noyau), de ton point de vue ?
            • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 9.

              >Il y a des gens qui donnent gratuitement de leur temps pour développer des logiciels fantastiques : KDE, GNOME, KOffice, Abiword, VLC, Firefox, Konqueror

              Il y a effectivement des gens qui bossent bénévolement sur ces projets. Mais ces projets ne seraient jamais là où ils en sont si il n'y avait pas aussi des développeurs payés à temps plein par des boîtes pour faire le plus gros du travail.

              Firefox par exemple, il y a plus d'une cinquantaine de personnes qui bossent dessus rien que chez Mozilla Corp. Et aux dernières nouvelles, ils ne font pas ça gratuitement (faut bien manger...). Et je ne parle pas de tout ceux qui sont ailleurs, chez IBM et consort, payés également pour bosser sur Gecko.

              Chez KDE, GNOME, Konqueror et cie, c'est la même chose. Des projets aussi énormes que ça, il faut des gens à temps pleins, et si possible payés pour qu'ils puissent subvenir à leurs besoins. (sinon ils meurent de faim, et ça, c'est pas bien pour l'avançée des logiciels libres :-)

              Faut arrêter de croire que les logiciels libres, c'est uniquement développé au fin fond de chambres d'étudiants. Ce n'est tout simplement pas vrai.
            • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              Mandriva est une entreprise : il y a beaucoup de gens qui travaillent non-bénévolement et heureusement...
        • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          >Ca s'appel du benevolat et ca existe.

          oui et ?

          Moi aussi j'aimerai faire du bénévolat. Mais malheureusement, et contrairement à toi apparement, je dois me nourrir, nourrir ma famille, mon cochon d'inde, mes deux tortues, mes deux poissons rouges, payer les traites de la maison, payer l'essence de ma voiture, payer les impots locaux, payer les impots fonciers, payer les impots sur le revenu, payer les vetements de ma môme, payer les imprévue, payer la ligne ADSL (pour developper plein de truc bénévolement), payer l'éléctrécité (pour pouvoir faire fonctionner les machines qui te permettraient de faire plein de truc bénévolement), payer l'eau, payer plein de conneries à droite et à gauche, essayer de faire des économies, histoire de parer aux imprévues etc..

          Bref, tu vois ce qui t'attend, petit scarabé naïf pré-pubert.

          Mais si tu arrives à trouver une recette afin de vivre uniquement de bénévolat, et surtout monter une boîte qui ne fait que du bénévolat et qui n'a pas besoin de payer les salariés (parce qu'ils arriveraient à vivre du bénévolat enver leur patron), je veux bien la connaître.
          • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

            Posté par . Évalué à 5.

            Enfin d'un autre coté, si tu fais seulement du bénévolat tu pourras te passer des impots sur le revenu ;)
    • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

      Posté par . Évalué à 10.

      Pour la version serveur, c'est simple aussi chez mandriva:
      http://www.mandriva.com/en/company/press/pr/mandriva_announc(...)
      Pour la version client en entreprise, c'est simple aussi, c'est le corporate desktop, à paraitre, basé sur la 2007.

      Pour la partie commerciale, l'offre est simple aussi bien qu'étendue et je vais te la résumer:
      Il y a une version free LIBRE pour ceux qui veulent une distro 100% libre et une version GRATUITE avec des drivers proprios dedans pour les autres.
      Donc la situation est la même qu'ubuntu, aussi simple et aussi claire.

      Il y a ensuite une offre de produits et de services que tu peux acheter et qui est notre milliardaire à nous.
      Pour cela on a 2 offres:
      -une offre boite pour ceux qui aiment avoir la doc papier et un support matériel (les changements cette année amha, la discovery est devenue très complète et toujours un live CD pour tester sans toucher à W^wle PC)

      -un club qui est à la fois:
      -des services webs (y compris télécharger les isos des boites ci dessus),

      -un hub communautaire parce que cette idée de club fermée ne nous plait pas plus qu'aux autres et on l'ouvre le plus vite qu'on peut au reste du monde (d'ailleurs les parties allemandes, espagnoles et brésilennes des forums d'aide sont des forums externes et communautaires qui nous ont demandé de prendre la relève vu qu'ils assuraient des forums de qualité dans ces langues) et à des projets venus des utilisateurs (contrairement à une idée reçue on ne fait pas de différence sur le forum; j'ai passé modéros hier un membre payant et un non payant sans me poser de questions, c'est au travail que ça se joue)

      -un moyen de soutenir une distro (ben oui, aussi) qui soutient à 100% le libre et qui vise toujours à servir les utilisateurs de base en leur fournissant des utilitaires pour gérer un linux sans devenir bac+13 en informatique ou des pros de la ligne de commande.
      • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

        Posté par . Évalué à -6.

        Je te remercie de ta réponse.
        Elle souligne très bien notre désaccord tout autant que celle de pasBillpasGate.

        Je m'explique :

        Je suis prêt à donner de l'argent pour un projet ou travaillent des bénévoles afin de les aider à subvenir à leurs besoins matériels dans le cadre du projet : serveurs, hébergement, etc... mais pas dans un cadre personnel : rémunération des développeurs.

        Pourquoi ? Parce ce que je crois au développement communautaire et bénévole de logiciels, indépendent de toute contrainte du monde de l'entreprise. J'y crois d'autant plus que j'y participe, que ça marche et que je trouve ça beau humainement ! Et dans ce cadre, oui je bosse gratuitement et j'aime ça !

        D'un autre côté je suis développeur et je produit du code pour une entreprise qui le vend à d'autres entreprises et ça ne me choque pas non plus, car seules une entreprise peut fournir un tel niveau de service.

        La question que je me pose pour Mandriva est la suivante, et peut-être pourrez-vous me répondre :

        A quoi sert l'argent du club et qui l'encaisse : la société Mandriva ou une association bénévole genre loi de 1901 ?

        Si cet argent sert à financer les besoins en infrastructures d'une communauté mais qu'elle ne sert pas à rémunérer ni les développeurs ni l'entreprise Mandriva alors OK, je suis pour !

        Mais l'impression que j'ai c'est qu'on utilise la fibre "communautaire" pour soutenir les revenus d'une entreprise. Et ça, ça ne me plait pas !
        D'un côté la communauté, d'un côté l'entreprise. Payer une hotline oui ! Payer un développeur qui dit bosser pour la communauté non !
        • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

          Posté par . Évalué à 5.

          D'un autre côté je suis développeur et je produit du code pour une entreprise qui le vend à d'autres entreprises et ça ne me choque pas non plus, car seules une entreprise peut fournir un tel niveau de service.

          Si cet argent sert à financer les besoins en infrastructures d'une communauté mais qu'elle ne sert pas à rémunérer ni les développeurs ni l'entreprise Mandriva alors OK, je suis pour !


          Si je peux me permettre, c'est completement incoherent.

          Les avancees qu'il y a dans Mandrake, une quantitee non negligeable est faite par des developpeurs employes par Mandrake pour produire du code, tout comme toi tu es paye pour faire de meme.
          Quand a l'infrastructure, devine qui c'est qui paye les serveurs, l'electricite, la bande passante, ... pour les serveurs d'ou tu downloade les patchs Mandrake ? Devine qui paie les machines de tests et les testeurs qui testent les packages avant de les publier ?

          Tu crois qu'ils pourraient faire ca sans remuneration ? Tu penses qu'ils paieraient comment ces choses la si ils n'etaient pas remuneres pour leur travail ? Tu crois que les developpeurs pourraient bosser 8h par jour sur la distrib si ils n'etaient pas remuneres ?

          Il faut revenir sur terre quand meme, rien n'est gratuit et un developpeur ca a le droit de manger, boire et avoir un toit en retour pour son travail tout comme un menuisier, charpentier ou autre.
          • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

            Posté par . Évalué à 4.

            Quand mandriva propose une version free, il se crée une commauté de développeur bénévole (plf...). Le gratuit rapporte ça à Mandriva.

            Un peu comme quand le pdg de Qt disait avoir un département de Q&A de 5000 personnes gratuits...

            Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que les économies liées au libre permet des choses qui couterait plusieurs fois l'argent dépenser. Combien mandrake devrait dépenser pour développer de 0 le contenu d'une distrib ? Même MS n'aurait pas les moyens de le faire.

            Donner des trucs gratuit permet d'avoir autres chose en retour et pas forcément de l'argent mais des choses qui couterais beaucoup plus. Par exemple, sur la liste open graphics, il y a une tripoter de spécialistes en graphisme opengl, combien cela couterais pour une boite de s'offrir tous leur conseils ?

            "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

              Posté par . Évalué à 2.

              Un peu comme quand le pdg de Qt disait avoir un département de Q&A de 5000 personnes gratuits...

              Ce qui est tout simplement faux et une anerie.
              Meme avec 500'000 beta testeurs tu remplaces pas 5000 testeurs professionels qui ont des test plans definis, qui rapportent tous les bugs qu'ils voient, qui savent quoi tester et comment , ...

              Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que les économies liées au libre permet des choses qui couterait plusieurs fois l'argent dépenser. Combien mandrake devrait dépenser pour développer de 0 le contenu d'une distrib ? Même MS n'aurait pas les moyens de le faire.

              Elles permettent quoi a Mandriva ? De vendre qqe chose qu'ils n'ont pas ecrit ? Visiblement au niveau economique c'est pas si genial vu les resultats de Mandriva , Linspire et Suse. Les seuls qui s'en sortent a peu pres c'est Redhat et leur chiffre d'affaire est petit compare aux autres acteurs du marche informatique alors qu'ils sont pourtant grand leaders dans le monde Linux.

              Donner des trucs gratuit permet d'avoir autres chose en retour et pas forcément de l'argent mais des choses qui couterais beaucoup plus. Par exemple, sur la liste open graphics, il y a une tripoter de spécialistes en graphisme opengl, combien cela couterais pour une boite de s'offrir tous leur conseils ?

              Moi je regardes les softs qui ont le plus de succes dans le monde du libre, et je me rends compte qu'ils sont quasiment tous developpes par des gens payes pour ca.
              Firefox, OpenOffice, kernel Linux, Gnome/KDE, ... dans tous ces projets les gros contributeurs sont _payes_ pour le faire.
              • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

                Posté par . Évalué à 1.

                Et toi ce que tu veux pas comprendre c'est que les 3 gusses payés pour chaque soft ne serait d'aucune utilité sans les bénévoles.

                Pour Qt, on ne parle pas de beta testeur, on parle de ceux qui testent les dernières versions de dev, j'en connais très peu qui font ça. J'en déduis donc que 1) ceux qui le font le font par nécessité (cf toutes les boites qui vivent de la version payante ou KDE ou...) 2) ne sont donc pas des manches.

                "La première sécurité est la liberté"

                • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

                  Posté par . Évalué à 4.

                  Et toi ce que tu veux pas comprendre c'est que les 3 gusses payés pour chaque soft ne serait d'aucune utilité sans les bénévoles.

                  Oh mais je suis tres loin de dire que les benevoles sont inutiles, bien au contraire, je dis simplement qu'ils ne sont pas suffisant pour faire qqe chose qui suit le developpement du marche.


                  Pour Qt, on ne parle pas de beta testeur, on parle de ceux qui testent les dernières versions de dev, j'en connais très peu qui font ça. J'en déduis donc que 1) ceux qui le font le font par nécessité (cf toutes les boites qui vivent de la version payante ou KDE ou...) 2) ne sont donc pas des manches.


                  1) Certains probablement, d'autres sont des geeks qui aiment avoir la derniere version de ce qui sort.
                  2) Etre une manche ou pas ne veut rien dire du tout, un tres bon developpeur n'est pas forcement un bon testeur, un gars qui teste en faisant simplement tourner son soft pour voir si il fonctionne correctement avec la derniere version de Qt ne teste pas la lib correctement, il ne teste que son soft.
              • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

                Posté par . Évalué à 8.

