golum a écrit 2289 commentaires

Ton raisonnement se tient et j'abonde dans ton sens pour ce qui concerne la tolérance et la diversité.

Sauf que la question de societé amha ne concerne pas les femmes qui décident de ne pas avoir d'enfant (je ne reprend pas l'argument d'Etienne et je t'accorde son irrecevabilité), mais les couples homos qui décident d'en avoir alors que c'est contre-nature (désolé, je ne vois pas de terme moins connoté pour désigner cet état de fait). Pour éviter toute dérive éthique, il m'apparait important de légiférer (ce qui est d'ailleurs le cas).
Mais ce débat ne concerne d'aileurs pas que les homos.
Que penser de la procréation assistée après la ménopause ?

Il ne faut pas être manichéen non plus. L'homosexualité n'est pas un sujet si simple et dans notre civilisation, il est important de préserver quelque garde fous contre les dérives.

Je rappellerai juste que les relations homosexuelles étaient encouragées dans la Grèce antique et que certains notables soutenaient que les relations hétérosexuelles n'existaient que pour la pérennité de l'espèce usant de leur influence pour l'imposer. Le culte du corps masculin considéré comme parfait, dans l'art, les sculptures et poteries magnifiant l'homme nu.

Aujourd'hui qui sait si cette même civilisation ne recourerait pas au clonage, à l'inséminénation artificielle à grande echelle avec toutes les dérives éthiques qui s'ensuivent (eugénisme, déséquilbre des populations entre hommes et femmes comme c'est déjà pratiqué en Inde et en Chine et qui inquiètent des scientifiques car elle pourraient conduire à des insurrections ou des guerres, les célibataires seraient statistiquemnt plus belliqueux...).

On peut à la fois être tolérant avec la sexualité et conserver des garde fous (lois).
Pire encore il semble que la civilisation grecque avait généralisé la pédérastie et ce lien
http://www.cvm.qc.ca/encephi/Syllabus/Histoire/Passecompose/(...)
a le mérite de bien éviter l'amalgame entre pédérastie et homosexualité masculine.

Se pose également la question de l'homosexualité féminine et de la procréation assistée ou de l'adoption chez les homosexuels masculins.
Des études montrent qu'un enfant éduqué par un couple homosexuel ne serait pas plus mal loti que celui d'un couple hétéro mais doit on réserver les dons de spermes a des inséminations de convenance sociale (position de Valérie Pecressep?

Toujours est-il que le débat est d'actualité
et les bébés Thalys sont de plus en plus nombreux.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-665782@51-(...)


Maintenant je vous accorde que la position de l'Eglise catholique est beaucoup plus intransigeante et paradoxalement tolérante lorsqu'on la confronte à ses propres scandales de pédophilie. Les protestants ont au moins eu la sagesse d'autoriser le mariage des pasteurs.
Pourquoi cette différence c'est un autre débat.

Pour ma part j'aime tes posts car ils sont argumentés et qu'ils me font réfléchir. D'autre part je te conseille de te ficher des scores car évidemment ils ne reflètent en rien la pertinence réelle de ton argumentation.

Maitre Renard, votre flatterie ne saurait m'atteindre.
Mais comme tu sembles adopter un ton plus mesuré, j'accepte de te répondre ... une fois.

Cet argument à une certaine force mais je ne suis pas certain d'y adhérer vraiment...."Raisonnement par l'absurde".
....'abstiendrai de lire les 112 volumes.

Dans un monde non linéaire qui relève plus de la théorie du chaos, j'ai plus confiance en la recherche opérationnelle qu'en la logique du premier ordre et je préfère les heuristiques.
Par un joli procédé rhétorique, tu détournes mon propos. Il n'est pas questions d'un ouvrage qui concerne 15 illuminés et qui serait beaucoup plus simplement réfutable mais de celui qui a influencé notre culture depuis des millénaires, qui rassemble une bonne partie de la population mondiale et qui reste encore le best-seller international.

1) C'est un peu facile de se sortir d'une discussion en disant à l'autre : "oui mais si tu avais lu ces 12 bouquins tu comprendrais que j'ai raison". Une position philosophique doit pouvoir se résumer en quelques centaines de pages.

