C'est une question que l'on se pose régulièrement ici, mais je n'ai pas souvenir qu'un questionnaire ait tenté de sonder la question. Ce questionnaire pourrait d'ailleurs être répété régulièrement.
Comme le suggère la manière dont être formulé le questionnaire, le «entre» est ici considéré comme inclusif. Donc «entre 10 et 15 ans» inclut les personnes de 10 et 15 ans.
-
Moins de 10 ans :
17(0.5 %)
-
entre 10 et 15 ans :
14(0.4 %)
-
entre 16 et 20 ans :
28(0.8 %)
-
entre 21 et 30 ans :
261(7.2 %)
-
entre 31 et 40 ans :
881(24.3 %)
-
entre 41 et 50 ans :
1301(35.9 %)
-
entre 51 et 60 ans :
656(18.1 %)
-
entre 61 et 70 ans :
214(5.9 %)
-
Plus de 70 ans :
98(2.7 %)
-
0 :
21(0.6 %)
-
Je suis déjà mort(e) :
135(3.7 %)
Total : 3626 votes
# But du sondage
Posté par Typhlos . Évalué à 10.
Le but est de virer les personnes qui ont moins de 15 ans en espérant qu'ils se dénoncent eux-mêmes, c'est ça ?
# Quel âge ?
Posté par Whaly (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 07 juillet 2023 à 17:22.
L'âge mental ?
L'âge que les autres nous donnent ?
L'âge auquel on croit encore être dans notre tête ?
[^] # Re: Quel âge ?
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 8.
Définition : notre âge est à peu près le nombre de milliards de km que nous avons parcourus autour du soleil depuis notre naissance (sans tenir compte de la rotation journalière de la Terre).
[^] # Re: Quel âge ?
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 3.
Définition: à peu près: ça reste relatif et ça va dépendre de l'horloge ;-)
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Quel âge ?
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 3.
Comme c'est notre âge, c'est le temps local qui compte. L'horloge de notre référentiel personnel. :-)
[^] # Re: Quel âge ?
Posté par Single . Évalué à 1.
Je m'identifie comme une personne entre 21 et 30 ans.
[^] # Re: Quel âge ?
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu as donc dépassé les 20 milliards de km au compteur.
[^] # Re: Quel âge ?
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Je propose qu'on évalue l'âge à la densité capillaire. Où en es-tu?
[^] # Re: Quel âge ?
Posté par esdeem . Évalué à 3.
C'est moche cette ségrégation capillaire!
Je proclame haut et fort le droit de porter une patinoire à mouches ET d'être jeune, enfin au moins dans ma tête, parce que mes genoux ne sont pas au courant.
Sur ce, je vais aller éliminer les 2-3 récalcitrants qui font encore la fête sur le sommet de mon crâne.
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
# Malheureusement
Posté par lezardbreton . Évalué à 9.
Ça confirme mes suspicions : c'est triste de voir aussi peu de moins de 30 ans.
[^] # Re: Malheureusement
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 8.
En plus, il y a plus de "déjà mort(e)s" que de "16-20 ans"… C'est vraiment la décrépitude :-)
[^] # Re: Malheureusement
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3.
Pire il y a plus de déjà mort que de moins de 20 ans
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Malheureusement
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 9.
En fait, c'est probablement des quarantenaires avec des références de leur jeunesse : « Tu ne le sais pas mais tu es déjà mort ! » (Ken le survivant)
[^] # Re: Malheureusement
Posté par fenril . Évalué à 3.
Nani?
splash!
[^] # Re: Malheureusement
Posté par Obsidian . Évalué à 4.
Oui, mais le premier d'entre eux, c'est Charles Bronson, tout de même…
[^] # Re: Malheureusement
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Mais il doit y avoir pas mal de parents !
Inscrivez vos enfants sur linuxfr !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Malheureusement
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 8.
Une promo à lancer sur le thème LinuxFr.org résoud vos problèmes de maths, économie, physique, etc. et en plus on y parle informatique, robotique, numérique, jeux vidéos, etc. ?
[^] # Re: Malheureusement
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 28 août 2023 à 15:33.
Réussite aux examens et au permis de conduire, retour de l'être aimé aussi ? Mais je confonds peut-être avec autre chose.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Malheureusement
Posté par Maclag . Évalué à 7.
J'opterais pour un marketing plus agressif, avec des dépêches ciblées:
"Le contrôle parental total avec des outils libres"
un mois plus tard
"Comment contourner le contrôle parental grâce aux logiciels opensource"
un mois plus tard
"lutter contre le contournement du contrôle parental chez la génération du digital" (on insiste: écrire digital)
un mois plus tard
"bombe à retardement des systèmes d'informations mal entretenus: votre lycée est-il impacté par la faille xxx exploitable avec le script mis en lien?"
Je pense qu'on peut faire venir les parents et leurs enfants!
[^] # Re: Malheureusement
Posté par Micromy (site web personnel) . Évalué à 4.
Pendant que leur père traîne sur DLFP (par passion pour le domaine et activité professionnelle liée), mes enfants (- de 20 ans) sont sur Discord, ou sur des jeux vidéos, ou bien lisent des revus de jeux vidéo, "l'actu", Epsiloon, ou des romans.
J'ai déjà réussi à leur faire utiliser Libre Office et Firefox, je ne vais pas en plus les forcer à lire linuxfr.org… 😉
[^] # Re: Malheureusement
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 7.
Pour les intéressés, il faut publier des journaux ou des dépêches sur ces sujets 😋.
J'en fait un peu sur les jeux vidéos. Peut être qu'on peut aller plus loin encore sur ce sujet?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Malheureusement
Posté par Tromblon . Évalué à 9.
Une seule solution pour conquérir les jeunes : adopter leur langage, parler de ce qui les intéresse !