                Meme avec 500'000 beta testeurs tu remplaces pas 5000 testeurs professionels qui ont des test plans definis, qui rapportent tous les bugs qu'ils voient, qui savent quoi tester et comment , ...

                Et réciproquement un panel de testeurs professionnels aux scénarios tracés sur du papier à musique ne remplacera pas une communauté d'utilisateurs curieux et passionnés qui vont essayer un logiciel sous toutes ses coutures dans des situations d'usage réelles et parfois imprévues des concepteurs.
                • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

                  Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                  Tout à fait d'accord sauf qu'il faudrait réduire les chiffres. Ce serait plutôt 50 testeurs professionnels contre 5000 répartis dans le monde, parlant 50 langues, ayant des habitudes différentes et des comportements différents vis à vis du logiciel. Ils ont toutes les chances de détecter un maximum de problèmes, bien plus qu'avec des tests stéréotypés.
                  Ces tests systématiques sont d'ailleurs faits par Mandriva mais quand on voit ce que trouvent les testeurs (dont je suis), on ne peut que se féliciter de leur présence qui est à mon avis tout à fait indispensable.
                  • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

                    Posté par . Évalué à 5.

                    Pour avoir une experience assez elevee en la matiere, je peux t'assurer qu'un team de 50 testeurs professionels trouvera bcp plus de bugs que 5000 beta testeurs.
                    Ca veut pas dire que les 5000 beta testeurs servent a rien, ils trouvent des bugs que les testeurs pro n'auraient pas trouve, mais ils sont tres tres loin d'etre suffisant a eux seuls pour faire une phase de test correct.
        • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

          Posté par . Évalué à 10.

          Je ne suis pas du tout d'accord avec le dernier point de chicha : si Mandriva est aussi agréable et facile à utiliser, et ce surtout pour des utilisateurs débutants c'est grâce à la quirielle d'outils de configuration qui ont été / sont dévellopés, et qui sont disponibles via le centre de configuration mandriva linux. Un des derniers exemples est drak3d pour la configuration des effets 3d, qui permet à tout un chacun de pouvoir en profiter dans installation et configuration lourde.

          Et ce temps de dévellopement c'est Mandriva qui l'assure, pas la communauté. j'ai bien peur que sans cet aspect là (le développement en interne d'outils pour la distribution), Mandriva ne sera pas ce qu'elle est. Et n'oublions pas que beaucoup de ces outils sont inclus dans la version Free, i.e. celle disponible pour tous. Que certains services (comme l'applet de signalisation de mise à jour) soient payant .. pourquoi pas ? ça n'est pas quelque chose de vital pour l'utiisation de la distribution, et surtout cela demande de l'argent (temps de dev, ressources matérielles) à Mandriva... et quand on a pas de milliairdaire derrière soit, il faut bien vivre.

          La distribution Free (gratuite rappelons), et déjà un outil de qualité pour qui veut installer une distribution gnu/linux sans la payer et le fait d'assimiler libre et gratuit est à mon avis préjudiciable pour considérer ce qui nous est déjà offert. Acheter une version boite ou adhérer au club peut être le moyen double de bénéficier d'outils supplémentaires tout en soutenant une distribution que l'on aime, chacun fait selon son envie et sa conscience. Personnellement je suis contente que mon adhésion au club contribue à payer des developpeurs :)
      • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

        Posté par . Évalué à 3.

        Il y a une version free LIBRE pour ceux qui veulent une distro 100% libre et une version GRATUITE avec des drivers proprios dedans pour les autres.

        Ha ben, tu vois j'y comprends plus rien en te lisant moi :)
        a te lire il y aurait DEUX version gratuites.
        or, je ne vois que Mandriva Free 2007 sur la page (http://www.mandriva.com/download/free/ ) ya pas d'autre versions ?...


        -une offre boite pour ceux qui aiment avoir la doc papier et un support matériel

        Ensuite, quand tu presente l'offre commerciale, on à l'impression que c'est le même contenu mais juste avec la doc papier en plus...

        Mais...
        -un club qui est à la fois:
        -des services webs (y compris télécharger les isos des boites ci dessus),

        Ha ben si faut être au club pour télécharger les iso des packs, c'est que c'est pas les même iso que les (LA) version libre...

        Résumons : on ne sais pas s'il y a une ou deux version gratuite, du coups on ne sais pas s'il y a les driver proprio dedans, mais de toute evidence ca n'est pas la même iso que dans les packs commercial, mais qu'est-ce qu'il y a de plus dans les pack ? (a part la doc papier :) ) mystere...

        bref : c'est illisible.
        • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

          Posté par . Évalué à 4.

          Ha ben si faut être au club pour télécharger les iso des packs, c'est que c'est pas les même iso que les (LA) version libre...
          OK!!!

          J'ai mal précisé l'offre boite, parce que je pensais que tu avais été sur le site et que tu avais lu les descriptifs, et que tu parlais de l'offre globale qui est trop touffue. Je pensais vraiment que tu savais que les versoins boites et download en vente et les version free en téléchargement étaient différentes, elles l'ont toujours été depuis des années.
          Ceci dit, si c'est ça que tu n'avais pas compris, ton post n'était pas très clair non plus, j'essaie vraiment de te renseigner parce que je sais que c'est touffu et on est en train de refaire les sites mais ça prend du temps.

          Donc tu veux savoir, j'imagine, la différence entre l'offre boite et l'offre gratuite non libre qui correspond par rapport à ce dont tu parlais à ubuntu.

          Donc "notre version gratuite librement téléchargeable mais pas libre à 100% et on ne va pas vous mentir en vous disant qu'elle l'est parce qu'on ne vous prend pas pour des idiots" contient
          -la distro de base plus tous les drivers et composants matériels propriétaires dont un utilisateur a besoin au démarrage après l'installation
          -MAIS PAS les applis commerciales
          -et PAS tout ce qu'on a pas le droit de redistribuer
          -et PAS tout ce qu'on a pas pu mettre faute de place. (ce qui est vrai avec toutes les versions et devient un réel problème. Attends de voir les versions One, tu vas pleurer).


          Quant à notre version boite (et on peut l'acheter en download sur le store; et les membres club peuvent la télécharger): elle contient tout ça:
          http://store.mandriva.com/product_info.php?cPath=142&pro(...)

          Voici la liste et le contenu de toutes les isos qu'on peut télécharger par le club.
          http://qa.mandriva.com/twiki/bin/view/Main/MandrivaLinux2007(...)
          Ca c'est clair et exhaustif, non?
          Ah! Tiens, c'est dans l'article. Cette âge n'est pas claire pour toi? DIs moi ce qu'il faut modifier.
        • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

          Posté par . Évalué à 5.

          a te lire il y aurait DEUX version gratuites.
          http://qa.mandriva.com/twiki/bin/view/Main/MandrivaLinux2007(...)
          le lien est dans l'article:


          Pour la version non libre et gratuite:
          ce sont celles qui contiennent:
          Warning: includes non free software

          Pour les versions libres et gratuites:
          ce sont celles qui contiennent Free dans le nom.
          Free as in Freedom not free as in free beer
          • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

            Posté par . Évalué à 2.

            Merci, c'est gentil d'avoir détaillé tout ca.

            et pour rebondir sur ta premiere remarque (...et les version free en téléchargement étaient différentes, elles l'ont toujours été depuis des années.)
            en effet, ca je le savais, mais justement j'ai cru comprendre que ca venais juste de changer au moins en partie (ok c'est faux autant pour moi), je ne sais plus ce qui ma fait croire celà, sans doute une comparaison avec unbuntu, ou tout simplement la fatigue...
            n'empeche a lire certain ("mais comment vont ils vivrent s'ils mettent gratos la version qu'ils vendaient".. etc...) ont avait l'impression que c'était le cas

            En fait, les powerpacks restent ce qu'ils etaient. simplement il y a maintenant une version "libre-gratuite" et une version "pas-libre-gratuite",
            et je ne les avais pas vu tout simplement parcequ'elles sont libellées "Mandriva One"... pour moi c'est (était) juste un live-cd quoi....

            finalement la "mandriva one" existant déjà, la vrai nouveauté c'est juste d'y avoir intégré des element non libre ?
            Ben voilà, c'est clair là maintenant :)

            Merci encore pour tes explications.
            • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

              Posté par . Évalué à 7.

              finalement la "mandriva one" existant déjà, la vrai nouveauté c'est juste d'y avoir intégré des element non libre ?
              Des éléments non libres qui étaient avant réservés aux Clubbers et qui permettent d'avoir un système fonctionnel à 100% quand on veut utiliser les drivers proprios.
              C'est donc un peu plus que "juste rajouter" un petit truc; c'est d'une part un risque commercial parce que ces drivers faisaient partie des "avantages" du Club, c'est d'autre part suivre au plus près les demandes des utilisateurs.
              Donc c'est un signe de plus dans le changement d'attitude de Mandriva qui est devenue plus proche de ses utilisateurs récemment et une réponse claire à ceux qui lui reprochait de sacrifier l'aspect communautaire sur l'aspect commercial.
              Non seulement les utilisateurs de la version Free sont aussi bien traités que les utilisateurs payants, mais on ne force pas pour autant la main à ceux qui veulent rester dans dans du 100% Libre.
              • [^] # NON aux drivers propriétaires

                Posté par . Évalué à 1.

                Des éléments non libres qui étaient avant réservés aux Clubbers et qui permettent d'avoir un système fonctionnel à 100% quand on veut utiliser les drivers proprios.
                C'est donc un peu plus que "juste rajouter" un petit truc; c'est d'une part un risque commercial parce que ces drivers faisaient partie des "avantages" du Club, c'est d'autre part suivre au plus près les demandes des utilisateurs.

                Je ne dois pas être un utilisateur standard alors.
                Moi, les drivers proprios, c'est le premier truc que je vire (j'ai une Radeon 9200 sur ma machine perso principale et juste un chip Intel sur celle du boulot exprès pour pouvoir m'en passer), et en plus, la dernière fois ils plantaient net le système au chargement de X ! (ben la Mandriva me les avait mis d'office sans me demander mon avis, donc il a bien fallu que je boote avec avant de les enlever).
                Bon, ma Radeon de marque bizarre est peut-être un peu louche aussi, mais j'ai aussi vu le freeze systématique du noyau à la mise en veille de l'écran avec le driver nVidia sur des machines de (bonne) marque... et tout ça en passant sur le fait que c'est du code fermé qui tourne en mode noyau et pourrait faire n'importe quoi (en plus de planter le système, ce qui est déjà établi).

                Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

                • [^] # Re: NON aux drivers propriétaires

                  Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                  Pas besoin de les "virer", prends juste la version libre, elle est la pour ça...
                  • [^] # Re: NON aux drivers propriétaires

                    Posté par . Évalué à 2.

                    prends juste la version libre, elle est la pour ça...

                    En fait, c'est ce que je fais depuis...
                    Aorès, s'il y a des trucs propriétaires dont j'ai vraiment besoin, je me les installe après un par un : comme ça, ça m'évite le risque de m'habituer à des trucs propriétaires sans même m'en apercevoir.

                    Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

                    • [^] # Re: NON aux drivers propriétaires

                      Posté par . Évalué à 2.

                      s/Aorès/Après/
                      Juste pour pas vous faire perdre du temps à chercher dans ma faute de frappe une signification profonde...

                      Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

                • [^] # Re: NON aux drivers propriétaires

                  Posté par . Évalué à 6.

                  On est bien d'accord, tu n'es pas un utilisateur standard, tu es un utilisateur de logiciels libres intègre. Et c'est pour toi que la Free existe malgré que ça nous coute des ressources et qu'on en ait peu.
                  Malgré que Mandriva soit une entreprise, elle n'oublie pas d'où elle vient et gràce à qui elle existe.
                  Pour info, j'ai aussi une ututo sur mon desktop:
                  https://www.ututo.org/www/
                • [^] # Re: NON aux drivers propriétaires

                  Posté par . Évalué à 4.

