La version Professional 9.2 est aussi sortie (90 $, 70 EUR) et apporte un meilleur support de la mobilité et du travail en groupe notamment.
SUSE a gagné le Linux New Media Award de la « meilleure distribution pour les débutants » au LinuxWorld de Francfort.
À noter aussi la sortie du Novell Linux Desktop 9 pour les entreprises (environnement + applications pour l'entreprise, comme OpenOffice.org, Firefox, Evolution, etc.), pour 50 $ (39 EUR), avec mises à jour pendant un an. Cette distribution est basée sur SUSE Linux Enterprise Server 9 est destinée aux utilisateurs finaux (personnels, mais aussi postes spécifiques comme les guichets). Novell semble miser sur la valeur ajoutée qu'apporte sa renommée auprès des entreprises, en fournissant une offre de support, de formation et de consulting, principale originalité de cette distribution peu différente d'une SUSE techniquement. La distribution s'inscrit de plus dans une démarche volontaire de passage au tout-Linux, puisque sur son site Novell invite fortement ses clients à migrer.
NdM : Samuel Pajilewski nous fait part de la remarque suivante :
SuSE Linux Professional 9.2 est certifiée LSB 2.0.
LSB (Linux Standard Base) est devenue au fil des années la référence incontournable dans la cohésion et le développement des distributions Linux, autour de standards gérés par un organisme indépendant. SuSE a toujours mis en avant ses "certifications" LSB. Aujourd'hui encore, SuSE, par le biais de sa maison mère Novell, annonce que les nouvelles préconisations LSB, dans leur version 2.0, sont désormais certifiées dans sa nouvelle distribution phare : SuSE Linux Professional 9.2. A propos des LSB
D'un point de vue somme toute subjectif, la LSB permet "d'unifier", sans tomber dans l'excès du "tout uniformiser", les distributions autour de préconisations basiques des systèmes Linux : arborescence des répertoires et emplacements des fichiers systèmes, des librairies; utilisations de certaines librairies, choix du gcc, de la glibc...
Outres une meilleure cohésion et un meilleur confort pour ceux qui travaillent sur plusieurs distributions, la LSB favorise le développement (et le portage) de certaines applications sous Linux. C'est ainsi qu'un utilitaire ou un logiciel fonctionnera sur toutes les distributions LSB, si celui-ci répond à la norme "LSB".
Attention toutefois, la LSB n'est en rien un standard (même si les certifications sont régies par la Free Standard Group), d'ailleurs certaines distributions ne respectent pas ces préconisations.
Aller plus loin
- Annonce SUSE LINUX 9.2 Live Eval (6 clics)
- Annonce SUSE LINUX wins Linux New Media Award (1 clic)
- Annonce Novell Ships Desktop Linux for the Enterprise (1 clic)
- Article The Register sur Novell Linux Desktop 9 (2 clics)
- Dépêche Slashdot sur SuSE Linux 9.2 Professional (1 clic)
- SUSE LINUX Professional 9.2 (7 clics)
# A propos de la Live Eval
Posté par ... a little wood elfe . Évalué à 4.
[^] # Re: A propos de la Live Eval
Posté par Ho_Kurios . Évalué à 2.
[^] # Re: A propos de la Live Eval
Posté par tatayo . Évalué à 2.
[^] # Re: A propos de la Live Eval
Posté par Dafatfab . Évalué à 2.
[^] # Re: A propos de la Live Eval
Posté par galactikboulay . Évalué à 8.
- pouvoir tester GNU/Linux de manière généale,
- tester cette distribution en particulier,
- travailler sur une machine qui n'est pas à soi sans tout casser
(par ex. en sauvant ses données sur une clé USB)
- avoir un CD de restauration/utilitaires
Vu qu'un LiveCD est quand même "optimisé" pour tenir sur un support en lecture seule de taille relativement réduite, on peut comprendre que l'installation définitive sur disque dur puisse ne pas être triviale.
J'avais installé plusieurs Knoppix (des 3.2 à l'époque) sur disque dur parce que je ne connaissais pas Debian "brute de fonderie", et j'ai eu pas mal de soucis sur des trucs pas très propres. Un exemple tout bête: les locales. Knoppix les générait toutes par défaut.
Ensuite je suis passé sur des debian classiques et j'ai eu bcp bcp moins de problèmes :)
Bref, manque crucial, bof, je pense qu'il vaut mieux installer la distribution brute de fonderie.
[^] # Re: A propos de la Live Eval
Posté par Alex . Évalué à 1.
ca si je me rappelle bien, sur les anciens liveCD il y avait possibilité de faire l'install via ftp
[^] # Re: A propos de la Live Eval
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 5.
# Installing GNOME 2.8 on Suse 9.1
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 7.
Installing GNOME 2.8 on Suse 9.1 http://www.tuxme.com/index.php?subaction=showfull&id=1100136470(...)
[^] # Re: Installing GNOME 2.8 on Suse 9.1
Posté par Gabriel . Évalué à 1.
(et pour ceux que cela intéresse, voici un lien qui vous amènera au troll parent: http://linuxfr.org/comments/496105.html#496105(...) )
Et Eric Meyer a donné ce lien intéressant - qui n'a rien à voir avoir la Suze mais avec la discussion qui suit:
http://shirky.com/writings/group_user.html(...)
# Enfin
Posté par 007 . Évalué à -10.
Question :
Es-ce que les news sur SuSE en pré-commande seront accèptées comme les news pour Mandrake (un exemple parmis beaucoup d'autres) :
http://linuxfr.org/2004/11/12/17648.html(...)
Ou linuxfr veut continuer sa politique discriminatoire ?
[^] # Re: Enfin
Posté par Roulio . Évalué à 7.
Simplement, si plus de news passent pour mandrake, c'est peut-être parce qu'il y a plus d'utilisateurs de mdk que de suse en pays francophone (linux_FR_.org).
Ce n'est bien sûr qu'une supposition.
Sinon, pour ce qui est des 'stats' sur le nombre de news mdk et suse que tu avais fait, il me semble qu'une réponse avait été apportée (si je me souvient bien, plus de proposition de news mdk => plus de news effectivement publiée).
Pour finir, tes ont pas tant été moinsés que ça, et c'est normal parce qu'il y avait des trucs interessants dedans.
En espérant faire avancer le débat
[^] # Re: Enfin
Posté par 007 . Évalué à -4.
J'ai jamais dit qu'il y avait TROP de news Mandrake. Je dis qu'il y a des news SuSE qui sont refusées pour un motif qui n'est pas appliqué à Mandrake. Une news SuSE pour des pré-commandes est refusée car c'est pour des pré-commandes. Une news Mandrake pour des pré-commandes est accèpté. Si on accèpte les news pour des pré-commandes de Mandrake on ne doit pas refuser les news SuSE pour des pré-commandes.
C'est pourtant simple à comprendre.
> Pour finir, tes ont pas tant été moinsés que ça
Ça va durer...
[^] # Re: Enfin
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 4.