Hé les kidz, vous avez vu le dernier Goldorak au Club Dorothée ? Trop top !
[^] # Re: Malheureusement
Posté par bandix400 . Évalué à 1.
"encore une déchirure du continuum spatio temporel ! C'est plus un continuum mais un gruyere !🐞" bienvenu en 1981 ! encore 10ans et j'installe mon premier linux! …
En 2023, je ne suis pas sur que les moins de 20 ans sachent qui fut Dorothée ou Goldorack …
🐞)Les plus de 60 ans devraient identifier la ref ;)
[^] # Re: L'idéal Open-Source ne parles pas
Posté par abriotde . Évalué à 2.
Je pense que malheureusement, l'idéal Open-Source ne parles plus trop aux jeunes. Les jeunes sont dans l'ensemble hyper-capitalistes ou écologiste quand ils remettent le capitalisme en question. L'open-source est vue comme trop geek et ils ne perçoivent pas l'intérêt de porter le mouvements.
Ce qui m'a porté vers l'Open-Source, c'est ce rêve un peu fou, hyppie 68ard, que l'on peut travailler, sur un projet, en faire don pour que d'autres en profite, sans perdre d'argent puisqu'on pourra quand même l'utiliser. Mieux, d'autres, vont nous aider gratuitement à améliorer notre produit. Ce rêve anti-capitaliste, semble trop difficile à comprendre pour les jeunes.
[^] # Re: L'idéal Open-Source ne parles pas
Posté par PhRæD . Évalué à 6.
Avant de mettre en cause « léjeuns », je pense qu’une réflexion sur l’état du monde open-source pourrait être ien plus explicative.
Personnellement, je n’y baigne que par Linuxfr, Wikipédia, Openstreetmap et Framasoft. Je ne sui donc pas un membre « actif », producteur de code.
Les échos que je reçois de lectures d’ailleurs sur le monde open-source montrent un problème d’inclusion dans tous les sens du terme, mais avant tout de sexisme. Exclure la moitié du public potentiel explique déjà une partie du problème, sans oublier que l’autre moitié, vraisemblablement plus réceptive à ce sujet que la tranche d’âge majoritaire ici, pourrait être découragée par cette ambiance.
Quant à mon ressenti personnel, notamment en tant que wikipédien, c’est le verrouillage progressif de toute forme d’initiative : j’ai commencé en 2004, et le Wikipédia actuel n’a rien à voir avec le projet en bouillonnement de l’époque. Je trouve que ça n’est vraiment plus amusant de contribuer.
C’est d’ailleurs ce que j’essaie de faire remonter au projet Openstreetmap : attention à ne pas glisser vers un projet figé où le nouveau n’a comme liberté que de se farcir toutes les règles que les premiers arrivants ont eu le luxe de mette en place. Un indice cependant que la sclérose a déjà pris, est que l’association a organisé récemment — à l’aide d’un cabinet de consultant — une tempête de cerveau (interne donc) pour savoir dans quelle direction aller. Voir une association se comporter comme un groupe bancaire de 100 000 personnes (type d’entreprise dans laquelle je travaille) me « terrifie ».
Ce n’est pas absent de Linuxfr : ça se remarque sur certains sujets « épidermique » et pas souvent informatique il est vrai qui sont moinssés sans aucune raison objective (au hasard la place du radioactif dans la production d’électricité en France).
Toutefois, ces discussions sont (heureusement) très enrichissantes même si elle ne sont pas toutes constructives : certains participants ayant la bonne idée de justifier leurs opinions par des sources, on apprend beaucoup : personnellement, Linuxfr m’a fait bougé sur l’écriture inclusive (ce qui m’a appris que c’était bien plus que de la graphie), en me donnant accès à texte (gouvernemental !) très clair et quasiment inattaquable (selon moi, évidemment).
Pour conclure, je pense qu’un peu d’introspection ne peut pas faire de mal, avant de stigmatiser toute une génération. Et je pense que le « c’était mieux avant » doit être un signal fort de remise en question.
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
[^] # Re: L'idéal Open-Source ne parles pas
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
Tu as tout résumé : c'est difficile de rendre amusant la contribution sur un sujet déjà mature. L'humain a besoin d'innovations, de nouveautés, sinon il perd de sa motivation.
[^] # Re: L'idéal Open-Source ne parles pas
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4.
Ce n'est pas du tout la lecture que je fais du commentaire au quel tu répond que je résumerais plus par : c'est difficile de s'épanouir dans un milieu trop figé et où l'initiative parait proscrite.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
# mandrake
Posté par tla47 . Évalué à 10.
Ma première distribution Linux était Mandrake avec kde 3. Je crois que je suis dans la moyenne d'âge des lecteurs de linuxfr.
[^] # Re: mandrake
Posté par Jean-Francois Nifenecker . Évalué à 4.
Moi ma première distribution fut MSDOS 2.11. Ça compte ?
OK, je ->[]
[^] # Re: mandrake
Posté par Cédric Pellerin . Évalué à 2.
La mienne CP/M-80 alors tu peux rester dehors gamin ;)
[^] # Re: mandrake
Posté par Bruno (Mastodon) . Évalué à 3.
CP/M tout court , sur un Trs-80 peut être ?
[^] # Re: mandrake
Posté par bÿÿnîssönn . Évalué à 1.
j'ai commencé par une … Slackware 3.1 sur 14 disquettes de mémoire …
avant de passer par suse, mandrake/redhat, knoppix puis finalement Debian/Ubuntu
on parle d'un temps où les moins de 25 ans ne peuvent pas connaitre.
[^] # Re: mandrake
Posté par Faya . Évalué à 2.