                  De toutes façons, la radeon 9200 n'est plus supportée par le driver proprio d'ATI (la 2D continue à fonctionner mais pas la 3D).
                  Le driver libre "radeon" fonctionne aussi bien que le propriétaire et il offre la 3D... un bel exemple de l'utilité du libre.
                  • [^] # Re: NON aux drivers propriétaires

                    Posté par . Évalué à 1.

                    De toutes façons, la radeon 9200 n'est plus supportée par le driver proprio d'ATI (la 2D continue à fonctionner mais pas la 3D).

                    Par curiosité, ont-ils aussi abandonné le support de chips dont la 3D n'est pas supportée par le pilote libre faute de spécifications ?

                    Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

        • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

          Posté par . Évalué à 3.

          tu exagères pas un peu, dès fois ? ;) :)

          une version 100%libre et gratuite (fsf style)

          une version gratuite qui inclus firmwares et drivers non libres

          une version payante qui inclut firmwares, drivers, programmes non libres et services.

          chaque version est déclinée en plusieurs langues et pour les bureaux gnome et kde.

          y a quoi de compliqué ou d' incompréhensible ?
          le fait que de nombreuses personnes achêtent la version payante non pas pour avoir les trucs pas libres (qu ils virent), mais juste pour participer ?
        • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

          Posté par . Évalué à 2.

          Par contre, je rejoint les critiques sur le(s) site(s) Mandriva.
          c' est vrai que c' est ni très explicite, ni très à jour, ni très cohérent en traduction parfois...

          Mandriva a fait le choix de privilégier sa communauté d' utilisateurs. Les ressources n' étant pas illimités, cela se fait souvent au détriment d' autres sites web . Je trouve assez regrettable que le site corporateclub soit aussi désert. A mon sens quant on lance un tel site en prod, on s' y tiens et l' anime, le maintiens à jour. (d' autant qu' à regarder, éplucher les offres pour entreprises, celle ci est très intéressante!)
          D' un autre côté, la communauté d' utilisateurs s' est vu gratifier de chouettes sites avec les tout derniers et "meilleurs" réalisation, genre web 2.0. Pour lesquels les équipes de développement ont d' ailleurs reçu un prix...
          Mais, au hasard, les blogs donnés : ceux les utilisant sont pas nombreux et n' utilisent pas 10% des capacités de cette usine à gaz. (pour rappel ces blogs sont assez géniaux : l' utilisateur peut mélanger de la syntaxe wiki, du code html, du javascript, du code java "complet", et le truc gobe tout nickel)

          Personnellement j' aurais plus mis la priorité sur l' aspect "vitrine" des sites (que sur l' aspect "services" et "système avant gardiste"). Mandriva a fait le choix de privilégier les utilisateurs et clubeurs, perso j aurai fait un choix plus "corpo".
    • [^] # Re: Manque de lisibilité ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 9.

      J'ai toujours remarquée chez Mandriva une double facette : le service technique de la distribution et le service marketing.

      Autant le service technique est, je trouve, de haut vol quand on voit la qualité des choix et de la distribution "in fine". Autant le service marketing a l'art de couper les ailes de Mandriva: offres multiples et non claires, multiplicté de sites web désordonnés, intéret/positionnement du club?, communiqués en franglais d'un ton des plus commercial, discours sur les produits gauche (vanter un antivirus payant dans une version desktop?? Meme pas de démo vidéo avec XGL pour faire jazzer le Net?).
  • # Temps de support par mises à jour ?

    Posté par . Évalué à 2.

    Quelle est maintenant la durée pendant laquelle sont fournies des mises à jour de sécurité sur une Mandriva ?
    Voire même plus directement la date de fin de support pour la 2006 et pour la 2007 ?

    Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

    • [^] # Re: Temps de support par mises à jour ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Cette page devrait être mise à jour et indiquer la durée :
      http://www.mandriva.com/security/productlifetime
      • [^] # Re: Temps de support par mises à jour ?

        Posté par . Évalué à 3.

        Cette page devrait être mise à jour et indiquer la durée

        OK, merci.
        Cela dit, si la même politique est conservée, ça répond déjà à ma question : le temps de support est encore réduit depuis l'allongement du temps entre les sorties, pour peu qu'on n'installe pas une Mandriva aussitôt après sa sortie.

        Supposons que j'aie installé une Mandriva 2006 à un ami qui veut découvrir Linux mi-septembre. 7 mois plus tard (13 avril 2007), il faudrait que j'aille le revoir pouir lui dire : "ah, au fait, la distribution que je viens de t'installer, il faut que je te la change pour des raisons de sécurité, elle n'est plus maintenue". Totalement ridicule !
        Beaucoup de gens qui ont de leur ordinateur un usage assez basique s'attendent à pouvoir l'utiliser toute sa vie (plutôt 5 ans) sans changer le système. Et pourquoi ne devrait-ce pas être possible ?
        Bon, évidemment, reste la possibilité de mettre à jour dans la version suivante, mais ce n'est déjà pas anodin (j'ai laissé tomber cette possibilité à l'époque où la Mandrake Linux avait un temps de support plus long, parce qu'elle donnait parfois des résultats un peu bizarres quant à la configuration et au fonctionnement des applis)...

        La Mandriva a beau être la distribution que je préfère à l'utilisation et pour le choix de paquets, je ne vais toujours pas la conseiller. Même pas la mettre sur toutes les machines que j'utilise : j'ai moi-même autre chose à foutre que de changer ma distribution sans arrêt.

        Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

        • [^] # Re: Temps de support par mises à jour ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          si tu veux une maintenance de 5 ans, tu peut prendre les versions Corporate.
          je crois que la Corporate Desktop 4 sortira d'ici quelques mois.
          • [^] # Re: Temps de support par mises à jour ?

            Posté par . Évalué à 3.

            Ouais, enfin, pour un usage personnel, il ne va pas non plus prendre une version Corporate hein... Question de bon sens à mon avis. C'est l'un des points les plus dommages de ce genre de support, mais il est évident que Mandriva n'a pas les moyens d'un Microsoft pour assurer le support de chacune de ses distributions pendant une décennie. Je pense que le plus simple serait de permettre des mises à jour sans douleur vers les versions suivantes de la distribution. C'est ce que je fais depuis quelques années avec la Slackware ; le CD d'installation doit dater de la 9.1 et tous les paquets sont entièrement à jour et j'ai donc une Slackware 11.
            • [^] # Re: Temps de support par mises à jour ?

              Posté par . Évalué à 1.

              Je suis d'accord avec le fait que la durée du support est assez limitée, mais ce n'est pas comme si on _devait_ payer chaque nouvelle version. De plus la mise à jour est quand même plus simple qu'une nouvelle installation.
  • # 2 questions :

    Posté par . Évalué à 3.

    Salut,

    1) est-ce que quelqu'un a trouvé le raccourci pour activer la fonction zoom avec XGL sous cette Mandriva 2007 ? Parce qu'avec la version de dev Sunna RC2, je ne l'avais pas trouvé.
    Le raccourci sous Kubuntu utilise la touche StartM$ du clavier (un comble.... ;-) ) et un clic droit. (c-a-d Super-key + right-click)


    2) Est-ce que les powerpacks en boites ont eu le temps d'être corrigé de l'absence de drak3d dans le CD4 (pb des isos du club) ?

    Il me tarde de tester cette version finale (pas le temps de l'installer pour l'instant malheureusement).

    :-)
    • [^] # Re: 2 questions :

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      1) S'il n'y a pas de raccourci par défaut tu peux toujours lancer l'outil de configuration de compiz et en rajouter un (tu peux le lancer à partir de drak3d).

      2) C'est le paquet task-3ddesktop qui se trouve dans le CD5 qui pose probleme puisque les membres standard n'ont que les 4 premiers CD. Toutefois la version boite contient un DVD double architecture double couche qui inclut bien les paquets nécessaires pour la 3D.
      • [^] # Re: 2 questions :

        Posté par . Évalué à 1.

        Donc drak3d ne sera pas dispo pour ceux qui utiliseront la free ou le pwp de 4 CDs ?
        • [^] # Re: 2 questions :

          Posté par . Évalué à 1.

          J'ai oublié de teminer la question. Si c'est le cas et cela semble l'être (encore que ce n'est pas sur car j'ignore au cas où ce serait une erreur si drak3d est présent dans la free), drak3d sera-t-il disponible en téléhargement via urpmi ? Si oui, par qui (entendre par là les clubistes et quels clubistes ?) ?
          • [^] # Re: 2 questions :

            Posté par (page perso) . Évalué à 8.

            Le problème n'est pas drak3d mais le meta-paquet task-3ddesktop, installé par drak3d.

            Mais il n'y a pas de problème sur la Free (CD et DVD) ou les One, le paquet task-3ddesktop est bien présent et permet de configurer le bureau 3D.

            Toute cette polémique découle simplement du fait que pour la version Powerpack CD, le meta-paquet task-3ddesktop ne se trouve pas sur les 4 premiers CD (car j'avais oublié que les standard n'avaient accès qu'à ceux-ci, et je ne m'en suis rendu compte qu'après la mise disposition des ISO et le processus de QA terminé. Nous avons décidé de ne pas retarder la sortie de deux jours supplémentaires pour tout revalider et de simplement indiquer aux membres standards d'installer le paquet manquant qui se trouve sur tous les miroirs publics)
            • [^] # Re: 2 questions :

              Posté par . Évalué à 2.

              Merci pour ces précisions.

              Tant mieux que ça ne touche que les versions online standards.
              J'avais peur que votre produit final boite soit touché, ce qui aurait été dommage.
            • [^] # Re: 2 questions :

              Posté par . Évalué à 1.

              Merci de ces précieuses précisions. Je n'étais à vrai dire pas au courant de cette polémique et ne l'ait été que cet après-midi ce qui a provoqué donc chez moi cette surprise.

              Je ne me permettrais pas de te faire un reproche pour si peu vu le travail que tu as accompli. Cette remarque/question de ma part était simplement à fin informative car comme je l'ai dit, je n'étais pas au courant.
        • [^] # Re: 2 questions :

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          le rpm est dispo http://sophie.zarb.org/rpm/2007.0,i586/task-3ddesktop
          s'il n'est pas sur le CD, il est sur les miroirs (et tu peux l'installer par la suite de ton installation). Il faut tout de même comprendre que faire tenir plus de 6 Go ce n'est pas forcément possible sur un CD :/
          • [^] # Re: 2 questions :

            Posté par . Évalué à 0.

            Je ne fais pas de reproche, c'était juste un étonnement.
            Merci de la réponse, j'avoue ne pas avoir trop cherché mais j'ai des trucs à faire et en plus je suis soucieux de mon débit de téléchargement qui est nul. Personne n'en parle et j'ai l'impression d'être le seul touché... :/
    • [^] # Re: 2 questions :

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Quand j'avais testé avec la RC2, je crois que je m'étais servi de la molette et de ctrl.
      Essaye ctrl+molette, ctrl+shift+molette, ctrl+alt+molette....
  • # Free..?

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Mandriva a longuement été critiquée par son modèle commercial (par rapport à Ubuntu notamment). Aujourd'hui, le fruit de leur travail et le produit censé apporter des revenus sur toute l'année 2007 est disponible gratuitement et à tous sur le net (version Free avec contenus non libres + accès par les mirroirs à l'ensemble des packages (ou presque)).

    Ce changement dans la manière de vendre son produit peut soulever nombre de questions. Quel est l'intérêt d'acheter une version boite? Tout est installable à partir d'un seul CD live ! Quel est l'intéret d'adhérer au club? On peut gratuitement être soulagé d'installer les pilotes propriétaires.

    Mandriva compte elle uniquement sur le volontariat pour adhérer au club ou acheter des boites? Un support payant, une offre à venir?

    ps: Est il possible d'avoir une liste des packages non libres inclus dans la version Free?
    • [^] # Re: Free..?

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      Il y a des gens qui veulent des boites. Pourquoi ne pas les satisfaire ? C'est l'héritage des logiciels d'avant Internet à haut débit quand la distribution ne se faisait que par des supports matériels.
      La version boite évite en outre de graver CD et DVD, elle inclut un support papier que de nombreuses personnes réclament ainsi qu'une assistance.