Sérieux si tu arrives à rédiger une news qui a un certain attrait, même si ce n'est qu'une pré-commande SuSE, elle passera peut-être, à défaut d'être une actualité passionnante, tu peux toi même la rendre passionnante par la rédaction. Ce n'est pas que de la discrimination de news, c'est aussi un jugement sur la qualité.
(Celà dis elle était peut être très bien rédigée ta news)
[^] # Re: Enfin
Posté par 007 . Évalué à -4.
Non.
> une news qui a un certain attrait
Quel est l'attrait de cette news ?
http://linuxfr.org/2004/11/12/17648.html(...)
La même news pour SuSE serait refusée.
[^] # Re: Enfin
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Enfin
Posté par 007 . Évalué à -3.
SuSE 9.2
SuSE 9.1
SuSE 9.0
Toutes annoncées _après_ les pré-commandes.
Pour SuSE 9.1 et SuSE 9.0 je sais qu'il y a eu des propositions des news.
Pour SuSE 9.2, j'en sais rien. Mais comme les modérateurs font tout en cachette, je ne le serais pas.
De plus le gus qui a vus ses news refusées car pré-commande ne va pas recommencer. Faut pas le prendre pour un abrutis profond.
[^] # Re: Enfin
Posté par blackshack . Évalué à 3.
[^] # Re: Enfin
Posté par Djoul . Évalué à 2.
[^] # Re: Enfin
Posté par 007 . Évalué à 1.
Ben si, il y a une politique discriminatoire.
Voir ici :
http://linuxfr.org/comments/496548,1.html(...)
[^] # Re: Enfin
Posté par yomgui00 (site web personnel) . Évalué à 1.
Je ne suis pas d'accord, Mr Djoul,
LinuxFr ne serait le reflet de ses visiteurs (en considérant que visiteur = posteur de dépêches) si il n'y avait pas de modérateurs, c'est-à-dire si toutes les news étaient publiées, hors du fait des modérateurs, le miroir est plutôt déformant (en bien ou en mal, je ne juge pas, les modérateurs ne sont pas parfaits).
Le fait de voir plus de dépêches pour tel distrib plutôt qu'une autre, ne veux pas forcément dire qu'il y a plus de dépêches "en entrée" soumises au modérateurs pour la distrib A mais qu'il y a moins de dépêches "en sortie" acceptées par les modérateurs pour la distrib B.
C'est, je crois pour cela que 007 râle.
cf. le Troll http://linuxfr.org/2004/11/10/17645.html(...)
[^] # Re: Enfin
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10.
Debian 8/8
Gentoo 1/3
Mandrake 39/9
Redhat 9/1
Slackware 1/0
Suse 6/2
Depuis le début de l'année :
Debian 21/17
Gentoo 11/8
Mandrake 77/25
Redhat 22/9
Slackware 5/1
Suse 16/8
Depuis la nuit des temps (début 2000) :
Debian 96/210
Gentoo 24/22
Mandrake 244/183
RedHat 95/93
Slackware 33/30
Suse 48/59
« 76,78% des sondés estiment que ces sondages sont ineptes. »
[^] # Re: Enfin
Posté par 007 . Évalué à -4.
Il y a forcément plus de doublons pour les distributions qui font plus de proposition de news.
Si t'as dix propositions de news pour Mandrake 10.0, t'as 9 doublons. Ces doublons ne devraient pas être compté.
Ou alors t'es en train de dire qui faut envoyer 10 fois la même dépêche pour qu'il soit accèptée ?
Reponds au fond du problème :
- linuxfr va-t-il, comme pour Mandrake, accèpter les news SuSE pour les pré-commande ?
En gros, linuxfr va-t-il appliqué la même "politique" de modération pour Mandrake et SuSE ?
Ce n'est pas une question de "quantité". S'il y a peu de proposition de news intéressante (or doublon) il y a peu de news. C'est normal.
Mais explique pourquoi cette news Mandrake est accèpté :
http://linuxfr.org/2004/11/12/17648.html(...)
La même pour SuSE serait refusée car c'est uniquement disponible en pré-commande. C'est la justification donnée jusqu'à maintenant...
SuSE 9.2 :
annoncé après la phase de pré-commande (et avec retard)
SuSE 9.1 :
http://linuxfr.org/2004/06/20/16610.html(...) : lorsque les iso sont en download
SuSE 9.0 :
http://linuxfr.org/2003/10/18/14314.html(...) : Par de pré-commande
SuSE 8.2 : Tout est normal, comme Mandrake quoi.
http://linuxfr.org/2003/03/22/11758.html(...) (pré-commande)
http://linuxfr.org/2003/05/12/12388.html(...) (disponibilité en download)
C'était mieux avant.
[^] # Re: Enfin
Posté par 007 . Évalué à -2.
Limites toi au 12 derniers mois.
Le titre des news devrait suffire pour se faire une idée.
Ça serait très intéressant.
Je le fairais bien mais je n'ai pas accès à ces données classées "secret défense".
btw, j'ai toujours pas de réponse à cette question :
- les modérateurs vont-il, comme pour Mandrake, autoriser à nouveau les news SuSE avec des pré-commandes ?
Car là on a un truc charmant. linuxfr a dit qu'ils ne passeraient plus les news avec des pré-commandes. C'était nickel pour Mandrake et mauvais pour SuSE. Mais Mandrake fait comme SuSE maintenant. Mais que voit-on ? La règle est uniquement appliqué à SuSE.
Expliques nous le truc. Ça fait 50 fois que je demande des explications sur ce point _précis_ et je n'ai aucune réponse.
Les modérateurs seraient-ils génés par cette question ?
Profites en pour faire le point sur les conditions pour accèpter une news sur une distribution. Car là :
http://linuxfr.org/moderateurs/moderation.html(...)
il n'y a presque rien.
[^] # Re: Enfin
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 7.
Limites toi au 12 derniers mois.
Hors doublon c'est pas facile en sql...
Mandrake 34 news acceptées pour 78 refusées (30% d'acceptation)
RH+Fedora 11 news acceptées pour 20 refusées (35% d'acceptation)
SUSE 8 news acceptées pour 17 refusées (32% d'acceptation)
[^] # Re: Enfin
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: Enfin
Posté par 007 . Évalué à -1.
Red Hat/Fedora
Refusé (hors doublon) :
+-----------------------------------------------------------------------+
| Site communautaire francophone sur la distribution Fedora Linux |
| Mailing list française "Entraide-Fedora" | (doublon de la précédente)
| Fedora Core 3 test 2 screenshot slideshow |
| Alerte - Diffusion d'un faux correctif de sécurité pour RedHat/Fedora |
+-----------------------------------------------------------------------+
Rapport refusé/accèpté hors doublon : 3/11 = 27 %
Conclusion (personnelle) :
Pour moi, il est dommage qu'il n'y est pas eu de news sur fedora-france. Donc c'est correcte pour Red Hat/Fedora. Mais, et je l'ai déjà dit, ça fait depuis longtemps que linuxfr refusent toutes news qui n'est pas très très très importante. Voir le mal que j'ai eu pour passer cette news :
http://linuxfr.org/~ehoebadoag/14180.html(...)