J'ai aussi commencé avec une Mandrake, par contre je ne me souviens pas de la version… KDE me saoulait, le PC de récup qui la faisait tourner a très vite servi uniquement de routeur (une fois que j'ai réussi à installer les drivers de l'Alcatel Speedtouch USB, la fameuse Raie Verte, je n'allais sûrement pas recommencer). Et je suis passé sur Debian Woody avec ses 7 CD d'installation. On est plus sur du 20 ans que 25 ans.
[^] # Re: mandrake
Posté par aiolos . Évalué à 2.
Comment t'as eu trop de chance ! Moi j'étais dans une zone où le MoDem compatible avec la plateforme déployée par France elecomT (!) n'était pas la raie verte… J'en ai passé des heures à recompiler un kernel avec l'espoir d'un vague support de mon MoDem pour des résultats plus que douteux…
[^] # Re: mandrake
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
hmmm si tu avais le fast800, le pilote eagle-usb fonctionnait correctement tout de même :-) le pilote ueagle_atm a fiabilisé la prise en charge des versions suivantes des matériels.
Et il n'y avait pas besoin de recompiler l'intégralité du noyau : à partir du kernel 2.6, les modules permettaient de ne recompiler que le pilote concerné (~ 1 min en allant lentement…).
J'ai essayé de conserver les différents sites sur http://wiki.eagle-usb.tuxfamily.org (bon il y a quelques soucis de charset sur la faq, mais bon…)
[^] # Re: mandrake
Posté par bandix400 . Évalué à 1. Dernière modification le 19 septembre 2023 à 14:43.
Une distrib "yggdrasil", sur CD, ça compte ? quand j'en ai eu assez des 41 disquettes slackware … avec un modem interne "PC-Tel" et ses drivers "unicorn" … Déjà à l’époque j'avais accès à "RENATER" pour télécharger toutes ces disquettes.
[^] # Re: mandrake
Posté par Selso (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 17 juillet 2023 à 13:44.
A 20 ans je voyais des mandrake courir les rues,
Mais j'ai réellement commencé en double boot avec une Suse 8 (version pas sûr) qui était "la distro officielle" de la boite. Avec fvwm en windows manager (ça faisait de la place à l'écran).
Puis debian, puis je fais le fainéant avec une Ubuntu.
Je me serai bien laissé tenté par Arch, ils ont une communauté bien réactive sur le chat.
cdlt,
[^] # Re: mandrake
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Moi c'était une RedHat 4.2 je crois bien. J'avais acheté la boite avec une offre groupée du club informatique de l'école d'ingé, et très franchement: je n'avais absolument aucune idée de ce que je faisais ni même de ce que j'installais, ils m'avaient convaincu que ce serait très formateur.
Ça l'a été.
(Bon, je ne suis pas parti vers l'informatique dans le cursus, mais au moins j'ai déjà recompilé des noyaux…)
# Ouf je suis pas le plus vieux :)
Posté par Christophe B. (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est déjà ça …
Question : des fantômes et des plus de 70 ans … passe encore cela paraît plausible
mais des collégiens et des lycéens ?!? sur LinuxFr ?
Difficile à croire …
IL y a une version mobile du site ?
[^] # Re: Ouf je suis pas le plus vieux :)
Posté par Micromy (site web personnel) . Évalué à 4.
La lecture du site sur mobile est très bonne de mon point de vue. C'est la version que j'utilise le plus souvent.
Il y a juste cette histoire d'erreur de pertinentage et de gros doigts…
[^] # Re: Ouf je suis pas le plus vieux :)
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 5.
La partie qui m'embête moi dans la version mobile, mais je suis peut-être le seul, c'est la vision des étiquettes (et la capacité à les gérer du coup). Je bascule en Version ordinateur avec Firefox, uniquement quand j'ai ce besoin. Sinon, en tant que grand utilisateur du site, je suis satisfait de la version mobile perso, rapide et légère, utilisée en Edge/3G/3G+/4G/5G dans plus d'une dizaine de pays européens en mobilité. Mais j'ai comme un biais.
# Contri-quoi?
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai encore jamais le mot «contributeure», c'est la forme raccourcie de «contributeurice» ?
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: Contri-quoi?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 09 juillet 2023 à 08:58.
Va pour contributeurice, merci.
[^] # Re: Contri-quoi?
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 10 juillet 2023 à 09:38.
Et pourquoi pas « cher contributorat », formé comme « cher lectorat » ? Quitte à être créatif, on peut étendre le vocabulaire ! 🙂️
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Contri-quoi?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 10 juillet 2023 à 10:22.
Contributaire marcherait aussi.
Alors que les contributables seraient les personnes dont on peut se passer, les contrimuables celles qui peuvent s'améliorer, les contributeuses celles qui marquent contre leur camp, et les contritutrices celles qui aident les autres.
[^] # Re: Contri-quoi?
Posté par Stéphane Ascoët (site web personnel) . Évalué à 2.
Contribuable ? Ah non, c'est autre chose ;-) Encore que… pas loin du premier sens de contributaire…
Je suis surpris que personne n'ai relevé qu'il y avait plus de "moins de dix ans" que de pré-adolescents et adolescents !
Personnellement j'ai commencé à programmer à l'âge de huit ans, et mon DLFP c'était la collection de livre de mon père sur le Basic et l'Amstrad CPC ;-)
À l'époque un certain Tim Berners Lee commençait à réfléchir à un système de publication électronique avec des hyperliens plus puissant que ce qui avait été tenté jusqu'à présent… "Les Simpson" et autres séries qui berceront mon enfance ne commenceront qu'un an plus tard au mieux (mais à l'époque il y a déjà Knight Rider, Chips, Sheriff fais moi peur, l'agence tous risques, MacGyver…), Linus ne commencera à coder son remplaçant de Minix que deux ans plus tard…
[^] # Re: Contri-quoi?