      Avec le Club, on a accès au mêmes logiciels mais sans la boite, sans le DVD ou les CD et sans le livre et l'assistance qui vont avec.
      Cette solution est celle qui donne le moins de pertes en ligne entre le producteur et le consommateur. C'est celle que j'ai choisi.
      Le club, niveau standard coûte exactement le prix d'un antivirus pour Microsoft soit 5 € par mois mais il apporte mille fois plus de logciels.
    • [^] # Re: Free..?

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Tous les fichiers ISO dont le nom comporte le mot 'free' ne contiennent aucun logiciel non libre.

      Cela vaut pour la version Mandriva Linux Free 2007 en CD i586, en CD x86_64 et le DVD double architecture, mais aussi pour les versions live Mandriva One 2007 Free KDE et Free Gnome.

      Les versions One qui ne comportent pas le mot 'free' dans leur nom incluent les fichiers propriétaires suivants :

      # firmwares
      atmel-firmware, fcdsl2-firmware, fcdsl-firmware, fcdslsl-firmware, fcdslslusb-firmware, fcdslusba-firmware, fcdslusb-firmware, fcusb2-firmware, ipw2100-firmware, ipw2200-firmware, prism54-firmware, speedtouch-firmware, ueagle-firmware

      # drivers
      unicorn, drdsl, hcfpcimodem, hsfmodem, ipw3945d, ipw3945-ucode, madwifi,slmodem
      # modules
      unicorn-kernel-2.6.17-5mdvlegacy, slmodem-kernel-2.6.17-5mdvlegacy, hcfpcimodem-kernel-2.6.17-5mdvlegacy, hsfmodem-kernel-2.6.17-5mdvlegacy, hcfpcimodem-kernel-2.6.17-5mdvlegacy, hsfmodem-kernel-2.6.17-5mdvlegacy, madwifi-kernel-2.6.17-5mdvlegacy
      # video
      ati atieventsd nvidia
      ati-kernel-2.6.17-5mdvlegacy nvidia-kernel-2.6.17-5mdvlegacy

      NB: si vous trouvez un logiciel dans la version free qui ne satisfait pas ce principe (hormis cdrecord dont la décision du retrait ne prendra effet que pour la prochaine version), vous pouvez le signaler en créant un bug sur le produit 'media' pour la Mandriva Linux 2007 dans bugzilla.
      • [^] # Re: Free..?

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Comment se fait-il qu'il n'y ai pas de dérivations localisées des versions free ? Toutes les langues sont présentes ?
        • [^] # Re: Free..?

          Posté par . Évalué à 1.

          Pour la One,
          il y a en effet toutes les langues, d'après mes essais.
          • [^] # Re: Free..?

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Ouai...mais non !
            Ya apparament pas de version Chinoise sous Gnome...free ou pas free...
            • [^] # Re: Free..?

              Posté par . Évalué à 1.

              C'est parce que les input methods tirent kdelibs qui tire une certaine somme de paquets.

              Dans la prochaine version, les input methods seront splitées et le support CJK sera dispo dans la free.

              Nous n'avons pas voulu faire une solution à la vite juste à la fin.
  • # Regrets

    Posté par . Évalué à 1.

    Personnellement je regrette le choix d'Intervideo LinDVD comme lecteur de DVD dans la version commerciale à la place d'une solution libre basée sur DeCSS, mais bon je comprend qu'étant francais ils n'ai pas très envies de tester DADVASI !
    • [^] # Re: Regrets

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Il y a une version libre, tu as par exemple Kaffeine (et les sources plf)...
    • [^] # Coup de barre à droite sur LinuxFR

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Surtout que intervideo et DRM vont bien ensemble :

      http://www.silicon.fr/articles/822/Windows-Media-fonctionner(...)

      On fait une campagne contre le DRM sur LinuxFR alors que dans le même temps on fait la promotion (par Mandriva interposé).

      Après TrueCombat, maintenant c'est les DRM, ..., à quand de la pub pour Visual Studio ?
      • [^] # Re: Coup de barre à droite sur LinuxFR

        Posté par . Évalué à 2.

        Si tu veux lire un DVD tu est obligé d'en passer par là. De même si tu veux utiliser to ipw2200 tu es obligé d'utiliser un firmware qui suce des ours (plus tout à fait aujourd'hui). Si tu veux lire des mp3 alors tu es dans l'illégalité dans pas mal de pays ou alors tu engraisse le boulet qu'a posé le brevet...

        Ce qui me gène le plus dans tout ça, c'est l'absence de code source pour les firmwares. La légalité, je trouve ça un peu secondaire, on a tous l'habitude de la contourner en cherchant bien les infractions (difamation par exemple).
        • [^] # Re: Coup de barre à droite sur LinuxFR

          Posté par . Évalué à 2.

          Si tu veux lire des mp3 alors tu es dans l'illégalité dans pas mal de pays ou alors tu engraisse le boulet qu'a posé le brevet.

          Lire un MP3 n'est pas illégal. Dans les pays (en gros les USA et le Japon) où les brevets logiciels sont légaux, c'est essentiellement la partie codage qui est soumise à des droits (ce n'est pas illogique dans la mesure où faire un bon codeur MP3 demande pas mal de travail et de tests psycho-acoustiques).

          En Europe, on n'a à engraisser aucun poseur de brevet logiciel. Si Mandriva n'était pas vendue aux USA, elle inclurait sans aucun problème tout ce qui a trait au MP3. Dommage qu'il ne soit pas procédé comme Debian avec sa version "non-US".
          • [^] # Re: Coup de barre à droite sur LinuxFR

            Posté par . Évalué à 3.

            Il me semble que les brevets s'appliquent egalement quand tu veux vendre par exemple un baladeur mp3 (meme si il ne fait que lire), il y a une taxe à payer pour chaque unitée vendue.
    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par . Évalué à 1.

      Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

      • [^] # Re: Regrets

        Posté par . Évalué à 3.

        Pas testé InterVideo linDVD, mais j'ai eu l'occasion de voir son concurrent, CyberLink PowerDVD sur une TurboLinux !
        Et c'était pas terrible niveau Interface Graphique (même très moche, genre un vieux thème WinAmp découpé au hachoir de charcutier pour l'interface de contrôle et pour le reste de l'appli ça ressemblais a du GTK1 ou du WineLib) et niveau fonctionnement ça plantais.

        J'ose espérer que linDVD est meilleur que ça !
  • # et les ppc ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    j'ai mal cherhcé ou il n'y a pas de support des ppc ?
    je n'ai pas trouvé de liens de donwload de cette verion que j'aurais bien essayée sur mon ibook, pour voir.

    ca va venir ou mandriva ne supporte plus cette architecture ?
    • [^] # Re: et les ppc ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Nous n'avons pas de version officielle pour PPC. Les versions jusqu'à la 10.2 étaient réalisées par un contributeur, il a désormais désiré ne plus continuer (et Mandriva ne souhaite pas financer la version PPC dans la mesure ou par le passé cette version n'a jamais rapporté suffisamment d'argent pour payer quelqu'un pour s'en occuper).

      La version PPC se limite donc aux paquets toujours mis à jour dans l'arborescence cooker, toutefois il n'y a pas de validation de l'installation sur cette architecture.
      • [^] # Re: et les ppc ?

        Posté par . Évalué à 4.

        Précision: il existe cependant une Corporate Server pour ppc64 (IBM POWER5). Nous avons donc la capacité à le faire, modulo que les clients financent le développement et la maintenance du produit.
  • # A propos Discovery

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Est ce que la discovery et la PowerPack se différencient avec le thème par défaut comme pour la 2006 ? Il y a des screenshots ?
    Cedega se trouve aussi dans la discovery ?
    Il y a quoi en moins dans celle ci ?
  • # Qui a déjà testé ?

    Posté par . Évalué à 0.

    On vient de télécharger et graver le liveCD pour voir un peu.

    Test sur un premier PC -> démarrage bloqué sur "starting HAL daemon".

    Test sur un portable -> ça démarre, youpi !
    Mais ça dit que les effets 3D ne sont pas supportés

    Test sur un troisième PC, de bureau lui aussi -> démarrage bloqué sur "starting HAL daemon" lui aussi.

    Quelqu'un peut-il nous dire comment ça tourne chez lui ?
    • [^] # Re: Qui a déjà testé ?

      Posté par . Évalué à 2.

      euh est ce que sans problème est accepté?
      sur 2 machines ( xp1800+ avec ati7500 )
      et un portable acer 3023 jesais pas quoi avec ati x700
      tout deux depuis la rc1

      est ce que tu pourrais lors du boot choisir le mode interactif et choisir de ne pas lancer hal ?

      tenter de booter avec noapic nolapic acpi=off ?

      quoiqu'il en soit, je suis sur que mandriva serait content du retour de bug et les solutions trouvées ( et dommage que tu n'aies pas testé sur les RCs pour faire un retour de bug...)

      Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

    • [^] # Re: Qui a déjà testé ?

      Posté par . Évalué à 5.

      Que live-cd ?
      Au moment où se lance le daemon HAL, il compile à la volée les modules non-libres avec dkms. Ce n'est peut-être pas bloqué, mais simplement lent.
    • [^] # Re: Qui a déjà testé ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      L'étape Starting Hal Demon dure presqu'une minute, sur plusieurs postes.
      • [^] # Re: Qui a déjà testé ?

        Posté par . Évalué à 1.

        Normalement, ce n'est qu'au premier book.
        Cela dit, si j'utilise un noyau non-officiel (par exemple l'un des nombreux kernel-multimedia), dans ce cas-là, c'est à chaque book. Il y a une astuce ?
        • [^] # Re: Qui a déjà testé ?

          Posté par . Évalué à 2.

          s/book/boot/ (déformation professionnelle inside).
        • [^] # Re: Qui a déjà testé ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Ben justement, il parle du LiveCD, qui est toujours un premier boot, par définition, sauf une fois installé.
          Donc j'invite le monsieur à patienter une bonne minute sur l'étape Hal !
      • [^] # Re: Qui a déjà testé ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Plus exactement c'est shorewall (le service se lançant après HAL) qui met des plombes à calculer ses règles.
        • [^] # Re: Qui a déjà testé ?

          Posté par . Évalué à 1.

          Y a-t-il un moyen de connaître les commandes que shorewall passe alors à iptables ? Par exemple un fihier du même genre que ceux qu'on bricole comme script ? Parce que iptables -L c'est un peu barbare à regarder. :)

          Merci.
  • # La bonne version ?

    Posté par . Évalué à 2.

    Petite question un peu noob, je viens de changer de machine pour un AMD Athlon 64X2 Dual, et je voulais savoir quel est la version à installer ?
    Merci d'avance.
    • [^] # Re: La bonne version ?

      Posté par . Évalué à 2.

      choisi dans l'offre mandriva ce qui contient x86_64 cela sera optimisé normalement pour ton processeur

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: La bonne version ?

        Posté par . Évalué à 0.

        Faut quand même se renseigner un petit peu sur les softs grand public.

        Les versions 64 bits sont peut-être encore à conseiller pour des utilisations serveur/calcul.

        Il y a peu, beaucoup de trucs étaient chiant pour une utilisation grand public (pilotes X buggys, décodeurs video non optimisés....).
        • [^] # Re: La bonne version ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 0.

          En plus pour les plugins type flash, il pourra se brosser...
          • [^] # Re: La bonne version ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            Pas complétement puisque sous la Mandriva Linux 2007 x86_64 avec le paquet nspluginwrapper le module flashplayer 32-bit fonctionne dans Mozilla Firefox 64-bit.

            Il y a aussi la possibilité d'installer la version 32-bit de Firefox sur le système 64-bit, ce qui ne pose pas de problème puisque les librairies 32-bit peuvent s'installer sans conflit au côté des version 64-bit sur une Mandriva.