Ceci dit, pour la dernière années, la modération est correcte. On peut affirmer, en ignorant le "passé", qu'il y a un manque de contributeurs.
SuSE
Refusé (hors doublon) :
+-----------------------------------------------------------------------+
| SuSE HylaFAX hfaxd Format String Vulnerability |
| SuSE 9.1 annoncée, YaST passerai sous licence OpenSource sous la pression de Novell | (doublon, j'ai l'impression d'avoir vu cette info.)
| Hewlett-Packard va distribuer SuSE-Linux sur ses PC | (Pour Mandrake, ce type de news passe)
| SuSE 9.1 disponible | (précommande, pour Mandrake ce type de news passe)
| Mac Donald's Allemagne déploie SuSE Enterprise server sur l'ensemble de son infrastructure serveur. | (Pour Mandrake, ça passe aussi. Sauf que là c'est pour l'allemagne. C'est discutable).
| Installer BeWan sur la SuSE 9.0 |
| Suse s'allieavec Kaspersky Labs | (Pour Mandrake, ça passe)
| un portable HP sous Novell Suse | (pour Mandrake, ça passe)
| Novell annonce la version 9.2 de SuSe Linux Professional | (précommande, pour Mandrake, ça passe)
| SuSE Linux Entreprise Server 9 sur certains Dell PowerEdge |
+-----------------------------------------------------------------------+
Rapport refusé/accèpté hors doublon : 9/8 = 113 %
Conclusion (personnelle) :
Beaucoup de news seraient passées si c'était Mandrake.
Mandrake
Refusé (hors doublon) :
+-----------------------------------------------------------------------+
| Installation de mandrake 10 sur un portable Compaq presario R3215EA |
| Probléme Carte graphique avec mandrake 10.0 |
| La dernière mouture de Mandrakelinux Community est sortie| <-- C'est un doublon, voir : http://linuxfr.org/2004/09/17/17222.html(...)
| Competence micro : Linux Mandrake 10.0 |
| Mandrakesoft précise sa stratégie de croissance |
| Mandrake 10.1 Community: démarrage Hyper lent |
| Mandrakesoft commercialise l'encyclopédie Hachette multimédia avec certains de ses produits |
| comment se connecter à Internet avec une neuf box en USB sous mandrake 10 ?|
| Mandrakelinux 10.1 Beta 2 pour X86-64 |
| Problème de migration de Mandrake 10.0 à 10.1 |
| Mandrakelinux temps-réel sur itanium 2 |
+-----------------------------------------------------------------------+
Accepté :
+-----------------------------------------------------------------------+
T'as pas mis tous les news accèptées.
Il manque :
* Nouveau produit mobile chez Mandrakesoft
* Appel à participation pour l'amélioration de l'ergonomie de Mandrakelinux
* Le ministère de l'équipement choisit Mandrakesoft
* Mandrakesoft achète Edge-IT
* Annonce du Desktop Linux Server
* Les Packs Éducatifs Libres
* Les images ISO "Mandrake 10.0 Official" disponibles au téléchargement
* Mandrakelinux 10.0 pour AMD64 est dispo.
* Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
* Sortie du redressement judiciaire de MandrakeSoft
* Mandrakelinux 10.0 beta 1 pour AMD64
* Mandrake Linux 10.0 Community disponible au téléchargement
* LinuxFrench.net publie une lettre ouverte à MandrakeSoft (et la réponse)
* Mandrake vs Mandrake
* Mandows 1.4
* Mandrake 10.0 Beta 2 dans les bacs
* Changement majeur dans le processus de développement de Mandrake Linux
* Mandrake 10.0 Beta 1
* Test de Mandrake 10.0-preview
* MandrakeMove finale dispo en téléchargement...
" 8 Règles d'Or" pour les produits Mandrake Linux
* MandrakeMove est disponible
* Résultats annuels de MandrakeSoft publiés
* Gaël Duval fait le point sur Mandrake
" Mandrake Linux de A à Z" - Troisième Edition
* Bougez avec MandrakeMove !
* Les ISO de la Mandrake 9.2 finale sont disponibles
C'est fait exprès l'oublie ou c'est seulement un oubli ?
+-----------------------------------------------------------------------+
Rapport refusé/accèpté hors doublon : 10/32 = 31 % (bizarre, j'ai 32 news et pas 34 comme toi).
Conclusion (personnelle) : Mandrake est bien traité.
Conclusion des conclusions :
Si on oublie le fait que certains sont dégoutés de faire des contributions pour Red Hat, ce qui est, il est vrai, une appréciation subjective et personnelle.
Mandrake et Red Hat/Fedora sont bien traités en modération.
Pour SuSE il y a une politique discriminatoire indiscutable.
SuSE et Red Hat sont sous représentés alors que ce sont des acteurs majeurs. Red Hat fait 15 fois le poid de Mandrake (en nombre d'employés et donc de développeurs). Pour Red Hat et cette dernière année, c'est principalement la cause d'un manque de contribution. Que linuxfr soit à l'image des contributions n'est pas reprochable. Cette état de sous-représentation pour Red Hat est normal.
PS : Merci Pascal Terjan d'avoir mis ces informations. C'est digne d'un site qui se prétend impartial. On ne peut pas prétendre être impartial sans un minimum de transparence. Avec ces infos, il y a "ce" minimum de transparence. Pour moi la modération de linuxfr n'est pas impartiale entre Mandrake (ou Fedora) et SuSE. La transparence étant là, il n'y a pas tromperie. Chaqu'un peu juger sur pièce (et ne pas être d'accord avec moi). La transparence c'est beaucoup mieux que "fermer là et croyez ce qu'on vous dit car ... on vous le dit".
[^] # Re: Enfin
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 5.
La news faisait 3 lignes décousues et l'auteur a recu
Cette dépêche pose des problèmes de rédaction, et il nous est difficile
de la valider telle quelle. Pourrais-tu re-rédiger cette dépêche s'il
te plaît ?
On n'y peut rien s'il ne l'a pas reproposée.
Pour les précédentes je n'ai plus les mails de refus en raison d'un crash disque :-(
C'est fait exprès l'oublie ou c'est seulement un oubli ?
J'ai fait le select que sur 2 mois pour mandrake comme indiqué (sinon ca aurait fait 78 refusées à lister...) alors maintenant arrete de faire chier et lis ce qui est ecrit avant de faire tes suppositions.
[^] # Re: Enfin
Posté par 007 . Évalué à -2.
Faut pas trop en demande aux modérateurs. Là c'est un exploit si ils lèvent un tout petit bout du voile.
> avant de faire tes suppositions.
C'était une question. Tu fais les suppositions que tu veux.
[^] # Re: Enfin
Posté par tgl . Évalué à 5.
| SuSE HylaFAX hfaxd Format String Vulnerability |
On fait pas les annonce de sécurité de distrib en général.
| SuSE 9.1 annoncée, YaST passerai sous licence OpenSource sous la pression de Novell | (doublon, j'ai l'impression d'avoir vu cette info.)