Posté par Tit . Évalué à 1. Dernière modification le 10 juillet 2023 à 10:47.
Contributeurice pourquoi pas, mais "chèr(e) contributeurice" ça me semble pas cohérent : d'un coté on l'utilisation des parenthèses de l'autre la concaténation des deux formes. (De plus "chèr(e)" tout seul ne fonctionne même pas, parce que si on enlève le (e) optionnel on se retrouve avec "chèr")
à utiliser contributeurice je dirais "chère contributeurice" (et tant pis pour le mâle offusqué).
Reste que "lectorat" et "contributeurice", ça va pas trop ensemble.
Donc "cher lectorat, cher contibutorat" ou "chère lecteurice, chère contibuteurice", un peu de cohérence que diable ! ;)
[^] # Re: Contri-quoi?
Posté par Maderios . Évalué à 2.
En français:
contributeur contributrice
directeur directrice
agriculteur agricultrice
électeur électrice
auteur autrice
éducateur éducatrice
aviateur aviatrice
correcteur correctrice
directeur directrice
éducateur éducatrice
moniteur monitrice
facteur factrice
aviateur aviatrice
dominateur dominatrice
producteur productrice
animateur animatrice
créateur créatrice
[^] # Re: Contri-quoi?
Posté par bolikahult . Évalué à 0.
Un petit contre-exemple pour la forme ;)
metteur en scène metteuse en scène
Par contre il y a 2 "t" contrairement aux premiers exemples… Ceci explique celà ?
[^] # Re: Contri-quoi?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/23942/la-redaction-et-la-communication/feminisation-et-redaction-epicene/feminisation-des-appellations-de-personnes/formation-dappellations-de-personnes-au-feminin/appellations-de-personnes-en-teur-et-en-teuse "Quand elles dérivent d’un verbe dont le radical se termine par un t, la finale du féminin sera ‑teuse." (Comme j'imagine beaucoup de personnes dont le français est la langue maternelle, j'ignore la règle et je sais juste par habitude si on dit teuse ou trice. Par contre pour ceux qui font français comme langue étrangère, c'est pénible, faut apprendre la règle, et ses exceptions, comme docteure ou doctoresse en Suisse ?)
[^] # Re: Contri-quoi?
Posté par esdeem . Évalué à 4. Dernière modification le 16 juillet 2023 à 13:19.
Le sens n'est pas le même.
Doctoresse, probablement un calque de l'italien dottoressa, c'est une femme médecin et un mot que je connais depuis que je suis tout petit, transmis par mes parents.
Docteure, c'est une femme ayant obtenu un titre universitaire correspondant à un doctorat.
Son usage est récent.
Il a aussi tendance à remplacer le premier pour désigner une femme médecin.
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
[^] # Re: Contri-quoi?
Posté par Maderios . Évalué à 2.
Ce n'est pas un "contre-exemple", c'est l'application d'une autre règle
https://dictionnaire.lerobert.com/guide/feminin-des-noms
# évolution?
Posté par paralax . Évalué à 9.
Très intéressant sondage.
J'aimerais beaucoup savoir à quel âge les Linuxfrien-nes ont commencé à fréquenter le site. Est-ce que la répartition d'aujourd'hui est une simple translation de la population initiale?
Mon hypothèse est la suivante:
-le monde du libre* n'est pas attrayant pour les jeunes gens (entre 20 et 30 ans); il n'est même pas connu.
-pourtant (deuxième partie de l'hypothèse), ce monde a été investi par des jeunes gens autour des années 2000.
La question que je me pose, c'est pourquoi aujourd'hui on voit peu de gens entre 20 et 30 ans intéressés par le monde du logiciel libre?
La question est très mal formulée, mais j'essaie de cerner une impression que j'ai depuis quelques temps déjà…
Autour de moi, je vois que les étudiant-e-s ne sont plus du tout en contact avec des OS Linux, et n'ont plus l'idée qu'il existe d'autres logiciels que des logiciels commerciaux.
Or, lorsque je faisais mes études à l'université, dans les années 2000, aucun poste n'était sous Windows, les DSI géraient les centres de calculs et toute l'infrastructure informatique. Tout ça pour dire qu'on avait conscience qu'on pouvait avoir la maîtrise de l'outil.
*ce que j'entends par "monde du libre":
-un culture plus ou moins contestataire qui s'intéresse à la question des communs, du partage des savoirs, de la maîtrise technique, des enjeux de vie privée et surveillance (je pense au CCC par exemple)
-des lieux qui rassemblent des bricoleurs/bricoleuses et qui produit et diffuse du code libre
[^] # Re: évolution?
Posté par Xanatos . Évalué à 5.
Je m'accorde avec votre vision du libre, pour vous répondre, de mon expérience, j'ai été étudiant 10 ans après vous, contexte: tout début Iphone, Android, youtube,réseaux sociaux, Win7; on avait donc passé le cap du marché de niche et en plein boom de l'informatique grand public.
Quand on était lycéen, le seul truc qu'on voulait c'est jouer, jouer, jouer > ça n'a pas changé, ça commence vers 5ans avec smartphone.
Quand on était étudiant, il y a eu un énorme boom des services de la Silicon Valley, on se jetait dessus sans retenue> ça n'a pas changé.
Je n'ai croisé quasiment personne intéressé par le libre, pour ma part c'était Vista qui m'a fait basculer et m’interroger sur le pourquoi faut-il un OS que personne ne veut installer pour jouer à un jeu (Halo 2), qu'est-ce qui justifie ça ? et de fil en aiguille on embrasse l'étendue d'un autre monde.
De manière générale les gens s'en fichent, surtout mes camarades qui se faisait bien mousser car ils maîtrisaient tel ou tel logiciel, techno, tel jeu tipiak.