Encore une fois tu extrapoles. Je pointais un procédé malhonnête. Celui de sortir des phrases de leur contexte. Ensuite je t'ai expliqué que la chrétienté n'est pas homogène, en témoigne les différents schismes qui ont traversé son histoire.
Donc tu ne peux pointer les contradictions de tous les chrétiens en piochant les idées de certains et en les opposant aux idées d'autres.
Enfin contrairement à toi je ne prétend pas avoir raison. C'est la différence entre un agnostique et un athée.

2/ J'ai quand même lu la bible, je suis allé dans des écoles privées et j'ai donc assisté à plusieurs cours de catéchisme. J'ai lu les ....radicalement et m'amènera sur le chemin de Damas je suis prêt à le lire ;-)

Et c'est tout à ton honneur. Je me suis contenté de la bible et de ses différentes traductions ainsi que de quelques références archéologiques, scientifiques et philosophiques.
Mais d'une part je ne t'ai jamais reproché de donner ton opinion, mais de la présenter de façon cynique voire arrogante. Je te reprochais également d'être hors-sujet. Tu as pu constater que lorsque tu as posté ton journal, je ne t'ai pas censuré, juste critiqué sur ce que beaucoup dont je suis ressentent comme de la suffisance et de l'intolérance.
D'autre part avec quel état d'esprit as-tu lu ces ouvrages ? Si tu les a abordé sous le spectre des préjugés, tu n'en auras retenu que les apparentes contradictions au risque de passer a coté de l'essentiel. En te mettant à la place des autres tu saisis mieux leur pensée (connais ton ennemi et connais-toi toi-même - Sun Tzu ). Mais cela peut effrayer dès fois qu'on se laisse séduire.

Je ne suis pas sur du tout que ce soit la position de l'Eglise. Je suis même certain du contraire.

Encore une fois tu fais erreur, la chrétienté ne se réduit pas à l'Eglise catholique. Le clergé catholique a volontairement maintenu les fidèles dans l'ignorance pendant des siècles au point de faire passer pour sacrilège la lecture des écritures. Il a imposé le latin afin d'obscurcir encore plus son discours alors même que cette langue était morte tellement il était en contradiction avec la Bible. Il a imposé l'incquisition est responsable de la St Barthelemy (Reine Margaud).
Il y a donc eu la naissance du mouvement protestant et de tous les courants évangélistes, de l'orthodoxie.

Je ne sais pas si tu te définit comme catholique ou comme chrétien ou comme autre chose mais je m'interroge sur ta formulation : Si l'ensemble de la bible est suspect alors est-ce que l'existence même de Dieu n'est pas remise en question ?

Je me définis comme quelqu'un qui ne sait pas mais qui s'est enrichi au contact de chacun de ceux avec qui j'ai pu partager, de quelque confession qu'il soit. Même si j'ai pu souvent constater que les catholiques sont bien souvent les plus ignorants et les plus intolérants d'entre tous.(Bon je n'ai jamais eu d'entretien avec George Bush non plus hein)

Si l'ensemble de la bible est suspect alors est-ce que l'existence même de Dieu n'est pas remise en question ?

Relis mon post, les chrétiens sincères ne craignent pas qu'on éprouve la bible, car la bible elle-même encourage les chrétiens à l'éprouver afin de se renforcer dans leur foi.
Après je ne prétends pas qu'ils ont raison non plus, je comprend simplement leur point de vue.


En tout état de cause, si l'on revient au sujet principal, j'exprime ma solidarité envers Charlie Hebdo même si ca avait été les plus bigots des chrétiens à la place des musulmans.

Disons que si chacun poste un journal à chaque fois que son site préféré tombe en rade, humour ou pas ca va vite devenir lassant.

Mis à part ça tu as tout ma sympathie.
Moi je compte me mettre à RoR en examinant plus particulièrement ce projet
http://www.steve.org.uk/Software/bookmarks/

Apache non plus d'aileurs

Et si possible bien campé sur ses positions c.à.d. appuyé solidement sur le comptoir avec un ptit ballon pour aller au fond du problème
..... Hips

:D

Le ton que j'emprunte est comme le tien, il est ironique tout comme tu l'es.
Tu l'interprètes comme agressif mais tu ne te mets jamais à la place des lecteurs à qui tu t'adresses et qui ne partagent pas ton opinion et qui ressentent la même chose que toi.