Je crois qu'à ce moment là, c'était juste de la rumeur ou de la déclaration de marketeux, donc on avait décidé d'attendre du concret (càd la distrib), normal.
| Hewlett-Packard va distribuer SuSE-Linux sur ses PC | (Pour Mandrake, ce type de news passe)
Ah bon, ça passe pour mdk ? À un moment, on a accepté une ou deux niouzes pour des PC linux dispo en supermarché, parceque c'était nouveau, que ça touchait le grand public, etc. C'était effectivement du Mandrake, mais ça aurait pu être n'importe quoi d'autre, ça aurait été pareil.
| SuSE 9.1 disponible | (précommande, pour Mandrake ce type de news passe)
Y'a eu 2 niouzes sur Suse 9.1, ça suffit pas ?
| Installer BeWan sur la SuSE 9.0 |
Goto journaux ou bien trucs et astuces, normal.
| Suse s'allieavec Kaspersky Labs | (Pour Mandrake, ça passe)
Là j'avoue ne pas me souvenir de ce dont ça parlait. Ce genre de niouze, tout dépend du contenu, tu ne peux pas dire "pour mandrake ça passe" comme ça, c'est pas vrai. Si le projet commun est expliqué et interressant, ça passe, pour qui que ce soit. Si c'est pas le cas, ça jarte, pour qui que ce soit.
| un portable HP sous Novell Suse | (pour Mandrake, ça passe)
cf. l'autre niouze HP/Suse
| Novell annonce la version 9.2 de SuSe Linux Professional | (précommande, pour Mandrake, ça passe)
Niouze merdique que l'auteur n'a pas rerédigée.
| SuSE Linux Entreprise Server 9 sur certains Dell PowerEdge |
La niouze était "avant y'avait juste RH, maintenant y'a aussi Suse". Franchement, hyper-mineur.
Les refus des niouzes ci-dessus n'ont rien d'un traitement de défaveur. Les niouzes Mandrake sont beaucoup plus nombreuses, c'est tout, et ton système qui consiste à ne pas compter les doublons est complètement biaisé. Quand on a des doublons sur une même info, il est normal que cette info ait plus de chances de passer, parceque statistiquement ont a plus de chances d'avoir une niouze correcte dans le tas, ou au moins d'avoir de quoi en faire une par collage. Suse ne bénéficie pas de ce phénomène parceque Suse intéresse beaucoup moins de dlfpiens, c'est dommage mais c'est comme ça.
Et non, on ne peut pas compenser ça en faisant nous plus d'efforts pour Suse que pour Mandrake (càd (re)rédiger nous même les niouzes faute de contributions (correctes)), ou alors seulement exceptionnellement (merci Oumph pour Suse 9.2). Ce serait quand même un comble de bosser plus sur un truc parcequ'il intérresse moins de gens. Alors si tu veux des niouzes Suse, fais-en, c'est aussi simple que ça.
(PS : oui, je sais, j'avais dit que je ne discuterais plus avec toi. Arf, les meilleures résolutions sont celles qu'on oublie le plus vite...)
[^] # Re: Enfin
Posté par 007 . Évalué à -1.
Le système "fermez vos gueules et croyez ce qu'on vous car on vous le dit" est aussi complètement biaisé. Ce que j'ai fait est vérifiable. Si linuxfr ne veux pas donner d'infos pour que les autres vérifient c'est de leur résponsabilité. Si mon "étude" est "pourrie" c'est car j'ai rien ou presque pour la faire. Je fais avec ce que j'ai. Mais linuxfr ne veux donner que le minimum et il faut les faire chier dans les grandes largeurs pour y parvenir. Pourquoi ?
Quand à la qualité des news, je te conseille de lire toutes les news Mandrake de l'années 2004. Beaucoup sont des pub/annonce et rien d'autre. Dont la dernière :
http://linuxfr.org/2004/11/12/17648.html(...)
C'est quoi à part une pub/annonce ?
J'ai rien contre ce type de news. C'est important, ça passe. Normal. Faut appliquer la même chose aux autres. Puis avec une news "pourrie" du type "pub/annonce", il faut pas trois prombes pour remettre ça d'équerre. Tu lis l'annonces, fais deux/trois copié/collé, t'enlève les "formidable", "dernière technologie", etc et c'est terminé. Me dit pas que pour passer la news de l'annonce de SuSE 9.2 de la même qualité que la dernière news sur Mandrake il faut 3 heures de boulot à un modérateur.
Relire ça pour voir ce qu'on trouve dans les news _validées_ et "top qualité" (selon les modérateurs) de Mandrake :
http://linuxfr.org/comments/496548,1.html(...)
[^] # Re: Enfin
Posté par tgl . Évalué à 9.
Non, c'est l'idée même de ton étude qui est pourrie. On fait de notre mieux pour maintenir un bon site de niouzes avec ce que l'a (en temps et en contributions), et toi ton mieux tu le consacres à nous chercher à tout prix de prétendues orientations malhonnêtes. Tu es un pur casse-couilles, point.
[^] # Re: Enfin
Posté par 007 . Évalué à -3.
Bref, c'est un honneur pour d'être un casse couille de linuxfr.
[^] # Re: Enfin
Posté par 007 . Évalué à -2.
Je recommence :
Si on en croit FoxNews, FoxNews est un journal impartial et blablabla, ceux qui tentent de comprendre comment FoxNews marche sont aussi des casse couilles.
Bref, c'est un honneur pour moi d'être un casse couille de linuxfr.
[^] # Re: Enfin
Posté par Alex . Évalué à 1.
partenariant, nombreux produit, et une fréquence de sortie des produits assez importantes
[^] # Re: Enfin
Posté par bz31 . Évalué à -2.
[^] # Re: Enfin
Posté par 007 . Évalué à -3.
Ce qui me gonffre c'est qu'il n'ont pas l'honnèteté de le reconnaitre et ils trompent le public de linuxfr.
Que le site ajoute une page avec :
- "linuxfr favorise Mandrake car c'est un distributeur français. Ainsi les news sur les pré-commandes sont accèptées pour Mandrake et elles ne sont pas accèptées pour les autres distributions."
Comme ça c'est claire, et il n'y a plus tromperie. Comme ça j'arrêterai aussi de gueuler. Et j'arrêterai de me faire moinser alors que je dénonce un truc scandaleux (pour un site qui se prétend impartiale).
PS : je n'utilise pas SuSE, mais la politique discriminatoire de linuxfr pour une distribution que je n'utilise pas n'en reste pas moins scandaleuse. Aucun autre site fait ça.
[^] # Re: Enfin j'en ai marre
Posté par ptitatou . Évalué à 10.
La tu a une belle news bien claire sur Suse et tu vient encore casser les c..... Linuxfr à fait un choix, celui de la qualité, celui que la plus grande partie de ses lecteurs attendent ! Tes messages ne font que baisser la qualité des débats : En voyant cette news sur Suse, je me suis dit "chic, comme d'habitude, cette news et les interssant commentaires qui vont avec vont me permettre dans apprendre plus sur Suse" au lieu de cela, 3 commentaires de lus et on repart dans des discussions futiles sur ta parano maladive !