            Quoi qu'il en soit chaque version (gratuite ou commerciale) inclut la version 32 et la version 64, la version recommandée étant le DVD free pour ceux qui ne veulent pas contribuer et la version Powerpack DVD pour les autres.
            • [^] # Re: La bonne version ?

              Posté par . Évalué à 2.

              la version recommandée étant le DVD free pour ceux qui ne veulent pas contribuer et la version Powerpack DVD pour les autres
              N'est ce pas contribuer que de rapporter des bugs, soumettre des correctifs de sa Mandriva free ?
        • [^] # Re: La bonne version ?

          Posté par . Évalué à 1.

          effectivement, dans ce cas il est possible d'utiliser n'importe quelle version x86 / i586, et cela tournera sur l'amd64 sans en utiliser toutes les possibilités.
          Vérifier sinon au démarrage avec uname -a que le noyau est bien smp (c'est à dire multi-processeurs)
          Sinon sur amd64 le flash fonctionne avec une petite manip et firefox version 32 bits

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # La bonne version ?

    Posté par . Évalué à 0.

    Petite question un peu noob, je viens de changer de machine pour un AMD Athlon 64X2 Dual, et je voulais savoir quel est la version à installer ?
    Merci d'avance.
    • [^] # Re: La bonne version ?

      Posté par . Évalué à 0.

      celle avec un 64 dedans.
      • [^] # Re: La bonne version ?

        Posté par . Évalué à 2.

        Bon, je pose ma question conne du jour :
        Sur un Intel Core 2 Duo je mets quoi ?
        • [^] # Re: La bonne version ?

          Posté par . Évalué à 1.

          x86 smp ? a ma connaissance le core duo n'est pas 64 bits

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

          • [^] # Re: La bonne version ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            Juste une précision, il n'y a plus de distinction entre noyau smp et noyau non-smp, c'est le même noyau qui décide tout seul comme un grand au boot.
            Donc la question qui se pose c'est juste "32 bits" ou "64 bits", la question du multi core ne pose pas problème à ma connaissance.
          • [^] # Re: La bonne version ?

            Posté par . Évalué à 3.

            x86 smp ? a ma connaissance le core duo n'est pas 64 bits


            Moi je dirais x86_64, le Core 2 Duo est un processeur 64 bit "à la Intel" (comprendre EM64T). Les nouveaux MacPro sont bien marketés comme des processeurs 64 bits ( http://www.apple.com/macpro/intel.html ) et ce sont des "Xeons" Woodcrest, donc des Core 2 "high-end" : l'article Wikipédia précise bien
            "Intel Core 2 processors feature x86-64, [...]" http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Core_2


            La page du wiki non-officiel de Gentoo concernant les CFLAGS (arguments pour GCC à passer lors de la compilation de logiciel) suggère clairement l'utilisation possible d'un profil 64 pour Core 2 : http://gentoo-wiki.com/Safe_Cflags#Intel_Core_2_Solo.2FDuo_.(...)
            • [^] # Re: La bonne version ?

              Posté par . Évalué à 2.

              Effectivement, les Core 2 du marché supportent totalement x86_64 et la Mandriva Linux 2007 pour x86_64 les supporte très bien aussi (que ce soit les CPUs de l'offre desktop, mobile ou serveur).

              Par contre, je ne trouve pas la page citée très intéressante dans la mesure où l'évaluation de performances de Gentoo est plutôt approximative et les gens s'extasient facilement devant de micro-gains négligeables (inférieurs à 5%).

              En particulier, je ne pense pas que spécifier une archi nocona (Netburst) soit raisonnable pour la nouvelle micro-architecture Core 2...
              • [^] # Re: La bonne version ?

                Posté par . Évalué à 1.

                >Par contre, je ne trouve pas la page citée très intéressante

                À vrai dire moi non plus, c'était plus un argument supplémentaire.

                >les gens s'extasient facilement devant de micro-gains négligeables
                >(inférieurs à 5%).

                C'est ça Gentoo, passer des heures à compiler bash à coup de gcc -O3 -ftree-vectorize -fuck-the-stack -msse42 pour gagner 0.1ns, puis affirmer par dépit que "le plus important c'est les USE flags".

                Un Gentooiste frustré ;-)
            • [^] # Re: La bonne version ?

              Posté par . Évalué à 1.

              Merci à ceux qui m'ont répondu. Concrètement, ça veut donc dire qu'ils sont l'équivalent d'AMD64 et que donc je peux choisir une distribution x86_64 ?
              Les AMD ont été markétés à fond là dessus, pour les Intel, c'est beaucoup moins clair à mon goût...
              • [^] # Re: La bonne version ?

                Posté par . Évalué à 3.

                Oui, Intel a repompé AMD sur ce point là et c'est donc la même architecture de base.
                • [^] # Re: La bonne version ?

                  Posté par . Évalué à 2.

                  merci de vos précisions. Comme quoi les vendeurs informatiques n'y connaissent pas grand chose puisque l'un d'eux m'avait dit que les core duo 64 bits n'étaient pas encore sortis en Europe...
                  Et Intel nous avait habitué à un meilleur marketing...

                  Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

                  • [^] # Re: La bonne version ?

                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                    Le "problème" est que windows n'est pas utilisable en 64bit (enfin si tu veux pouvoir utiliser les périphéries et les programmes, alors il y a peu de vente et c'est peu mis en avant ;)

                    Contrairement a ça linux a 5ans d'avance, un noyau fonctionnel, des distributions modulaire 32/64bit...
                    En fait si mes souvenirs sont bon, la première (pas très stable je l'accorde) était l'ex-mandrake 9.2
                    Vue au journée du libre a lyon a l'époque sur un des premiers amd64 emmené par une boite dont j'ai oublié le nom (jexiste.fr ?)

                    Donc le jeu est simple d'un côté tu a un système complet qui va du noyau+système gnu+Openoffice+kde+gnome+tout ce qui va avec

                    De l'autre tu a un Windows+pas de driver (a part nvidia/ati et deux en croix qui se battent en duel)+pas de programmes.

                    A ce compte là tu m'étonne que les vendeurs arrivent pas a pousser ce système...

                    Mais qui a dit que windows avait encore de l'avance (ah si ses otages...)
  • # maj facile pour les anciennes version.

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Il s'emble que les maj depuis les anciennes versions soient possible via urpmi. J'attends quelques jours que la fièvre soient passée et je teste.

    Quand même, on pourait imaginer un paquet "maj_laversion.rpm" qui permettrait, depuis la 2006 de faire un simple "urpmi maj_laversion" pour se retrouver avec de nouvelles sources et un système qui s'update ?

    J'dis des conneries ? Je sais bien que c'est pas très difficile de passer par easyurpmi, mais c'est moins convivial...
    • [^] # Re: maj facile pour les anciennes version.

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      T'as raison, tu dis des conneries. Personnellement je pense qu'une personne qui ne sait pas utiliser easyurpmi ne saura pas dépanner son problème s'il y en a un pendant la migration.

      Mais dans la pratique ce serait dans doute faisable: en fait il suffirait de mettre à jour la liste des mirroirs et de relancer la sélection des miroirs main et contrib (qui peut se faire de manière graphique, sans passer par easyurpmi depuis bien longtemps - easyurpmi n'est quasiment utile que pour plf).
      • [^] # Re: maj facile pour les anciennes version.

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Je n'ai pas dis que c'était pour ceux qui ne sont pas capable d'utiliser easyurpmi.

        Moi j'aime bien la ligne de commande pour mettre à jour mon systeme. C'est clair, c'est rapide, c'est concis. D'autre part, je n'aime pas graver des cd ou des dvd pour rien. Conclusion, il va faloir que je fasse l'install depuis mon disque dur USB et ça me prend le choux.
        • [^] # Re: maj facile pour les anciennes version.

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Pourquoi depuis ton disque dur USB ? Si tu préfères la ligne de commande, fais la mise à jour en ligne après avoir fait pointer tes miroirs sur la 2007: urpmi --auto --auto-select --keep. Sinon avant il y avait un mini CD (200Mo environ je crois) pour lancer l'install, puis tu configurais tes miroirs et tu finissais l'install en ligne. Mais je n'ai pas vu de mini CD pour la 2007...
          Autrement... Bin investis dans des CD/DVD réinscriptibles :), ça sert toujours en cas de pépin...
          • [^] # Re: maj facile pour les anciennes version.

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Moi: Il s'emble que les maj depuis les anciennes versions soient possible via urpmi.

            Toi: Tu dis des conneries.

            Moi: va faloir que je fasse l'install depuis mon disque dur USB

            Toi: fais la mise à jour en ligne


            Je suis pas sur d'avoir tout compris... fonctionne bien ou pas la mise à jour via urpmi ? Dans la téorie, c'est ok bien sur. Dans la pratique, qqun l'a déjà fait ?
            • [^] # Re: maj facile pour les anciennes version.

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Excuse moi, j'ai fait une réponse facile :-). Quand je parlais des "conneries", je faisais allusion à la migration à coup de j'installe un rpm... Je pense que ce n'est pas vraiment une bonne idée, parce que banaliser une action aussi sensible que la migration d'une version à une autre, ça ira quand tout passera à 100%, et que madame michu pourra le faire les doigts dans le nez. Mais il y a parfois des cas particuliers où des trucs ne marchent pas, que tu te retrouves sans mode graphique, et donc je pense que ce n'est pas encore le bon moment.

              Pour ce qui est des mises à jour urpmi, on ne s'est pas bien compris: c'est tout à fait possible, je le fait réguilièrement, et en général ça passe bien. C'est même préférable à une mise à jour par les CD, qui a plus de problèmes (il y a un bug sur le bugzilla à ce sujet et qui était "release critical").
              • [^] # Re: maj facile pour les anciennes version.

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                et ben voila. Je m'en vais très bientot mettre à jour mes "redirectories"
              • [^] # Re: maj facile pour les anciennes version.

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                oui, la mise à jour par urpmi est possible, que la source soit le CD (qui le propose d'ailleurs plus simplement lors de l'installation s'il voit une mandriva installée sur le dur) ou via le net (avec les miroirs qui vont bien.
                En revanche, pour l'avoir fait avant-hier soir, ce n'est pas ce que je recommanderais actuellement (ou dès disponibilité des miroirs en général) :
                - mieux vaut passer par le montage des ISO sur un PC sur un LAN pour éviter toutes les erreurs (et la durée) de téléchargement que j'ai pu avoir : le ftp était limité à 200 ko/s, quand tu as 5 Go de paquets à mettre à jour, cela se sent...
                - éventuellement, ajouter les updates à la méthode précédente
                - si tu t'y connais et ne crains pas de relancer le process urpmi régulièrement, oui tu peux passer par le net... (il y a souvent des surcharges des miroirs qui empêchent de récupérer certains paquets d'où des échecs d'install').

                Le mieux reste tout de même un home séparé, sauvegarder sa conf' (tous les répertoires commençant par .), installer sur une nouvelle partition. Ensuite tu peux n'utiliser que les miroirs pour des installation au coup par coup ou pour des mises à jour.
                L'option "rsync des miroirs en local" est tout de même consommatrice pour les miroirs, à ne pas faire lors de la mise à disposition de la distro (autant attendre un peu, cela permettra d'avoir quelques mises à jour d'ailleurs).

                Bon là, j'avoue je vous recommande tout de même ce que je dis, pas ce que j'ai fait (mais je m'attendais à devoir gérer 2-3 soucis que j'ai effectivement eus, durée + échecs de téléchargement). Bon mon PC a tout de même rebooté après cette install' de 2006 vers 2007, même si j'avais de grands doutes... tout s'est à peu près bien terminé. vala pour le retour d'expérience (risquée).
        • [^] # Re: maj facile pour les anciennes version.

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Ah, bah apparemment la net install est toujours possible:
          http://esfa.vnunetblog.fr/mandriva/2006/06/nattendez_pas_l.h(...)
          Le lien vers l'image boot.iso à utiliser (je ne sais pas si elle change pour chaque version de la distrib, et dans l'article il utilise celle de cooker...): ftp://ftp.proxad.net/pub/Distributions_Linux/MandrivaLinux/o(...)
    • [^] # Re: maj facile pour les anciennes version.