Le fond de ta pensée est peut-être vrai quoiqu'on ait déjà assez débattu et que chacun campe sur ses positions.

Ce que je dénonce en revanche de la part des athées de ta trempe c'est leur facilité à sortir des phrases de leur contexte, de les soumettre en préténdant montrer des contradictions. Tellement sûr de soi et hautains, vous ne faites jamais l'effort de comprendre la position des autres car ca impliquerait que vous lisiez ces ouvrages en entier en vous appuyant sur les éclairages de chaque courant de pensée et surtout de comprendre leur cheminement. Une oeuvre colossale qui ne vous interesse pas. (Il est tellement plus simple de se réfugier dans ses propres références comme ceux que l'on dénonce, citer Nietsche,...)

Comme exemple le fait de sortir des passages du Lévitique en prétendant que cette parole de Dieu est signe de l'intolérance même alors que tout chrétien pense que Jésus est intervenu pour changer cette donne. (Le contexte étant devenu différent la Loi devait changer)

La croyance n'est pas homogène et est souvent une affaire personnelle. Tout comme la communauté du Libre n'est pas exempte de courant de pensées, entre les BSDistes les GPListe, les intransigeants Stallmanien et autres pragmatiques "mou" qui soutiennent la position de Linus. Ceux qui pensent que le le libre s'apparente au communisme ou qui y percoivent au contraire le libéralisme le plus noble.

Par ailleurs et dans le cas présent le sujet n'etait pas la religion et son bien fondé mais la liberté de la presse et tu n'as pourtant pas manqué l'occasion de dériver du sujet.

Enfin pour terminer, les croyants chrétiens que tu sembles ne pas tant fréquenter que tu l'affirmes te répondraient que selon Dieu (par l'entremise de se prophètes hein) "Sa parole doit être mise à l'epreuve" et que par conséquent "l'ensemble de la bible" est et doit doit être "suspect" pour tout un chacun.
C'est par l'etude de la Bible et la remise en question de cette parole qu'on devient convaincu. Cette conviction s'appelle la foi.

Sur ce, je t'ai exprimé mon avis et t'ai donné un conseil d'humilité qui pourait t'aider à être plus convainquant. Libre à toi de l'interpréter comme bon te semble mais pour ma part je ne m'exprimerai plus ici sur ce sujet. Ca fera sans doute plaisir à pas mal d'entre vous si j'en juge par les scores obtenus.

Par contre j'encouragerais certains qui se sentent si concernés par cette question de la religion à aborder cet aspect avec certains candidats qui se revendiquent chrétiens. Peut-être trouveront t'ils d'autres réponses.

"183"
La question arrive en 2e position
Bon en même temps il ne faut pas trop espérer d'engagement du candidat NS.

Nicolas Sarkozy et son équipe répondent en direct du QG de campagne à une question par jour.

Nombre de questions auxquelles ils ont répondu
http://www.debat-sarkozy.fr/index.php?reponses

===> 1

La réponse ? un long, très long podcast.
http://www.debat-sarkozy.fr/index.php?2007/02/07/36-une-dett(...)
Je trouve que NS sans sa moumoutte et ses lentilles de contact présente pas si mal que ca.
Bon ! Au moment où il prendra à contre pied la réponse consensuelle que son équipe de choc ne manquera pas de nous donner, ils pourront donc toujours se dédouaner puisque NS ne se sera pas vraiment exprimé sur le sujet.

En revanche c'est plus difficile d'argumenter avec les ectoplasmes que sont les croyants modernes. Leurs convictions sont molles, fluctuantes, imprécises, changeantes....etc etc

Et avec l'obstination que tu manifestes à chaque fois que le sujet est abordé, tu n'as vraiment pas l'impression d'être un integriste du Non Dieu ?
Toujours à critiquer la mollesse de ceux qui ne pensent pas comme toi qu'ils soient agnostiques, croyants modérés ou créationnistes et en faisant des amalgames entre chacun.