Je ne suis ni modérateur ni relecteur, je n'ai pas encore posté de news mais j'aimerais bien pouvoir lire tranquillement ce site de qualité sans t'entendre te lamenter a longeur de post. Si t'est pas content, va voir ailleur.
(moinsez si vous voulez, j'en pouvais plus la)
[^] # Re: Enfin j'en ai marre
Posté par 007 . Évalué à -3.
Regarde ça pour la "qualité" :
http://linuxfr.org/comments/496548,1.html(...)
Qualité ne veut pas dire modérer en fonction de la distribution. C'est ce qui se passe. C'est scandaleux.
PS1: je ne peux pas faire de journaux.
PS2: SuSE 9.2 a été annoncé il y a un mois et est disponible en pré-commande depuis un mois aussi.
PS3: A ce rythme, je ne pourrai plus poster. Vous aurez la paix durant 1 mois et pourrez vous convaincre tranquillement que la modération est impartiale sans que quelqu'un vienne vous casser les c
[^] # Re: Enfin j'en ai marre
Posté par bz31 . Évalué à 3.
Mais si, tu crées d'autres comptes reconnaissables :
008
009
010
...
ou bien :
007bis
007bisbis
007bisbisbis
...
ou bien :
007EnColère
007TrèsEnColère
007ExtrêmementEnColère
...
[^] # Re: Enfin j'en ai marre
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Enfin j'en ai marre
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Enfin j'en ai marre
Posté par 007 . Évalué à -4.
Je veux dire qu'il faut aller au bout de ta démarche de dénonciation public.
Heureusement, qu'il n'y a pas de lapidation sur Internet sinon tu prendrais un pied énorme.
J'ajouterais (avant que mon compte soit fermé), que j'ai aprécié l'absence de réponse des modérateurs sur des questions précises :
- pourquoi il n'y a que Mandrake avec des news relatives aux pré-commandes
- quelles sont les news SuSE refusées
- etc
Bref, j'ai la très forte conviction (pour ne pas dire la preuve, mais comme toute la modération est faite en cachette, je n'aurais sûrement jamais la preuve formelle) que la modération de linuxfr est discriminatoire. C'est classique, la discrimination n'est jamais fait à découvert.
Si mon compte est fermé, et comme la lois m'y autorise, je demande que toutes les données de mon compte soient purgées. Si j'en fais la demande, vous avez l'_obligation_ de respecter cette demande.
Voilà, j'ai fait la demande, j'espère que c'est claire.
Évidemment, si vous estimez que j'ai abusé de linuxfr (par exemple avec des multis) vous pouvez me dénoncer au près de mon FIA. Comme vous avez mon adresse mail gérée par mon FIA, il n'y aura pas de problème pour me retrouver et m'infliger de "terribles" sections.
[^] # Re: Enfin j'en ai marre
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Enfin j'en ai marre
Posté par 007 . Évalué à -1.
Contradiction. J'ai jamais menacé de représaille ou fait chié qui que ce soit si mon compte est fermé.
L'honnèteté n'est pas ton fort.
[^] # Re: Enfin j'en ai marre
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 3.
Ben si, tu reviens à chaque fois. Et niveau honneteté, t'es meme pas capable de tenir parole: http://linuxfr.org/~matiasf/2393.html(...)
[^] # Re: Enfin j'en ai marre
Posté par 007 . Évalué à -1.
Il y a qui encore que je ne connais pas ici ?
[^] # Re: Enfin j'en ai marre
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
A qui le tour, qui sera le prochain lapidé par la foule ? Qui va être encore une fois dégoûté par la communauté d'ici ? Qui n'a pas eu sa dose ? Allez mesdames, messieurs, approchez, approchez, à qui le tour ? pourquoi pas vous !
Non mais sérieusement, je croyais pourtant avoir pris soin de ne pas aller sur slashdot...
[^] # Re: Enfin j'en ai marre
Posté par Jean Canazzi . Évalué à 0.
[^] # Re: Enfin j'en ai marre
Posté par peco . Évalué à 0.
Toi, tu pratique pas Wikipedia... ;o)
[^] # Re: Enfin j'en ai marre
Posté par Raphael . Évalué à 0.
Exactement ! Si tu continue, on va te sectionner !
:o)
[^] # Re: Enfin
Posté par Mr_Moustache . Évalué à 2.
Au moins, on resterait dans le constructif.
Pourquoi ne pas publier les news proposées sur une page d'attente de modération? Et publier la raison du refus aussi.
Ca permettrait aussi aux posteurs de ne pas attendre 3 jours le temps qu'ils se rendent compte "Tiens, personne ne l'a posté?"
Bref, un gain de temps dans la publication des news et une ouverture de la part des modérateurs.
Je suis d'accord que l'inconvénient serait de beaux trolls sur "Mais pourquoi ils n'ont pas publié cette super news sur ma distrib préférée", mais bon, là je n'ai pas de proposition anti-troll (ils existeront toujours, ce sont des bêtes qui mutent d'un troll en un autre..)
(Après un thread "orthographe", "troll", "commentaires", un 4ième "modération" est-il en train de naître?)
[^] # Re: Enfin
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 4.
Par contre effectivement, une boite avec "on veut faire une news sur X mais il n'y a rien de correct" et "on a déjà des news sur Y en modération, pas besoin d'en rajouter", pourquoi pas.
Quant à publier les news refusés, ceux qui proposent peuvent déjà le faire dans les journaux
[^] # Re: Enfin
Posté par Mr_Moustache . Évalué à 3.
Et pourquoi ne pas simplement publier le titre des news en cours de modération? Comme ça, pas possible de les confondre puisqu'elles ne sont pas lisibles, et on voit ce qui traine dans le pipe.
Je ne parlais pas de publier les news refusées, mais seulement la raison.
[^] # Re: Enfin
Posté par tgl . Évalué à 8.
Parcequ'un titre n'en dit pas assez. Souvent, pour la sortie d'une distrib populaire, on a 4 ou 5 propositions. En général, les 3 premières sont des titres corrects sur des paragraphes de 2 lignes qui disent «Machin 10.2 est dans les bacs. Y'a gnome-2.8 en plus, pas trop tôt.» Si on affichent les titres de niouzes en attente, les gens verront qu'il y a déjà 2 ou 3 propositions pour Machin 10.2, et se diront que c'est pas la peine d'en rajouter. Alors qu'en fait si.
Shameless plug : pour deux autres propositions visant à favoriser l'interaction entre l'équipe de modération et les contributeurs, cf. ce ticket :
http://linuxfr.org/tracker/22.html(...)
> Je ne parlais pas de publier les news refusées, mais seulement la raison.