Se poser des questions, mais pourquoi faire ?
[^] # Re: évolution?
Posté par Skilgannon . Évalué à 4. Dernière modification le 10 juillet 2023 à 23:43.
Heu … merci de rajouter quelque années de plus.
Cette pauvre planète, en plus d'avoir la humanite, m'a depuis plus de 33 révolutions (pour l'âge mentale : c'est compliqué !).
La question que je poserai en retour est : "aujourdhuit" ou depuis pas mal d'années/ tout temps ?
Je m'explique, mon premier message ici date de 2016, j'avais donc 26 ans. Première expérience avec Linux ? Mes déboires avec le pilote wifi de mon dell xps m1530 (date de sortie 2007), donc 17-18 ans.
Première observation : il a fallu un peu moins de 10 ans pour que j’arrive ici et beaucoup plus pour que je me mettent dans des associations. Certaines personnes sont un peu lente à la réaction !
Mais il est vrais que je m’attendais à ce qu’il y en ai plus dans cette tranche d’âge.
Deuxièmement, cela dépend du sens de ta question :
Sur DLFP (c’est pas faux), ou en règle général ?
Et « intéressés » , là aussi ça dépend ce que tu veux dire. Pour moi, si tu t’intéresse au Libre & co c’est que tu l’utilise et que tu sais ce que c’est un logiciel libre.
C’est pas forcement le meilleur exemple, mais c’est le premier qui me vient en tête Androïd. Par rapport au nombre de personnes qui l’utilise, peu doivent savoir que à la base c’est du libre. Autre exemple, PostgreSQL pas mal de personnes connaissent de nom, voir l’utilise, mais la plus part découvre que c’est du libre seulement quand il cherche un contrat de maintenance.
Après tout ceci n’est que pour les personnes qui arrive au Libre par le côté technique de la chose.
Pour toutes les autres, j’avoue ne pas trop savoir. Je sais qu’il y a le fameux « petit fils qui m’a installé ça » (je n’ai pas encore eu le coups de la petite fille). Mais qu’est ce que fait le petit fils, bonne question ! Et de même pour toutes les autres personnes non technique…
Je suppose qu’il faut déjà s’intéresser "aux communs" ?!
[^] # Re: évolution?
Posté par vidarusny . Évalué à 4.
Hum dans ce cas, ça risque pas de s'améliorer ! Vu que pour un partie des jeunes les produits du type base de données ça se consomme sur google ou AWS…
Travaillant dans les SIG, j'ai des jeunes arrivants qui cherchent d'abord comment se créer une base sur ces plateformes à titre personnel, avant même de savoir s'ils peuvent l'installer sur leur poste. Autant dire qu'ils ne sont pas prêts à se renseigner sur le type de licence.
[^] # Re: évolution?
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 3.
Encore moins rassurant, les vieux sont pareils et en plus ils te disent qu'il faut vivre avec son temps : c'est fini l'informatique à grand papa à coup de shell et de perl.
[^] # Re: évolution?
Posté par vidarusny . Évalué à 3.
Effectivement, ceci dit je trouve que c'est un effet pervers du cloud. Il y a 20 ans, nous avions nos serveurs, si l'entreprise avait les moyens et le domaine considéré nous avions un serveur de secours, et des architectures plus légères pour les tests. (au pire un poste un peu gonflé)….
Aujourd'hui il faut des postes les plus léger possible pour des questions de sécurité informatique avec des accès à un bastion te permettant d'utiliser un poste virtuel pour faire tes actions….
Demander un poste virtuel pour faire un test, on te dit : Pour quel besoins ? Que'est-ce que tu installe dessus ? Il faut que j'ouvre des ports ? qui doit y avoir accès ? La plage d'IP, ton site ou tu en veux d'autres ? Combien de temps doit être ouvert le service ? La liste des comptes qui doivent y avoir accès ? tu peux me donner le compte d'imputation ?
Je grossis le trait, certaines de ces questions étaient vrais en 2000, mais je trouve tout tellement plus compliqué dans la gestion du quotidien, alors oui un RDS c'est parfois plus simple de vivre avec son temps… quoique niveau sécurité, le RDS perso….
Je regrette les 3 postes sur mon bureau .. :-)
[^] # Re: évolution?
Posté par J Avd . Évalué à 3.
Je me permet d'intervenir,
Effectivement le cloud a changé la donne,
Je ferais un parallèle avec la voiture :
Je pense que le cloud est l'équivalent du leasing/contrat d'entretien pour les voitures : ça #JusteMarche©™ …
Du coup j'ai le même rapport avec mon fils face à l'informatique, j'essaye de lui apprendre "les bonnes manières", mais lui il veut juste le dernier jeux futuriste et faire du whatsapp/tiktok/yt/whatever… avec ces potes.
Next level ? Vous avez le choix entre :
1 - la robotique
2 - l'ordinateur quantique
3 - la réalité virtuelle
4 - faire du feu avec un baton car le système s'est effondré
'
"Gentoo" is an ancient african word, meaning "Read the F*ckin' Manual". "Gentoo" also means "I am what I am because you all are freaky n3rdz"
[^] # Re: évolution?
Posté par vidarusny . Évalué à 0.
Pour le 1, je suis sûr qu'ils sont fans de domotique, ouverture fermeture des stores en automatique, arrosage automatique du jardin… c'est très spécifique mais mon grand de 14 ans s'y intéresse. J'envisage un investissement.
Pour le 2, je pense que je serais à la retraite quand le commun des mortels y aura accès.
Pour le 3, euh ? c'est vague non ?
Pour le 4 la nouvelle génération se gave de télé réalité et émission orientée survie.. Si j'écoute mon plus jeunes il devrait s'en tirer, ou pas !
Comme on a en majorité entre 30 et 60 ans, est-ce pareil de votre coté ?