Ces deux sites sont à l'opposé du "relativisme mou"
Je hais cette philosophie de la renonciation : c'est le reflet de notre molle société ou il ne faut surtout pas "heurter

http://linuxfr.org/~patrick_g/23279.html
Toujours prompt à dénoncer la tolérance, en la travestissant en faiblesse, toi le seul à détenir l'unique vérité. J'ai foi en toi Seigneur car tu es la Raison mais je doute que tu rassembles d'autres personnes qui ne soient déjà acquises à ta cause par la dérision.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dialectique

Ah! au temps pour moi.

Je suis un peu titilleux sur le sujet en ce moment et ce n'est pas Cooker qui va me contredire.
Je présente mes excuses au monsieur. Je ne suis plus à ca près.

En même temps il suffit d'observer la position de la majorité des élus européens UMP lors du vote sur la proposition de la directive européenne sur les brevets ou le passage de la loi DAVDSI pour se faire une idée.

Alors un ultra libéral qui se revendique de Jaurès, quiassure que GDF ne sera pas privatisé, on devine ce que vaut sa parole.

Mais qu'à cela ne tienne diggons, diggedondon,s afin qu'il puisse se contredire une fois encore.

faire ta récupération politique ailleurs.

Vous avez vu les gars un super site web 2.0.
Si c'est pro Sarkozy après la descente en règle des colleurs d'afiiche c'est juste ..... un "hasard" je vous jure.

Ah oui LLM est derrière tout ça, tout s'explique.

Vous croyez pas qu'il y a assez sites sur le net pour faire votre propagande.

c'est très ennuyant.

ennuyeux ou emmerdant ...il faut choisir

Tu ne devrais pas être aussi ironicatégorique. Il est des certitudes qui sont parfois remises en question
http://genethique.org/revues/revues/2006/mai/20060526.1.asp
http://www.infogm.org/article.php3?id_article=2176

Si tu émettais des critiques constructives a défaut d'argumentées et que tu testais la bête au lieu de troller.

Pour ma part voici quelques remarques
Les moins:
- Le démarrage est lent
- Pas de réduction dans le systray sauf pour Windows avec un plugin dédié.
- Le basculement entre le mode mini-player et le mode normal est assez lent.
- Pas de vignettes des albums
- Avec le thème par défaut il est difficile de voir quel bouton ou widget a le focus.
Les préférences utilise le thème FF par défaut.
- Il est fâché avec avec le passage en mode plein écran

Je pense qu'il faut être indulgent avec ces aspects étant donné la version actuelle du projet

Les plus:
Contrairement à ce que tu avances, je l'ai trouvé performant sur pas mal d'aspects. La création de la base de données à partir de ma lib m'a paru raisonnablement rapide (1 mn 30 pou 25 Goet 300 fichiers mp3, flac et ogg).
De même la recherche est très fluide.

Ce qui m'a paru le plus intéressant est le fait de pouvoir explorer des sites sans sortir de l'application, ce qui ouvre un tas de possibilités.
Ainsi on peut retrouver les paroles de chansons sous google par un simple clic droit sur la chanson. Même si il est plus intéressant de développer une extension qui les récupères avec un format particulier, ca prouve comme il est aisé de rajouter des fonctionnalités à peu de frais contrairement au dev d'une extension complètes qui les prendrait en charge et qui apporteras toujours moins de résuktat qu'un bon google.
Autre exemple: Tu peux rechercher des nouveaux morceaux sur tes sites préférés ou afficher la page Wikipédia sur un auteur ou un album. Les possibilités sont infinies.
On voit la puissance de ces nouvelles applications véritablement multimédia et je comprend l'inquiétude de certains par rapport aux possibilités de Flex qui peut intégrer toutes sorte de contenu (vidéos audios, flash et widgets au sein d'une même application).

Notes qu'on doit pouvoir obtenir un résultat équivalent avec les kparts.

Tu te carapates à quatre pattes dans les Carpathes ?