Perso je trouve ça normal que ça reste entre nous et le contributeur. Tu sais, y'a rien de bien captivant là dedans en général... c'est quasi excusivement des "désolé, l'info est hors sujet, donc tu peux poster dans les journaux ou sur tribunelibre.org", ou bien "désolé, mais l'info est vraiment trop mineure", ou encore, "désolé, mais là la rédaction c'est vraiment pas ça, est-ce que tu peux faire un effort ?". Dans les 2 premiers cas, si l'auteur en a envie, il peut reprendre le truc dans les journaux. Dans le troisième, il va reposter une dépêche ou bien laisser tomber et aller aussi dans les journaux. Qu'est-ce qu'il y a là dedans qui mérite une publication en dehors de la discussion privée entre modérateurs et contributeur ? Celui qui veut rendre ça publique le peut (ça c'est vu de tps en tps, cf les journaux), mais la large majorité n'en voient pas l'intérêt, et pour cause.
Maintenant, tu peux penser «ouais, c'est sans intérêt, mais ça coûte rien, donc c'est toujours ça de pris pour la transparence» (je ne sais pas si c'est ta position, mais s'en est une que je croise souvent, et qui m'enerve - désolé si ça n'a rien à voir avec ce que tu voulais dire). Ça n'est pas un raisonnement auquel j'adhère : je n'ai rien à me reprocher, mais c'est pas pour autant que j'ai envie d'être surveillé. Je suis du genre qui mets les cartes postales sous enveloppes, et je refuse de travailler dans un contexte où des gens à qui je ne dois rien s'autorisent à me contrôler. Je jure que je fait tout mon possible pour participer positivement à linuxfr, mais si un jour on me demande de rendre des comptes, j'arrête tout tout de suite. Bref, qu'on me fasse confiance ou qu'on se passe de moi, mais je ne vois pas de demi-mesure acceptable, question de principes.
[^] # Re: Enfin
Posté par Mr_Moustache . Évalué à 3.
Pour la raison, c'était plus dans le cas "Cette news est intéressante, mais elle n'est pas assez fournie", ce qui revient aux propositions d'un ticket au dessus.
Je laisse le flicage aux institutions compétentes.
# Version personnelle ?
Posté par governator . Évalué à 5.
quelqu'un a-t-il des infos à ce sujet ?
Par ailleurs, Novell compte-t-il faire disparaître à terme la marque SuSe ? Ce n'est pas clair mais ça y ressemble
[^] # Re: Version personnelle ?
Posté par Christophe Fergeau . Évalué à 3.
Ouep, ça a l'air, ils font la même chose avec Ximian d'ailleurs.
[^] # Re: Version personnelle ?
Posté par swix . Évalué à 3.
Ils ont enfin compris que ca n'avait pas beaucoup de sens de faire 2 versions... Remarque: à moins d'être un débutant complet, il faut simplement la version dite "update": elle coute 2x moins cher et contient exactement les mêmes CD's et DVD's que la version dite "complète". Les seules différences sont l'absence d'un ou deux guides papier, et la durée du support mail.
[^] # Re: Version personnelle ?
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 3.
En plus, à l'inverse de toi, je trouve que c'est assez pertinent de proposer des boîtes avec différents niveaux de prix. Ça permet à chacun de donner en fonction de ce qu'il peut ou veut, et d'avoir quand même, même si on paye moins cher, une belle boîte, un CD pressé, un manuel, un minimum de support, et de donner de l'argent au libre. Perso, je trouve dommage que le ticket d'entrée des boîtes Novell soit aussi élevé. A moins qu'ils ne s'adressent plus du tout au grand public, à l'image de ce que fait RedHat ; mais alors qu'ils le disent clairement !
[^] # Re: Version personnelle ?
Posté par matiphas . Évalué à 3.
ftp://ftp.suse.com/pub/suse/i386/9.2/README.txt(...)
Fri Oct 22 16:36:50 MEST 2004 - draht
Dear visitor of ftp.suse.com or one of its mirrors,
this is the directory in which the SUSE LINUX 9.2 product packages
can be found.
As of now, end of October 2004, only the source RPM packages for the
product are being made available. The remaining binary packages for
the SUSE LINUX 9.2 ftp version are being worked on and will be made
available in this directory at a later time.
Thanks,
ftpadmin@suse.com.
[^] # Re: Version personnelle ?
Posté par 007 . Évalué à -1.
Moins élevé que Mandrake.
> A moins qu'ils ne s'adressent plus du tout au grand public, à l'image de ce que fait RedHat ; mais alors qu'ils le disent clairement !
Faut pas confondre gratuit et grand public. SuSE 9.2 est grand public mais pas gratuit. Debian est gratuit mais pas grand public.
# Netware
Posté par pasPierre pasTramo . Évalué à 3.
Est ce que quelqu'un aurais un lien.
A priori la novell linux desktop et destiné au desktop, je ne vois pas comment elle pourrais pretendre remplacer Netware.
A vrai dire je suis sceptique quand au remplacement de Netware par un Linux. S'il est vrai que les taches de gestion de comptes , serveur de fichiers, annuaire etc peut etre fait par samba LDAP et compagnie.
Pour ce qui est ce qui est des applications distribuées, il n'y pas d'équivalent de zen works sous linux!
[^] # Re: Netware
Posté par Manuel Menal . Évalué à 5.
Concernant Zenworks, on peut notamment lire :
# Integrating ZENworks® Linux Management (formerly Red Carpet Enterprise) within Novell ZENworks 6.5, giving IT administrators a single management tool for all their NetWare, Windows* and Linux management
Il semble évident que l'intégration de toutes ces solutions, dont ZENWorks, dans leur "pole Linux" (avec Ximian et SUSE) marque une fin progressive pour Netware. C'est en tous cas comme ça que je le vois.
# Suse ça pue!
Posté par stork . Évalué à -10.
# heuuu
Posté par albert . Évalué à -2.
ya quelque chose depuis qui c'est passé ?
raté un épisode ?
[^] # Re: heuuu
Posté par 007 . Évalué à -5.
C'est la conséquence de la politique de modération discriminatoire de linuxfr.
Voir les autres commentaire dans cette news où je me fais moinsé et ici aussi :
http://linuxfr.org/2004/11/10/17645.html(...)
[^] # Re: heuuu
Posté par Gniarf . Évalué à 4.
aux dernières nouvelles, elles ne tombent pas du ciel, ou alors, ça s'appelle des communiqués de presse et sont rarement à leur place ici. (publi-rédactionnels divers truffés de buzzwords et d'auto-satisfaction guillerette)
et LinuxFR ne constitue pas la seule source d'information ici bas. on peut compter outre Distrowatch (que je ne visite jamais) OSNews et LinuxToday, chacun avec son style éditorial, ses qualités et ses défauts.
[^] # surtout ses défauts pour LT
Posté par Nap . Évalué à 2.
http://www.linuxtoday.com(...) pour jeter un coup d'oeil
[^] # Re: surtout ses défauts pour LT
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
quand on en sera au point où on aura dans cette partie gauche dix rapports Gatner "finalement Linux c'est pas gratuit car il faut former les gens" pour une annonce d'une release d'une distribution mineure, on pourra toujours aller voir ailleurs.
[^] # Re: heuuu
Posté par tramoster . Évalué à -3.
# Si je peux pas installer une Suse, je prends une NLD....
Posté par jerome87 . Évalué à 4.