[^] # Re: évolution?
Posté par Xanatos . Évalué à 0.
A la différence de l'informatique, pour la voiture, on y risque sa vie.
Je préfère aussi déléguer ça aux professionnels ne serait-ce que pour les assurances.
Après je change moi-même mes roues et les consommables.
A l'image de la voiture, l'informatique est extrêmement verrouillée aujourd'hui par rapport à ses débuts.
[^] # Re: évolution?
Posté par Stéphane Ascoët (site web personnel) . Évalué à 3.
Dommage que la réponse d'Abricotde ait été "inutilée" car elle est assez juste. À l'époque on s'ennuyait plus, du moins on avait moins de sollicitations, tout était à créer, c'était magique.
Et hélas j'ai commencé à travailler en université quand c'était la fin de tout cela.
Maintenant c'est devenu un minitel, comme l'avait prédit Benjamin Bayart et l'anecdote de Vidarusny rejoint aussi les constats actuels de BB(j'en ai déjà parlé).
Je ne vois plus d’intérêt dans l'informatique si ce n'est plus que ça, au mieux on me demande de temps en temps d'utiliser mes compétences pour de la récupération de données quand des collègues ont des pannes sans sauvegarde hors- ou en-ligne(ce dernier cas devant disparaître…)
[^] # Re: évolution?
Posté par Aldebaran (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 24 juillet 2023 à 16:29.
Intéressante question, j'ai 30 ans et je suis passé sous Linux vers mes 15 ans (à l'époque du héron robuste :] ); Déjà à l'époque j'ai eu du mal à justifier mon choix auprès des copains, mais c'est la philosophie qui me plaisais le plus. L'histoire habituelle quoi.
Et j'ai créé mon compte sur LinuxFR encore bien plus tard, je me contentais simplement de lire auparavant.
Je crois juste que c'est une question de support, les nouveaux ne viennent peut être juste plus sur LinuxFR. la question des communs, du partage des savoirs et du partage en général n'a pas vraiment changé, d'autant plus avec l’essor de l'écologie et des débats politiques. Pour moi, culture libre, écologie, démocratie ça va ensemble.
Ou alors je me goure et les jeunes de 10 à 30 ans sont maintenant en majorité de droite :/
En y repensant, je me suis inscrit sur LinuxFR pour pouvoir discuter de linux et du libre, parce qu'à l'époque je n'avais personne autour de moi que ça intéressait.
Peut être que de nos jours, ça se trouve plus facilement irl ?
# Linuxfr.org officiellement un site ouèb de boomer !
Posté par J Avd . Évalué à 3.
Ok la courbe est sévère, mais c'est la courbe.
L'âge médian a parlé, c'est un vieux site de quadra…
Merci linuxfr.org pour toutes ces infos, ces découvertes et ces tutos…
Bravo aux concepteurs, aux modo, et aux contributeurs !
LONGUE VIE !
"Gentoo" is an ancient african word, meaning "Read the F*ckin' Manual". "Gentoo" also means "I am what I am because you all are freaky n3rdz"
[^] # Re: Linuxfr.org officiellement un site ouèb de boomer !
Posté par YBoy360 (site web personnel) . Évalué à 1.
Pourquoi y a t-il si peu de moins de 40 ans … J'ai 48 ans, c'est cool, on est plein de mon age.
AMHA :
Voila
[^] # Re: Linuxfr.org officiellement un site ouèb de boomer !
Posté par paralax . Évalué à 4.
Je ne sais pas si il y a une définition officielle des "boomer", mais étymologiquement ça fait référence au "baby-boom", donc les enfants nés entre 45 et 65 (en très gros).
Les "quadras" n'en font pas partie!
Je reviens à mon impression (cf commentaire précédent): il y a un problème de transmission.
La "culture libre" ne s'est pas transmise et j'identifie plusieurs causes, en vrac:
-la transformation des infrastructures: il y a une concentration croissante des moyens. Le "numérique" (pardon pardon pour cette dénomination très floue) n'est plus du tout décentralisé.
Les serveurs appartiennent à de très gros groupes (Amazon, Alphabet, Meta…)
-c'est imbriqué avec une massification des usages (on ne peut quasiment pas se passer de téléphone portable)
-tout ça est sous-tendu pas une compétition impitoyable pour capter l'attention du consommateur
et plein d'effets de bord associés.
Ce n'est pas aussi systémique à l'apparition du réseau mondial grand public (début années 2000), puisque, encore une fois, il y avait à la fois une volonté militante de maîtriser les usages et les technologies (CCC, hacklab/fablab associatifs qui faisaient un peu d'éducation populaire) et tout à la fois une diversité des infrastructures.
Et mon hypothèse c'est que les gens qui gravitaient dans ces milieux avaient entre 20 et 40 ans, donc mécaniquement entre 40 et 60 aujourd'hui, cqfd.
# Disparition du métier d'administrateur système
Posté par chansen . Évalué à 5.
En effet la transmission ne s'est pas faite et pourtant Linux atteint 3% de parts de marché sur le bureau !
Beaucoup de choses ont été dites mais je les dirais à ma façon :
le métier d'administrateur système à l'ancienne c'est à dire "artisanal" a totalement disparu et ils me semblent que dans les années 90 ils constituaient une grosse base pour le développement du libre et des groupes de hobbyistes, et tout le monde avait besoin d'eux donc c'était un poste assez valorisé socialement dans les entreprises, ce qui poussait les jeunes à s'y intéresser.