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Attention, avec une simple mise à jour via urpmi tu risques d'avoir un certain nombre de choses à faire manuellement par la suite.

      Personnellemement, je fais une install propre et ne récupère que mon /home (et encore, je copie les fichiers/dossiers de configuration utilisateur un par un pour éviter les problèmes de migration).
    • [^] # Re: maj facile pour les anciennes version.

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      Fais un rapport de bug pour que ta "fonctionnalité" soit ajoutée :) mieux propose des patchs ;)

      par contre un rpm qui modifies les medias d'urpmi à la volée .... pas trop confiant.
  • # Il faudrait ajouter les liens vers les releases notes et les errata

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Ils ont été particulièrement soignés cette année, et beaucoup de questions posées ici y répondront.

    http://qa.mandriva.com/twiki/bin/view/Main/MandrivaLinux2007(...)
    http://qa.mandriva.com/twiki/bin/view/Main/MandrivaLinux2007(...)
    • [^] # Re: Il faudrait ajouter les liens vers les releases notes et les errata

      Posté par . Évalué à -2.

      > http://qa.mandriva.com/twiki/bin/view/Main/MandrivaLinux2007(...)
      Devices mounted through an automatic desktop mechanism must be unmounted with the same mechanism (the "remove safely" action offered by the file/device manager applications). Such devices cannot currently be unmounted from the command line, except by the super-user.


      Comique. Sous FC5 ce qui est (dé)monté par gnome-volume-manager peut-être (dé)monté avec la ligne de commande. Idem pour FC6 (qui sort la semaine prochaine).

      Exemple sous FC6 (mode verbeux) :
      [me@head ~]$ gnome-mount -v -t -d /dev/sda
      gnome-mount 0.5
      ** (gnome-mount:4452): DEBUG: Mounting /org/freedesktop/Hal/devices/volume_uuid_4438_F36E
      ** (gnome-mount:4452): DEBUG: read default option 'shortname=winnt' from gconf strlist key /system/storage/default_options/vfat/mount_options
      ** (gnome-mount:4452): DEBUG: read default option 'uid=' from gconf strlist key /system/storage/default_options/vfat/mount_options
      ** (gnome-mount:4452): DEBUG: Mounting /org/freedesktop/Hal/devices/volume_uuid_4438_F36E with mount_point='usb_copy', fstype='', num_options=2
      ** (gnome-mount:4452): DEBUG: option='shortname=winnt'
      ** (gnome-mount:4452): DEBUG: option='uid=500'
      Mounted /dev/sda at "/media/usb_copy"
      [me@here ~]$ gnome-umount -v -t -d /dev/sda
      gnome-mount 0.5
      ** (gnome-umount:4485): DEBUG: Unmounting /org/freedesktop/Hal/devices/volume_uuid_4438_F36E
      ** (gnome-umount:4485): DEBUG: Setting up 750ms timer for Flushing Cache dialog
      ** (gnome-umount:4485): DEBUG: in unmount_done : user_data = 0x0
      Unmounted /dev/sda
      [me@here ~]$


      Marche aussi en mode graphique.
  • # PC-inpact

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    sur pc-inpact, la news est sortie, mais elle a été en partie pourrie par des bobos *ubuntonneux dès le deuxième post (attention, je dis vraiment pourri, je parle pas du fait de citer le nom "ubuntu" mais de citer 100 fois ce nom en scandant que mandriva et les autres distrib c'est de la merde)
    • [^] # Re: PC-inpact

      Posté par . Évalué à 6.

      C'est par pour rien que pcimpact soit qualifié de " la honte du net francophone" et particulierement le très haut niveau des commentaires.
      • [^] # Re: PC-inpact

        Posté par . Évalué à 3.

        Bof faut pas exagérer, forum-auto avec ses fachos ou jeuxvideo.fr avec ses nazillons de 12 ans mériterais aussi largement cette place ! Sur Clubic aussi y'a des gros trolls ! Pour moi PCinpact c'est un site d'informatique normal avec ses boulets !
        • [^] # Re: PC-inpact

          Posté par . Évalué à 5.

          Pareil.
          pc-impact est très fréquenté, donc très fréquenté aussi par des "boulets" ...
          mais ce sont des forums ma foi sympathiques, avec quelques personnes très intéressantes, un site assez complet.
          j' aimerai pas être administrateur et/ou modérateur des forums pci : faut un bonne dose de courage et de patience. Et hop des fleurs à ceux et celles qui le sont ;)
      • [^] # Re: PC-inpact

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Bonjour à tous.


        Effectivement PCINpact a eu (et a toujours) son lot d'utilisateurs Ubuntu féroces. Mais bon, est ce propre à PCINpact ?

        Que celui qui n'a jamais trollé me jette la première pierre (*aïe*). Il ne me semble pas qu'ici ce soit le meilleur endroit pour critiquer les guerres Ubutnu/Mandriva. Une simple recherche sur le sujet donnerait pas mal de résultats. Et je ne parle pas des guerres emacs/vim, KDE/gnome, GPL/BSD, pbpg/reste du monde, Linux/GPLv3 etc.

        C'est par pour rien que pcimpact soit qualifié de " la honte du net francophone" et particulierement le très haut niveau des commentaires.
        Personnellement, je n'ai pas souvent entendu dire que c'est la honte du net francophone. Les dernières critiques dont j'ai eu vent remontent à plusieurs mois, voire maintenant quelques années, quand certaines news étaient de qualité inégales et l'orthographe n'était pas vraiment terrible. Ça bien changé depuis.

        Par contre, je dois admettre que les commentaires de news sont déplorables. j'ai milité à une époque pour un système de vote à la linuxfr, puis pour un système à la Slashdot, mais les choses ne sont pas aussi simples. Je ne convaincrai personne ici des problèmes que ça pose (pertinent != d'accord, etc.)
        Il y a aussi eu une vague de recrutement de modérateurs de news. Mais vous devez bien imaginer qu'il est plutôt difficile de trouver quelqu'un de confiance, d'intègre, non partisan, suffisemment motivé pour se taper un gros paquet de commentaires au quotidien, ....

        Mais ce n'est pas le cas pour le forum (du moins à mon humble avis). Je t'invite à aller jeter un coup d'oeil dans la section Linux/BSD/Os alternatifs du forum, qui est (toujours à mon avis) une des meilleures sections, et à te faire une idée par toi même.
        Si quelque chose te semble anormal, alors libre à toi de le signaler (des boutons sont prévus pour ça). Tu peux même m'envoyer un MP (ou si tu as la flemme de t'inscrire, tu peux même passer par le système de mail de linuxfr). Ce sera un peu plus constructif que de critiquer dans son coin, tu ne crois pas ?
        Pourtant les gens qui utilisent des logiciels libres devraient être sensibilisés à l'importance du feedback et du bugreport pour ce genre de choses ;)

        Par ailleurs je croise régulièrement des habitués de linuxfr dans les commentaires de news ou dans le forum. Ça doit vouloir dire que c'est pas si nul que ça.

        Alors bon, je dois avouer que je ne suis pas totalement objectif, mais bon, au moins j'ai dit ce que je pensait. Je vais arrêter de prècher pour ma paroisse et retourner à mes occupations de la soirée. :)

        Bonne soirée à tous.

        PS : De toutes façons Debian c'est la meilleure distrib, alors c'est pas la peine de troller entre Mandriva et Ubuntu ^^"

        PPS : Je ne pense pas qu'utiliser des termes comme "bobos ubuntonneux" (j'ai déjà vu ce terme à d'autres endroits et sur d'autres forums) aide à rétablir le dialogue entre utilisateurs dubuntu et de Mandriva. Un ubuntu user de base qui n'a rien à voir dans ces histoires de trolls inter-distrib va se sentir agressé et va rejoindre les rang des "les gens de mandriva c'est des pas bien". Désolé de faire mon vilain donneur de leçons, mon but n'est pas de critiquer, je réponds juste avec ma sensibilité et comment je le ressent. Peut être que je me trompe totalement. :)

        PPPS : (oui encore un :) Merci à yvan pour son commentaire ci-dessous.
    • [^] # Re: PC-inpact

      Posté par . Évalué à 2.

      Bah, d'un autre côté, les dérapages existent même ici, mais dans l'autre sens, cfr: lors de l'annonce de la sortie de la dernière ubuntu...

      Mais bon, tant qu'il y a des cons des deux côtés pour jouer aux jeux de cons, on continuera à avoir des communautés de fanboys décérébrés qui pourrissent l'ambiance ...
  • # Le son dans la 2007

    Posté par . Évalué à 10.

    Une nouveauté du genre "sous le capot" est l' intégration du son dans la 2007 :

    J' utilise habituellement Jack comme serveur de son. Et je compile toujours un kernel vanilla avec le patch realtime de Sir Molnar.
    J' utilise Kde comme bureau.
    Je n' ai donc pas une configuration optimale pour le "son" classique d' un bureau mulimédia courant (mais pour des besoins particuliers). Par exemple Arts est routé vers Jack, pour des raisons de conforts lors d' usages courants. Un son ou une voix d' avertissement lié au client irc de kde par exemple, sera la source de nombreux Xrun alsa... Et c' est ainsi pour toutes applications utilisant arts, celui ci étant routé vers jack, même avec une configuration au mieux de arts, celui ci causera des Xrun à alsa..
    c' est pas vraiment confortable

    Je dois donc arrêter arts lorsque j utilise Ardour, Lmms ou RoseGarden. (dommage je perds la voix qui me prévient "someone ask you in the channel")

    Pour une animation flash dans une page web, anim qui sort du son, c' est encore pire. Le lecteur Flash, proprio, cherche toujours à attaquer Oss... alsa propose aoss, couche de compatibilité, ouf... Mais ce lecteur flash demande quant même un accès exclusif (la carte son courante ne possédant pas de mixer hardware).. Ce qui fait que je dois choisir : arrêter le serveur Jack pour écouter quelque chose dans une anim flash.
    Pas vraiment confortable non plus.

    Pour cette carte son dépourvue de vrai mixer hardware, le projet Alsa propose Dmix, qui permet de bénéficier d' un mixeur logiciel de bas niveau. Mais il faut bien avouer que sa configuration avec le(s) fichiers(s) asoundrc n' est pas des plus agréable pour l' utilisateur...
    pas confortable, encore une fois...

    Donc j' ai besoin de jongler entre la marche/arrêt de Jack, la configuration de Dmix, et cette saleté de lecteur flash qui veut oss/aoss...
    tout ceci fonctionne mais ce n' est pas très "user-friendly"...
    et pour du "son du vrai" je coupe tout sauf Jack...

    Quoi de neuf sur la 2007 alors ?

    je configure arts pour router vers jack
    je configure mplayer (et donc son plugin web) pour router vers jack
    xmms / audacity : pareil, vers jack.
    Et rien de plus...

    Et là : surprise !!!

    1. Aucun Xrun alsa quant arts route vers jack !!
    2. Dmix est complétement intégré et configurer comme jamais. pas besoin de se soucier de asoundrc
    3. La musique venu d une anim flash est illico mixée (quelle route !! flash soundwrapper (rerouter) vers arts lui même routé vers jack ... et aucun Xrun !)
    4. Passer du bureau graphique vers une tty(x) n' est plus source de Xrun ! on jongle comme on veut entre tty sans xrun!
    5. le plugin mplayer dans konqueror/epiphany/ff roxe sévère ; aucun temps d' attente, le son est routé nickel vers jack.