Il faudra ouvrir un compte pour avoir accès à la zone téléchargement.
Amicalement
Jerome
[^] # Re: Si je peux pas installer une Suse, je prends une NLD....
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Et qu'y a t il dans ce Novell Linux Desktop ?
Posté par governator . Évalué à 3.
Espérons que l'on retrouvera ces améliorations dans les prochaines versions d'OOo
Il y a également des améliorations sur Evolution mais j'ignore si ces fonctionnalités sont présentes dans la version standard (je ne connais pas Evo)
Il y a la possibilité de télécharger une version d'évaluation (après création compte utilisateur)
http://www.novell.com/products/desktop/?sourceidint=homepage_announ(...)
# LSB 2.0
Posté par 007 . Évalué à 5.
http://www.opengroup.org/lsb/cert/cert_prodlist.tpl?CALLER=index.tp(...)
Le certificat :
http://www.opengroup.org/lsb/cert/display_product.tpl?CALLER=cert_p(...)
Mi juillet, Theodore Ts'o n'était pas d'accord pour avoir C++ dans LSB 2.0 :
http://mail.freestandards.org/pipermail/lsb-wg/2004-July/000233.htm(...)
Red Hat/Fedora va faire l'impasse sur LSB 2.0 car il faut gcc 3.3.5 et Red Hat/Fedora est passé à gcc 3.4 (FC3 et futur RHEL4. RHEL 3 utilise gcc 3.2).
Pour info, Fedora n'est pas certifiée. Il y a le paquet redhat-lsb-1.3 mais la distribution ne subit pas la certification (quelle pourrait peut-être passer, j'en sais rien).
D'ailleurs Red Hat n'est pas du tout "content" avec LSB 2.0. Fin juillet, un mail de Benjamin Kosnik et Ulrich Drepper(Red Hat) :
http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2004-07/msg01337.html(...)
opposition to LSB 2.0 rc1
The LSB 2.0 spec is likely to be announced at LW next week. This is
the first update of LSB in two years, and for the first time includes
a specification for the following libraries: C++, X11, Xext, Xt, GL,
ncurses, and some others.
The draft spec is here:
http://www.linuxbase.org/spec/booksets/LSB-Core/LSB-Core.html(...)
http://www.linuxbase.org/spec/booksets/LSB-Core-IA32/LSB-Core-IA32.(...)
It is believed that all parts of this spec, with the exception of C++, to be
noncontroversial and adoptable by most current and pending linux
distributions.
The C++ specification is problematic, for several reasons.
1) LSB C++ ABI specification is inadequate and ill-formed.
Attempting to qualify the C++ binary interface on linux solely by
details of the C++ runtime library, without also detailing
requirements of the underlying compiler, is insufficient. As a
result the standard may have a fundamental and fatal flaw. Namely,
that two incompatible C++ implementations, which have the same C++
runtime library characteristics, are deemed compatible.
2) LSB C++ specification enshrines non-current, inferior technology.
The draft LSB spec implies C++ support implemented by a future
release of the gcc 3.3 compiler. As of today, the last gcc
release in this series (gcc-3.3.4) cannot meet the LSB
specification, although future releases (gcc-3.3.5) may.
However, the current FSF release of gcc is gcc-3.4.1, which is
incompatible with the older release series. This release provides
substantial benefits to users, including increased compiler and
runtime performance, increased conformance to C99 and C++
standards, and innovative new features.
This page has the full details:
http://gcc.gnu.org/gcc-3.4/changes.html(...)
In addition, the gcc developers have been working with other
members of the C++ community, and as such gcc-3.4.x provides
increased compiler and runtime compatibility with other vendor
solutions.
3) LSB C++ specification is not multi-vendor.
The draft LSB spec privileges linux distributions that are based
on gcc-3.3. For distributions using gcc-3.2, conforming to LSB will
require the addition of a duplicate yet incompatible system
library, with the same name, same SONAME, and different path. This
is problematic from an architectural standpoint, and may introduce
unsupportable configurations. This may be considered a port of
Microsoft's "DLL hell" to linux.
In response, this LSB has advocated the use of dynamic loader
tricks to solve this issue. A separate dynamic linker with special,
LSB-only properties would purportedly solve the problem. Especially
concerning are non-trivial, real-world cases, where applications
need more runtime support than the subset of libraries standardized
in the LSB specification. These libraries will drag in their own
dependencies on the C++ ABI. The LSB working group has repeatedly
been pointed to this problem; the problem has been ignored since
there are no dependencies of any other standardized library on
libstdc++. Conforming with the LSB specification just for the sake
of passing the LSB test suite while ignoring the compatibility
issues lingering in the shadows is not advisable.
These objections have been explained to the LSB, and their response
has not been satisfactory, although this effort is ongoing. Proposals
to drop the C++ parts of the LSB 2.0 specification were specifically
voted down.
Signed,
Benjamin Kosnik
Ulrich Drepper
La fin d'une réponse d'Alan Cox (je sais, c'est encore Red Hat) :
http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2004-07/msg01346.html(...)
It's time the LSB stops being a vendor lapdog and remembers that its
purpose is to standardise things in agreement with the community. No
agreement, no standard. Its hard but its the long term win. For all the
talk of LSB 3 and fixing it, with no help from the community the current
spec seeks to override there will be no LSB 3 because the community will
have to do its standardisation without the LSB so that it can get
technically sound results.
Et Alan n'est vraiment pas content :
http://gcc.gnu.org/ml/gcc/2004-07/msg01353.html(...)
> 2.) The ISO PAS submission needs to happen before October.
The ISO PAS cannot pass when ISO members are being told by the people
who write the code that the LSB 2.0 is broken. Certainly at the moment
I'd advise the UK ISO people to take a "wait and see" attitude and not
move until the matter is resolved, otherwise they end up rubberstamping
a dead duck, and thats not good for anyone.
I would rather win the small war than lose the large one.
Si je dis que c'est Red Hat, ce n'est pas pour rien. Il semble (car en fait, j'en sais rien :-)) que SuSE/Novell a gcc 3.3 dans sa dernière version "entreprise" alors que Red Hat ne l'a pas dans ses précédentes et futurs versions "entreprise". Bref, l'avis des employés Red Hat est peut-être "biaisé". Néanmoins cet avis semble largement partagé.
Ce n'est pas bien grave, puisqu'il y aura une LSB 3.0 ou 2.1.
Suivre le thread car c'est assez animé et "passionnant".
Mais il faut expérer que ça ne va pas couper Linux en deux. Pour un standard, ce serait un peu con.
La situation actuelle :
Les pas LSB 2.0 et ne le seront sans doute jamais :
Red Hat = gcc 3.2 et gcc 3.4.2
Mandrake = gcc 3.4
Les LSB 2.0 ou potentiellement LSB 2.0 :
SuSE/Novell = gcc 3.3.4 (il me semble pour les versions "entreprise") + patch vers 3.3.5 qui n'existe pas encore.
Debian Sarge = gcc 3.3.x :-)
[^] # Re: LSB 2.0
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 6.