Avant le matériel, ordis, imprimantes, périphériques coutait un bras et on était bien content de récupérer du vieux matos professionnel pour lui donner une seconde vie à la maison, et pour cela il fallait savoir bidouiller, et souvent passer beaucoup de temps à expérimenter dans son coin… car les infos n'étaient vraiment pas faciles à trouver…
c'est con mais avant Internet il fallait savoir chercher l'information si on était intéressé par la technique, il y avait des librairies spécialisées, des BBS, cela a créé des communautés d'intérêt voir un vrai esprit "collectif" qui a beaucoup aider à recruter pour les projets open source.
Maintenant tout est inversé :
tous les services sont gratuits et accessibles à tous, aucun avantage à se prendre la tête (à part pour protéger ses données ok)
le matériel n'est plus très cher, les vieux PC ne valent littéralement plus rien sur ebay et tournent tous sous windows qui sait télécharger tout seul ses drivers si on a de la chance. Là encore plus besoin de se casser la tête. Utiliser Linux est un choix délibéré, pas une nécessité technique.
toutes les infos sont en ligne et accessibles à tous avec Google et maintenant ChatGPT, Bard… En fait il y a trop d'information ! Plus besoin de rentrer dans une guilde pour avoir accès aux secrets techniques.
Au final il y a surement beaucoup plus de geeks qu'avant mais ils n'ont plus besoin de se regrouper et de créer des communautés centrées sur la technique, en ligne ils se regroupent par d'autres centres d'intérêt ou peuvent rester isolés sans vraiment s'en trouver limité dans leur potentiel.
LinuxFR me semble évoluer naturellement vers une communauté d'utilisateurs qui partagent un certain nombre de principes politiques et "culturels". C'est peut être aussi cette culture un peu nostalgique qui repousse les jeunes lecteurs potentiels s'ils ne se reconnaissent pas dans les articles. D'autre part il y a aussi un problème de média, la jeune génération utilise d'autres canaux plus informels et moins rédactionnels (Twitter, Mastodon, Discord, et surtout la vidéo Twitch, YT..).
Pour transmettre une partie de la culture qu'on trouve ici, il faut probablement lancer des chaines Youtube ou Twitch qui parle de sujets adaptés aux jeunes adultes, et le discord associé viendra naturellement aussi…
[^] # Re: Disparition du métier d'administrateur système
Posté par Micromy (site web personnel) . Évalué à 1.
Je partage tout à fait ton avis, en particulier sur le contexte actuel et ses outils qui font que Linuxfr.org est devenu pour les plus jeunes - j'ai un peu honte de le dire - "has been" dans son format (site web "traditionnel" à lire) comme dans sa communauté.
Je pense que j'étais venu sur le site suite à une recherche G**gle sur un problème lors d'un test d'une Mandriva, et les articles que j'y avais trouvé m'avaient dépanné (enfin, j'espère, je ne me souvient plus trop, l'âge…). Et j'y suis resté car globalement l'ambiance globale me plaisait.
Aujourd'hui si je fais le même type de recherche dans une moteur je vais tomber soit sur Ubuntu-fr.org, soit sur Openclassroom pour les ressources francophones, soit le plus souvent sur Stackoverflow ou un dérivé. Et beaucoup aussi de vidéos sur YT qui sont très attirantes car hélas le texte c'est un peu devenu TL;DR.
[^] # Re: Disparition du métier d'administrateur système
Posté par Micromy (site web personnel) . Évalué à 3.
… Par contre je ne vois pas trop le rapport entre le titre de ton commentaire "Disparition du métier d'administrateur système" et son contenu.
Même si, étant moi-même adminsys, je ne peux que constater qu'entre le désintérêt d'un grand nombre jeunes pour la bidouille dans des écrans noirs (cf les raisons que tu as donné) et la volonté des [grosses] entreprise de se débarrasser de ces types (et quelques nanas) qui-coûtent-un-bras-et-qu'on-ne-sait-pas-ce-qu'ils-font, ce métier a effectivement du plomb dans l'aile, au moins en France.
[^] # Re: Disparition du métier d'administrateur système
Posté par chansen . Évalué à 2. Dernière modification le 14 juillet 2023 à 08:21.
Je reconnais que le titre est un peu putaclic pour LinuxFR, mais c'est la première idée qui m'est venue aussi.
Le passage d'un monde bas débit avec beaucoup de texte et quasiment que des communications asynchrones (livres, courrier, BBS..) au haut débit ou la vidéo passe et tout le monde est connecté en permanence est probablement plus important.
J'aurais pu écrire aussi disparition du monde du bas-débit mais c'est peu accrocheur
[^] # Re: Disparition du métier d'administrateur système
Posté par Stéphane Ascoët (site web personnel) . Évalué à 2.
Et c'est justement à peu près la seule chose qui m'interresse donc je vais être condamné à changer de filière…
# Pitié
Posté par barbu . Évalué à 2.
Je fais partie de la tranche 51-60 ans. Commencé sous Red Hat à la fin des années 90, hé oui ! Assez galère car j'avais le lecteur CD et le disque dur sur un adaptateur SCSI de marque un peu exotique non reconnu à l'install… :)
En revanche, par pitié, assez de délires woke avec les termes inventés aux genres mélangés, aux parenthèses et points médians, c'est illisible et insupportable. Je comprends le plaisir juvénile que peut procurer le fait de se sentir être une personne bien et à la mode, mais cela ne change strictement rien à la condition des femmes. Pire, cela guignolise le juste combat pour la défense des femmes. Voilà, je dis ça sans animosité, juste une réaction allergique à toutes les bigoteries et tartufferies.
[^] # Re: Pitié
Posté par Faya . Évalué à 3.
OK Boomer
("sans animosité, juste une réaction allergique" c'est un oxymore…)
[^] # Re: Pitié
Posté par barbu . Évalué à 2.
Boomer c'est la génération d'avant la mienne.
("sans animosité, juste une réaction allergique" c'est un oxymore…)
Non pas un oxymore, on peut n'avoir aucune animosité contre des personnes et être allergique à des expressions utilisées par celles-ci. J'aurais dû être plus précis, désolé.