    Bref, je n' ai jamais vu une telle intégration sonore fonctionner aussi bien out-of-the-box !! et même dans le cas d' utilisation de Jack en serveur principal !! c 'est Royal ! (pourtant j en connais des distros... et même les spécialisées "son")

    Pour la toute première fois je n' ai pas à faire de sacrifice sur telle appli ou de choix entre telle et telle solution : tout est mixé illico et roxe !
    je peux enfin bosser avec Ardour et lmms sans soucis, tout en ayant le plaisir d' entendre les voix d' avertissement kde "new messages are incoming" "someone ask you..", et avec en plus une anim flash qui me sort du son... Tout ça en même temps, sans Xrun et out-of-the-box !

    merci aux GNUs & LAUD pour ces solutions
    merci à Mandriva pour cette magnifique intégration (et aux drakxtools qui me simplifient la vie !)
    • [^] # Re: Le son dans la 2007

      Posté par . Évalué à 3.

      info pour les fanas de musiques et de son :
      le kernel multimédia, avec le tempsréel en module, est toujours disponible. (PAM est fournis dans sa dernière version et pré-configuré de base pour le group audio...)
      et un kernel RT preemption on acid (vanilla 2.6.18 + patch Ingo Molnar rt3) est disponible désormais dans la bonne crémerie..

      -> un coup de urpmi suffit ;)
    • [^] # Re: Le son dans la 2007

      Posté par . Évalué à 4.

      j ai omis ceci : vu que Dmix est complètement intégré, une retombée est que Amarok en utilisant Xine est mixé en même temps que Jack... et en même temps que tout le reste...
      du coup, sur 2007 je peux de nouveau utiliser amarok sans arrêter Jack !!
      bref j avoue de pas encore être remis de cette intégration globale des diverses solutions, ensemble, pour le son, c' est vraiment le Big panard :D
    • [^] # Re: Le son dans la 2007

      Posté par . Évalué à 0.

      > Tout ça en même temps, sans Xrun et out-of-the-box !

      Bizarre. Depuis Linux 2.6, j'ai aucun problème Xrun (sauf cas exceptionnel comme lorsque je tape dans le swap avec "férocité"). Pourtant je n'ai pas de jack et j'ai une carte son "à la con" (une ens1371).
      • [^] # Re: Le son dans la 2007

        Posté par . Évalué à 2.

        gnii ?
        les Xruns sont surtout importants (ch****) quant on utilise Jack et le temps-réel. Si tu es en configuration ""de base"" d' un bureau multimédia, encore heureux que tu n' ai pas de Xrun !
        Au vu de ta configuration, tu serais plus concerné par les intégrations, type Dmix out-of-the-box, plugin flash routé out-of-the-box, etc etc (désolé, merci de m' excuser si j ai un peu insisté sur les Xruns, c' est vrai que cela ne concerne que peu de personnes, peu de configs)
    • [^] # Re: Le son dans la 2007

      Posté par . Évalué à 3.

      Ca a l'air pas mal en effet mais rendons a Cesar ce qui est a cesar.
      Le fait que Dmix soit integré est du a ALSA et non pas a Mandriva. Toutes les distributions avec un kernel suffisamment recent, ou une version de ALSA suffisamment recente si on n'utilise pas le ALSA inclus dans le kernel, propose donc dmix out-of-the-box.

      A propos de Arts, qu'elle est l'interet de l'utiliser maintenant que dmix fonctionne bien? Ce n'est pas un troll, je m'informe vu que j'ai toujours galeré avec les serveurs audio (sauf jack)
      • [^] # Re: Le son dans la 2007

        Posté par . Évalué à 3.

        Vi tout à fait, c' était peut-être mal formulé ?
        Dmix est intégré à Alsa offcourse (au passage freebob -carte son firewire- devrait suivre le même chemin et être prochainement intégré au projet alsa)
        Ce qui est différent, c' est sa pré-configuration.
        je n' ai rien eu besoin de faire pour que tout soit vraiment mixé (hors sur toutes les distributions que je connaisse, mdv y compris, il fallait souvent ajuster asoundrc à la main, la version de alsa / du kernel n' y changeait rien. Même sur les distributions type ccrma ou apodio) Je ne suis pas sûr mais cela doit être dû à un effort d' auto-configuration précis...
        • [^] # Re: Le son dans la 2007

          Posté par . Évalué à 1.

          Non non j'avais bien compris ce que tu veux dire:

          http://alsa.opensrc.org/index.php?page=DmixPlugin

          NOTE: For ALSA 1.0.9rc2 and higher you don't need to setup dmix. Dmix is enabled as default for soundcards which don't support hw mixing.

          Pour ALSA 1.0.9rc2 et superieur vous n'avez pas besoin de configurer dmix. Dmix est disponible par defaut pour les cartes son qui ne supporte pas le mixage matériel.

          Donc quelque soit la distribution que tu utilises. s'il y a ALSA>1.0.9rc2 tu n'as pas besoin de tripatouiller dans ton .asoundrc.

          Bien sur cela ne remet pas en cause l'effort de Mandriva pour le reste de la configuration.
          • [^] # Re: Le son dans la 2007

            Posté par . Évalué à 1.

            non non on s' était bien compris :)
            d' ailleurs dans la page que tu cites en lien, tout est bien spécifié :
            "This howto describes how to set up dmix for OSS applications."

            entre autre :
            "moved to separate page Dmix Kde - arts, ESD and SDL quick and dirty HOWTO. Always try to use the 'simple approach' of above. The 'complex approach' can lead to unexpected behaviour in some applications. The examples of that approach use card specific information that can be different. So try the simple approach, and then start playing with the complex."

            et aussi : "The complex approach (defining dmix parameters)"

            il est activé par défaut, (Pour ALSA 1.0.9rc2 et superieur vous n'avez pas besoin de configurer dmix. Dmix est disponible par defaut pour les cartes son qui ne supporte pas le mixage matériel.)

            mais encore faut il le configurer la plupart du temps
            bref ton lien est absolument parfait, merci :)
    • [^] # Re: Le son dans la 2007

      Posté par . Évalué à 1.

      Un son ou une voix d' avertissement lié au client irc de kde par exemple, sera la source de nombreux Xrun alsa...

      Ha la la, encore quelqu'un qui oublie que tout le monde ne connaît pas son jargon; pourrais-tu être plus précis sur ce qu'est un « Xrun » stp ?
      • [^] # Re: Le son dans la 2007

        Posté par . Évalué à 4.

        Xrun : système interne de retours de statistiques de surcharge Alsa. Grosso modo, un Xrun c' est ce qui survient quant la charge sur le serveur de son est trop importante.

        Cela peut avoir plusieurs raisons, la plus courante est une mauvaise adéquation entre les capacités de la machine (puissance procésseur) et le travail demandé au serveur de son.
        Soit un évènement dépasse le "cahier des charge" du temps réel (par exemple ici 42 millisecondes tolérées pour mon duron 900)
        Soit encore une mauvaise configuration de jack (ou d' une application tierce, au hasard...ktts. Ou d' un autre serveur, au hasard...esd)
        Soit enfin d' une mauvaise configuration de la priorité et de la mémoire dédié pour l' audio.

        Le résultât est que Jack râle (c' est le moins que l' on puisse dire) et que soit une latence est crée soit un évènement est "jetter dehors".
        Ce n' est pas très grave lors d' une utilisation de bureau, mais cela devient très génant en utilisation studio : si un évènement sonore de kde pête un Xrun lorsque le guitariste enregistre sa balade dans Ardour...

        C' est pourquoi la plupart des gens "squizzent" tout ce qui est arts/esd/phonon/pulseaudio, pour assurer Jack (mais se privant de quelques goodies ma foi fort agréables, au hasard... Amarok sur xine). Ces privations ne sont plus nécessaires sur 2007 (le seul Xrun est le démarrage de arts... basta... même sur mon pauv' duron 900)
        • [^] # Re: Le son dans la 2007

          Posté par . Évalué à 2.

          petit récitificatif : exemple à la fin pas bon :
          Amarok sur Xine attaque alsa direct (ou Dmix...) et non pas arts/esd/phonon/pulseaudio
          désolé
  • # Téléchargement par bittorrent imposible

    Posté par . Évalué à 1.

    J'ai commencé ce matin à télécharger la powerpack pour standard et je n'en suis rendu qu'à 6.7 %. C'est vraiment très lent. Depuis, tant qu'à faire, j'ai préféré télécharger la free parce qu'à la limite, je préfère ça et surtout j'ai la possibilité de l'avoir en dvd (tandis que la pwp est uniquement en 4 cds et en plus il va probablement y avoir foule de loigiciels proprio comme kapersky, bitdfender et compagnie qui vont me casser les pieds) mais là ça ne télécharge plus rien du tout par bittorrent. Le débit est quasi-nul.
    Je sais que de nombreuses personnes chez free dégroupé on un problème avec bittorrent. De mon côté, je suis chez Alice et je pense qu'à force, je vais devoir demander un accès...
    • [^] # Re: Téléchargement par bittorrent imposible

      Posté par . Évalué à 1.

      Le problème de free qui bride certains protocoles (comme bittorent) concerne seulement les non dégroupés.

      Je suis en dégroupage total et j'ai un débit qui varie entre 10 et 30 ko/s
      Certes c'est pas beaucoup mais c'est pas nul.

      Je pense que peu de personnes ont téléchargé les isos en entier encore (j'ai un très bon taux de partage avec seulement quelques mégas téléchargés). Et puis le fait que l'offre soit très étendue (iso free, non free, kde, gnome ....) ne doit pas aider à avoir une diffusion bittorent sympa (genre 600 ko/s comme j'ai pu le constater avec la-distro-dont-il-ne-faut-pas prononcer-le-nom) ...
      • [^] # Re: Téléchargement par bittorrent imposible

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        lancé hier soir, complet cet aprem... je laisse tourner ;)
        et je vais meme mettre un peu d'upload... (je suis a 30 mais je vais monter a 80 pour la nuit, si ca peut faire des heureux.)
      • [^] # Re: Téléchargement par bittorrent imposible

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Avec Free degroupé (DL=2.5Mb/s, UL=700kb/s) j'ai pu charger les 4 CD avec bittorrent à plus de 100ko/s.
        Il faut surtout penser à ouvrir son firewall. On peut le faire avec soit :
        1- drakfirewall
        2- shorewall
        3- à la main avec par exemple :

        INT_EXT="eth0"

        # Bittorrent
        iptables -A INPUT -i $INT_EXT -m state --state NEW,ESTABLISHED -p tcp --dport 6881:6889 -j ACCEPT
        iptables -A OUTPUT -o $INT_EXT -m state --state ESTABLISHED -p tcp --sport 6881:6889 -j ACCEPT
    • [^] # Re: Téléchargement par bittorrent imposible

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Installe ktorrent 2.0.2 ou un azureus et active le chiffrage des transferts avec un port "exotique" sur le port 21, 22, 80 ou 443 par exemple.

      Avec ça tu aura une chance d'avoir un débit "décent"...
      • [^] # Re: Téléchargement par bittorrent imposible

        Posté par . Évalué à -1.

        Même pas ! Avec leurs routers Cisco, Free va jusqu' à analyser le trafique (et le décrypter...) pour détecter du peer2peer et le brider pour les non dégroupés !

        Pourquoi ? Parce qu'il y a une histoire de gros sous avec France Télécom sur le volume de données échangées sur le cablage de FT ...

        C'est pas malheureux quand même !
    • [^] # Re: Téléchargement par bittorrent imposible

      Posté par . Évalué à 5.

      Tu peux demander un accés ftp direct si tu as des problèmes avec le torrent.
      Ca nous coute cher donc on demande aux gens de ne pas abuser.
  • # Y en a un peu plus, je vous le mets quand meme ?

    Posté par . Évalué à 4.

    Salut salut,

    Bon juste une petite question, la version free est annoncée avec 3 iso et le torrent en a 4. J'ai d'abord supposé que le quatrième était un vista offert, et puis non, finalement. Alors qu'y a t-il sur ce mystérieux disque ?
    Note, encore 23 heures avant la fin du torrent, j'aurai presque le temps de faire une recherche sur google, mais que voulez-vous, j'adore DLFP.

    Merci.
    • [^] # Re: Y en a un peu plus, je vous le mets quand meme ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      M'est d'avis que warly a du se mélanger les pinceaux lors de l'annonce...