Désolé ===> [ ]

Et comment se positionne t'il par rapport à wxMusik:
http://musik.berlios.de/
Il à l'avantage de la simplicité et offre de bonne performances tout en étant portable et permet de visualiser les pochettes d'album.

Et par rapport à Jajuk qui offre un max de fonctionnalite (recherche de pochettes d'albums, perspective de recherche d'album avec des pochettes, ....)
http://jajuk.sourceforge.net/

Donc si on souhaite utiliser l'outil en inter-entreprise (ou entre poteaux qui glandouillent au taf) on choisira le pur client web avec un serveur en dehors et en entreprise on peut se mettre en place un serveur interne avec des clients riches installés.


Ok merci pour ces précisions.

Je pense que ce que le monsieur voulait savoir c'est si le logiciel est libre car ce n'est écrit nulle part dans la news et ca a son importance sur un site dédié aux LL..
Tu sembles avoir répondu, merci...à suivre donc

Attention je ne critique pas votre choix technologique, je dis simplement qu'il faudra convaincre avant les entreprises de déployer Xul Runner ou FF en place de IE (ce qu j'appelle de mon voeu). Et tu me confirmes qu'il y a bien adhérence à un type de navigateur. (en attendant un plugin xulrunner comme on a un plugin flash)

La solution mise en oeuvre serait donc type client riche mais ne serait pas AJAX au sens usuellement accepté (combinaison uniquement de Javascript sans composants natifs du navigateur, usage de CSS et XMLHttpRequest) qui est independant du navigateur et se base sur HTTP.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ajax_(programming)
D'ailleurs Mozilla ne figure pas parmi les framework AJAX
http://en.wikipedia.org/wiki/Ajax_framework
mais bien dans celui des clients riches
http://en.wikipedia.org/wiki/Rich_Internet_application

Je ne connais pas l'architecture de votre produit et c'est pour ca que j'ai posé la question. Votre usage de javascript et de xml n'est il pas seulement limité à la création d'un composant XPCOM ? Enfin la communication avec un serveur XMPP n'est pas du XMPP over HTTP. Votre usage d'HTTP n'intevient t'il donc pas que pour le deploiement ? .

Encore une fois cette question n'est pas un piège.

"Victoria" le lac.

Voir ici pour un petit flashback
http://linuxfr.org/2005/03/17/18524.html

Par pitié au contraire parlez-en!
http://en.wikipedia.org/wiki/Ogg_Media

Ce nouveau client peut être utilisé sans installation, pour simplifier le déploiement de l'environnement collaboratif dans les grandes
organisations.

Je ne saisis pas bien le sens de cette phrase.
Est-ce que ca signifie que le deploiement se fait à partir de n'importe quel navigateur (IE compris) ou qu'il faille installer FF ou XulRunner au préalable. Tout comme Java Web Start nécessite l'installation un JRE. Auquel cas ca ne fait que déporter le pb pous les grandes organisations.


Sur le lien de l'annonce
http://www.process-one.net/en/news/article/process_one_annon(...)
je lis

annonce son client de messagerie instantanée d'entreprise, développé avec les technologies AJAX / Mozilla XUL.

J'ai du mal comprendre où intevient Ajax dans un IM qui utilise XMPP et qui serait basé sur XPCOM.

Alors le gars !
Il sèche les cours pour aller faire la teuf avec ses poteaux et après il voudrait qu'on l'aide pour bachôter ses partiels entre 2 murges.

J'vous jure ma bonne dame y'a plus d'jeunesse.

Bon on va deja cassé ta technique de l'homme de paille (cassé un argument, le plus souvent de facon fausse, pour dire 'jai tout cassé),

Pour le coup c'est plutôt toi qui a utilisé la technique de l'homme de paille et pBpG te l'a parfaitement illustré (80% qui deviennent 100%)

Alors soit beau joueur. Tu lâches un journal provocateur en tendant l'hameçon. Ne t'étonnes pas que ca ait mordu.

En fait, je me demande surtout pourquoi tu postes un journal de ce type.
Tu as besoin de refaire ton stock d'XP ?

Au moins elle est sûre de tenir ses promesses comme ca
http://www.dailymotion.com/video/xgsrc_sarko