[^] # Re: Pitié
Posté par Maderios . Évalué à 1.
Rien à voir avec les boomers. On trouve des conservateurs dans toutes les classes d'âge.
[^] # Re: Pitié
Posté par Faya . Évalué à 1.
"Elle est utilisée pour tourner en dérision les attitudes stéréotypées attribuées à la génération des baby boomers." Pas besoin d'être un boomer pour en avoir les stéréotypes. Comme le dit la page Wikipédia, c'est équivalent à « D'acc réac ».
[^] # Re: Pitié
Posté par paralax . Évalué à 2.
Quel mépris.
Je ne fais pas partie d'un genre inventé, merci.
Marquer le féminin permet de montrer que l'on prend en compte la moitié de l'humanité, ce n'est pas rien.
Et je te le dis en connaissance de cause: cela change concrètement le regard porté sur les femmes.
[^] # Re: Pitié
Posté par Stéphane Ascoët (site web personnel) . Évalué à -4.
Réaction typique de féministe qui surréagit. Déjà, je ne vois pas pourquoi ce débat émerge ici, mais il n'a pas dit qu'un genre était inventé, mais une nouvelle façon d'écrire.
Ça ne montre pas qu'on prend en compte le genre féminin, ça rend juste la lecture(et l'écriture) très pénible, et ça polarise la séparation en deux genres(et ceux qui n'en ont pas vraiment un?). Il faudrait plutôt respecter tous les êtres sentients, sans tenir compte de leur genre, espèce, etc.
Je serais curieux de savoir sur quoi tu te bases pour dire que c'est efficace, mais même si ça l'est je suis contre. La fin ne justifie pas tous les moyens.
[^] # Re: Pitié
Posté par nico4nicolas . Évalué à 3.
Il est connu que les mots qui nous servent à nous exprimer influencent notre pensée. Un discours plus plus convaincant que le mien.
Je passe sur l'atrocité du sens de la phrase citée pour répondre sur l'efficacité mais je ne peux m'empêcher de relever qu'ouvrir le commentaire en dénonçant une réaction typique de féministe et conclure avec une réaction typique de conservateur ("quoiqu'il en soit, ne changeons pas ça") me semble aussi odieux que discréditant.
[^] # Re: Pitié
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 3.
C’est chouette de disposer de la transcription. La conclusion me paraît particulièrement intéressante si vous voyez ce que je veux dire…
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
# 10 ans
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 4.
En choisissant la base appropriée, on peut tous avoir 10 ans ! Et à l'heure de ce commentaire moins de 8% des répondants a besoin d'une base supérieur à la sexagésimale pour ainsi rester jeune.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: 10 ans
Posté par nico4nicolas . Évalué à 5.
C'est la base ! Quand on me le demande, et puisque je le peux, je donne mon age en hexadécimal.
# Bonjour!
Posté par Ordici . Évalué à 6.
Je viens d'avoir 21 ans, donc je suis presque entre deux catégories. Je viens très récemment de trouver ce site en cherchant sur un moteur de recherche à propos du fait qu'Antidote ont arrêté de produire une version Linux de leur logiciel. Ceci est mon premier commentaire.
Je ne crois pas qu'il y a un manque de jeune qui utilise le Libre. Je crois juste qu'ils sont tous sur des plateformes plus modernes (et centralisé et propriétaire 😔). Je suis sûr que si on fessait le même sondage sur les subreddit r/linux, r/unixporn, r/linuxmeme ou sur le "serveur" Discord d'un YouTuber de Linux comme Distro Tube, Brodie Robertson, The Linux Experiment, etc, il y aurait BEAUCOUP plus de jeune que ici.
Bien sûr, tous les endroits que j'ai nommés sont des communautés anglaises. Je me demande si ça veut dire que les jeunes Français utilise moins le libre ou s'il apprenne l'anglais et se joint à des communautés anglaises. À moins qu'il y aille des communautés Linux françaises qui marchent mieux avec les jeunes que je ne connaisse pas.
Tans qu'à moi, je suis un boomer dans la peau d'un jeune. Je roule LineageOS sur mon téléphone portable. Je roule Linux chez moi 90% du temps. J'ai effacé mon Facebook et Twitter et je compte fermer mon Discord un jour. J'ai mon propre site web. J'aime les logiciels minimalistes et linge de commande. J'utilise IRC et XMPP.
Mais bien sûr, je suis un des rares. J'ai peur que ma génération soit trop habituée à se faire enlever leur droit numérique.
C'est vraiment triste que les forums soient une race en voie de disparition sur les internets. Les forums créés de bien meilleures communautés que les Reddit ou les Discords. Et il ne mine pas toutes nos données personnelles et ne sont pas affectés par les mauvaises décisions d'un CEO pourri.
Quand j'ai fait mon compte XMPP et j'ai joint des groupes, j'ai été surpris comment les conversations étaient beaucoup plus intéressantes, utile, constructives et mature que sur Discord. Même chose pour IRC.
Parfois, je navigue le vieux Internet en utilisant la Wayback machine de archive.org. Je trouve beaucoup de petit site personnel intéressant. De nos jours, il est difficile de trouver des sites internet personnel en utilisant un engin de recherche. C'est réellement dommage.
[^] # Re: Bonjour!
Posté par Stéphane Ascoët (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 11 septembre 2023 à 13:21.
https://search.marginalia.nu/
Pas trop réussi à en sortir quelque chose d'utile pour l'instant…
https://linuxfr.org/users/arodier/journaux/le-web-c-etait-mieux-avant devrait t'intéresser aussi si tu n'as pas encore lu les commentaires(j'en ai ajouté il y a quelques minutes)
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