      L'ancienne 2006.0 avait 3cds et le 4ème était pour les membres du club.

      Désormais c'est 4cds et le 5ème est pour les membre du club
      (a ce sujet un paquet a été mis bêtement sur le 5ème cd : task-3ddesktop du coup ça foire, ajouter les source d'un miroir et le tour est joué)

      Il faut penser qu'il y a de plus en plus de place "bouffée" par les projets qui grossissent a vitesse vertigineuse...
      (Tout comme les localisations japonaises, chinoises, etc qui prennent pas mal de place...)

      Bref, on est bien loi des 3isos 650Mo sur lesquelles tenaient la mandrake 9.0 complète...

      Mais si tu a une ligne adsl qui tient la route pas besoin de te casser la tête, tu installe la base a partir d'une "One" puis tu ajoute les sources :
      # urpmi.removemedia -a
      # urpmi.addmedia main ftp://ftp.proxad.net/pub/Distributions_Linux/Mandrakelinux/o(...) with media_info/hdlist.cz
      # urpmi.addmedia contrib ftp://ftp.proxad.net/pub/Distributions_Linux/Mandrakelinux/o(...) with media_info/hdlist.cz
      # urpmi.addmedia plf-free ftp://ftp.free.fr/pub/Distributions_Linux/plf/mandriva/free/(...) with hdlist.cz
      # urpmi.addmedia plf-nonfree ftp://ftp.free.fr/pub/Distributions_Linux/plf/mandriva/non-f(...) with hdlist.cz
      # urpmi.addmedia main_testing ftp://ftp.proxad.net/pub/Distributions_Linux/MandrivaLinux/o(...) with media_info/hdlist.cz

      Pardon a free, proxad, les familles du ftp qui va se faire linuxfriser, tout ça...
      Si vous pouvez répartissez vous sur le ftp le plus proche de chez vous ;)

      Pensez a rajouter les sources updates, je les ai pas mis car y avais rien dedans quand j'ai regardé (en fait ce qui est en testing passera en updates)
      • [^] # Re: Y en a un peu plus, je vous le mets quand meme ?

        Posté par . Évalué à 0.

        Merci pour la réponse à propos du quatrième cd, bon c'est trop tard pour changer d'idée, je suis à 97% de téléchargerment ca serait dommage.
        Merci aussi pour la suite du message, qui apporte la bonne info, vu que pour le moment je suis surtout adepte du apt et que je ne connais pas encore mandriva.
        Voila pourquoi je viens sur DLFP, parceque tu as la bonne réponse et le petit truc en plus.
  • # Du souci pour Mandriva

    Posté par (page perso) . Évalué à -10.

    Je sais bien que cela ne vas pas faire plaisir à tout le monde, mais il faut être objectif. La new annonçant la sortie de Ubuntu 6.06 (ici : http://linuxfr.org/2006/06/01/20895.html) à fait 423 commentaires. L'annonce de Mandriva 2007 plafonne actuellement à moins de 260 ! On dira ce qu'on voudra mais ça montre bien que Ubuntu fait la course en tête, avec plus d'utilisateurs. D'autant que c'est une distrib plus récente donc qui devrait intéresser moins de monde.

    C'est parce que Mandriva est une distrib française. En France, on à des idées mais on est nul pour les mettre en oeuvre alors que les anglo-saxons, eux, ils foncent.
    • [^] # Re: Du souci pour Mandriva

      Posté par . Évalué à 9.

      t'as vu la gueule des commentaires, avec un 0.7 de moyenne ?
      On remarque aussi que les liens vers téléchargement ont drainé 1400 pesonnes avec ubuntu, 2120 avec Mandriva.

      Conclusion : ubuntu a dépassé mandriva dans le cadre de la distribution la plus trollesque
      • [^] # Re: Du souci pour Mandriva

        Posté par . Évalué à 1.

        Il ne faut pas confondre cause et effets... dans le cas de la sortie d'ubuntu 6.06, on a eu un record d'inélégance de la part des "anti ubuntu".

        En ce qui concerne la sortie de Mandriva, la grosse différence au niveau du forum est qu'il n'y a pas un déferlement de haine tel que constaté à l'encontre de la distribution au nom africain.
        • [^] # Re: Du souci pour Mandriva

          Posté par . Évalué à 0.

          et comme d'habitude, on moinsse sans argumenter, feignasses, va...

          Il suffit de jeter un oeil sur la nouvelle de la sortie d'ubuntu pour voir de quoi il s'agit... http://linuxfr.org/2006/06/01/20895.html

          un score de 0.7 n'aurait pas pu être atteint suite à une évaluation objective de posts normaux.
          Sans compter les posts à caractère racistes qui semblent avoir été retirés par les modérateurs.
    • [^] # Re: Du souci pour Mandriva

      Posté par . Évalué à 4.

      L'annonce de Mandriva 2007 plafonne actuellement à moins de 260 ! On dira ce qu'on voudra mais ça montre bien que Ubuntu fait la course en tête, avec plus d'utilisateurs.


      Je reste dubitatif devant ce raisonnement.

      D'autant que c'est une distrib plus récente donc qui devrait intéresser moins de monde.


      Pareil comment peux tu faire un tel raccourci.

      Pourquoi une distribution récente doit intéresser moins de monde? Tu as une étude comportementale quelconque pour étayer tes dires?

      Si c'est plutôt un sentiment de part, une phrase du style:
      "Je pense qu'une distribution plus récente devrait intéresser moins de monde." serait plus à propos. Et à partir de cette vague hypothèse tu peux continuer à en faire d'autres. Mais placer comme ça un donc est plus que douteux. Et non le devrait ne permet pas mitiger cette phrase.

      C'est avec de telle argumentation que de nombreuses sociétés solicitées par telle ou telle compagnie arrivent à nous pondre des études et des conclusions absolument non fondées.

      Je ne cherche pas à chercher si tu as torts ou raison. Je veux juste pointer ton argumentation extrèmement bancale.
      • [^] # Re: Du souci pour Mandriva

        Posté par . Évalué à 3.

        En résumé. Jeanuel troll comme un goret :-)

        A moins qu'il cherche à faire remonter les commentaires de la news mandriva.

        En bref, c'est le comportement puéril des jeunes fans-boys. Qu'ils soient adepte de le chapelle Red Hat, Mandriva, Ubuntu, et les vieux Slackistes ;-)

        DON'T FEED THE TROLL
        • [^] # Re: Du souci pour Mandriva

          Posté par (page perso) . Évalué à -7.

          En résumé. Jeanuel troll comme un goret :-)


          Damned, je suis démasqué.

          Comment croire que je peux effectivement penser que
          Ubuntu fait la course en tête
          alors qu'il s'agit d'une distribution sans légitimité, qui pille le travail de Debian et qui est entirèrement entre les mains d'un miliadaire douteux ?

          En plus, si en france on savait pas inover, on aurait pas inventé le minitel.
        • [^] # Re: Du souci pour Mandriva

          Posté par . Évalué à 2.

          En bref, c'est le comportement puéril des jeunes fans-boys. [...] et les vieux Slackistes ;-)

          DON'T FEED THE OXYMORON !!!!111!!one
  • # Commercial plugins/proprietary drivers

    Posté par . Évalué à 0.

    Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi les distributions ne peuvent pas inclure les plugins commerciaux et drivers propriétaires dans leurs versions libres mais peuvent le faire dans leurs versions payantes?

    Je trouve cela extrêmement ennervant pour l'utilisateur lambda (surtout ce qui concerne les drivers, les mp3, divx, etc...).
    • [^] # Re: Commercial plugins/proprietary drivers

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Ben déjà si tu télécharges une Mandriva One qui n'a pas "free" dans le nom tu auras les drivers propriétaires;

      Et dans toutes les versions tu as de quoi lire les mp3.

      Pour les divx : problèmes légaux.

      Pour flash, par exemple, je ne sais pas, mais flash est simplissime à installer depuis le site de macromedia, pour peu qu'on sache décompresser un fichier tar.gz
      • [^] # Re: Commercial plugins/proprietary drivers

        Posté par . Évalué à 1.

        Merci pour ta réponse. Bien-sûr qu'il est "facile" d'installer flash, je ne m'en plains pas. Par contre, pour la plupart des utilisateurs que j'essaie de convaincre d'utiliser linux, même décompresser un fichier n'est pas une tâche aisée et ils abandonnent très vite.

        J'ai acheté dernièrement une version commerciale de SuSE. Celle-ci s'installe extrêmement facilement et installe tous les trucs propriétaires nécessaires (drivers nvidia, flashplayer, mp3, plugins divers, etc...). Avec cette version, plusieurs personnes de mon entourage s'y sont mis car tout ce qu'ils ont besoin peut s'installer en quelques clics. Je suppose que toutes les versions commerciales des distributions apportent cet atout. Je déplore juste que les versions téléchargeables librement n'aient pas cette qualité qui permettrait à tout un chacun d'abandonner définitivement Win$.
        • [^] # Re: Commercial plugins/proprietary drivers

          Posté par . Évalué à 0.

          Pour flashPlayer Firefox peut l'installer automatiquement !
        • [^] # Re: Commercial plugins/proprietary drivers

          Posté par . Évalué à 0.

          "J'ai acheté dernièrement une version commerciale de SuSE. Celle-ci s'installe extrêmement facilement et installe tous les trucs propriétaires nécessaires (drivers nvidia, flashplayer, mp3, plugins divers, etc...). Avec cette version, plusieurs personnes de mon entourage s'y sont mis car tout ce qu'ils ont besoin peut s'installer en quelques clics. Je suppose que toutes les versions commerciales des distributions apportent cet atout. Je déplore juste que les versions téléchargeables librement n'aient pas cette qualité qui permettrait à tout un chacun d'abandonner définitivement Win$."

          Hum, la version librement téléchargeable OpenSUSE (6 CDs / 1 DVD) contient tous les logiciels proprios (sur le CD n°6 spécial "soft proprios", le DVD et les FTPs).

          La seule exception à ma connaissance est la libdvdcss2, qu'il faut récupérer sur les serveurs communautaires ou videolan. Et peut être les drivers ATI / nVidia qu'il faut récupérer sur le site du constructeur depuis peu (à confirmer).
  • # Je suis tellement content !!

    Posté par . Évalué à 2.

    tellement content de ce retour aux sources pour mandriva !

    J'utilise mandrake, euh .. mandriva depuis plus de 5 ans maintenant et je n'ai jamais eu de problème, tant en production (serveur) qu'à la maison.

    Stabilité, robustesse, les derniers drivers libres ou proprio, support plf (plf ? ah oui penguin liberation ...) etc etc ..

    J'exagère ? Sans doute, mais vraiment, moi qui ai commencé sous linux avec une debian 1.3 ... que de chemin parcouru par les distributions grand public.

    laurent.
    http://aelsi.fr.nf/french.html
    http://blog.laurent.eu.org
  • # Visuellement très beau

    Posté par . Évalué à 5.

    Bonjour,

    voilà j'ai testé la version One sur mon portable. Reconnaissance parfaite de l'hardware. Mon portable n'est pas non plus extrêmement exotique.

    J'ai joué 20 minutes avec. Donc c'est tout sauf un gros test exhautif. C'est juste du superficel. Et superficiellement, c'est vraiment très beau. Je n'aurais pas cru que la 3D marcherai aussi bien (i915).

    Donc voilà de prime abord c'est vraiment très aguicheur. Mais mon expérience de Mandrake (je l'ai utilisé avec la 9.0, 9.1 et 9.2) n'a pas été très concluante. Au départ, c'est bien mais après quelques installation, mise à jour et quelques mois d'utilisation, le système devenait rapidement lourd et instable (peut être mes compétences linux moindre de l'époque aussi, n'a pas aidé).

    Mais ce petit Live CD m'a motivé pour le réinstaller sur mon gros PC et le faire tourner sur le long terme. On verra bien. Peut être une bonne surprise à l'horizon pour cette stabilité.

    Bonne soirée.

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