Il y a un équilibre à trouver entre ce qui doit être normalisé et ce qui doit être laissé libre.
La normalisation est un frein à la créativité mais d'un autre côté, elle permet à chacun de créer à partir d'une base plus solide et dans ce cas, elle est très bénéfique. Il semble bien que dans cette fois, elle est allée un peu trop loin.
[^] # Re: LSB 2.0
Posté par 007 . Évalué à -3.
Ça ne veux rien dire.
Il y a posix et Windows ne respecte pas posix. Windows est libre ?
GNU/linux respecte Posix, GNU/linux n'est pas libre ?
> La normalisation est un frein à la créativité
Non. Mozilla/Firefox ne sont pas inovants ?
La normalistaion c'est pour l'intéropérabilité. Ce n'est pas car il y a une norme que tu es obligé de la suivre. Si tu veux être intéropérable le mieux est de suivre un norme établie au-lieu de réinventer la roue. Par exemple, tu es libre de faire un site qui ne respecte pas les normes et qui ne marche qu'avec ton navigateur. La présence d'une norme ne t'empêche de faire n'importe quoi.
Notons aussi que beaucoup de normes sont inovantes ! XML, CSS, etc...
Freedesktop est aussi une "sorte" de norme et est inovant.
[^] # Re: LSB 2.0
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
[^] # Re: LSB 2.0
Posté par 007 . Évalué à -1.
J'ai compris (enfin, il me semble).
> Il parlait de libre dans le sens libre de choisir le système de paquets par exemple, pas de libre au sens license.
Je disais "libre" dans le sens "libre de développer comme/où ils veulent". Libre au sens large et pas seulement licence.
> Imposer un choix technologie peut être un frein à l'innovation.
La norme ne t'impose pas rpm ou CSS ou je_ne_sais_quoi. *Tu* t'imposes d'appliquer la norme (pour assurer l'intéropérabilité). C'est *toi* (en tant que développeur ou utilisateur ou distributeur ou ...) qui t'imposes la norme.
Windows qui n'a pas de norme (sauf sa norme de fait pour des raisons merchantiles) n'est pas un meilleur terrain d'innovation que linux qui "s'impose", de son propre chef, d'être respectueux des normes dans la mesure du possible (et oui, il y a des choses que demande la norme posix et que ne fait pas GNU/Linux) afin de ne pas ajouter des incompatibilité *gratuites*.
Donc :
- innover n'est pas synonyme de ne pas respecter les normes
- tu peux étendre une norme ou faire quelque chose non couvert par des normes
- c'est *toi* qui t'imposes une norme (principalement pour des raisons de compatibilité avec les autres qui respectent la norme)
Donc norme et innovation n'est pas incompatible. Voir par exemple w3c qui ajoute des fonctionnalités sans "pourrir" les anciennes normes pour ceux qui les utilisent encore.
Je comprend bien ton raisonnement, mais dès qu'on le "creuse" un peu, il ne tient pas la route. Désolé.
Et personnellement, ton "discours" sur les normes, qui est très partagé, m'énerve car il sous-entend qu'il ne faut pas respecter les normes pour innover. Tu reprends le discours de MS lorsqu'ils tentent de justifier leur incompatibilité avec les normes (incompatibilité avec les normes et 100 fois pire que de ne par appliquer les normes du tout et faire sa propre ""norme"" dans son coin).
[^] # Re: LSB 2.0
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
Je ne voyais pas mon discours de cette manière là. Il ne faut pas se tromper, les normes ont un intérêt flagrant, et je dois être d'accord avec 99% du FHS. Comme je participe à mon petit niveau à la construction d'une distribution (même si cela n'avance pas trop en ce moment), nous avons tous poussé pour l'adoption des normes en vigueur (FHS, LSB, etc...).
Cela dit, j'apprécie beaucoup des innovateurs comme Gobo-Linux ( http://www.gobolinux.org/(...) ). Il est quand même important que toutes les distributions ne suivent pas leur exemple.
[^] # Re: LSB 2.0
Posté par 007 . Évalué à 1.
Ce n'est pas incompatible avec la norme. Définir ces propres extension est courrant. Par exemple Posix pour la librairie C, définie une API. Tu peux étendre l'API pour ajouter libxml, libsubversion, etc...
La norme ne t'impose pas de ne rien faire!
Par contre, elle peut se réserver un "espace" pour les futurs normes. Par exemple, pour posix et les noms de types, tous les noms de type terminé par "_t" sont réservés à posix. Donc tu peux faire ton extention "compatible posix" et pour ça il faut respecter des petites règles (comme ne pas définir de nouveau type terminé par "_t"). Violer cette règle ne sera pas une "innovation".
[^] # Re: LSB 2.0
Posté par 007 . Évalué à 0.
> http://www.eightlines.com/neil/mozskin/csscommands.html(...)
Mozilla.org created their own CSS commands to allow them to use the technology for the UI of Mozilla. All of the commands follow the W3C's standards for vendor specific tags, which is why they all begin with -moz.
Va savoir, cette extention sera peut-être un jour une norme w3c.
[^] # Re: LSB 2.0
Posté par zerchauve . Évalué à 2.
Les vendors tags sont normalisés. Ils sont précédés du -"code du navigateur". Donc un navigateur respectant les normes ne les interprètera que si elles sont destinées.
C'est la partie "ouverture" de la spec. CSS.
my 2 cents.
# Modèle économique
Posté par governator . Évalué à 1.
Ce que j'apprécie dans le modèle du Club Mandrake, c'est justement la possibilité de pouvoir payer un peu moins cher et télécharger ce que je veux.
Je n'ai plus besoin de manuel et encore moins de boite. Cela permet à la société de gagner plus d'argent puisque les boites sont peu rentables et à l'utilisateur de payer un peu moins cher et épargner quelques arbres...
Pour une Debian, on télécharge et il suffit de faire une donation si on est satisfait, ce n'est malheureusement pas le cas pour SuSE
[^] # Re: Modèle économique
Posté par Spyhawk . Évalué à 2.
Dear visitor of ftp.suse.com or one of its mirrors,
this is the directory in which the SUSE LINUX 9.2 product packages
can be found.
As of now, end of October 2004, only the source RPM packages for the
product are being made available. The remaining binary packages for
the SUSE LINUX 9.2 ftp version are being worked on and will be made
available in this directory at a later time.
Thanks,
ftpadmin@suse.com.
-------------------------
Chaque société a son modèle économique, et tant mieux si elles et leur clients y trouvent leur compte.
Ce que j'apprécie avec SuSE, c'est que l'on a accès - un peu plus tard - à la distrib Pro complète (excepté 2 ou 3 bricoles proprio) et pouvoir disposer de la derniere version de KDE ou X.org sans forcément mettre la main à la poche.
Mais il est vrai que les deux acteurs ne sont pas du même poids financièrement. Aussi, en etant membre du club chez, il y a plus de packages précompilés... (quoique que avec apt4rpm... )
Bon, /me m'en va compiler mes sources SuSE 9.2 ;o)
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