Adrien a écrit 2567 commentaires

Utiliser Vichy, ça en dit long sur le fait qu'il n'y a finalement peut-être pas tant grand chose à dire contre…

Pour rebondir, une petite question : pourrais-tu me donner des exemples où on pourrait faire l'analogie avec Vichy ou risquer une comparaison avec les nazi en toute honnêteté intellectuelle ?

Est-ce simplement envisageable de faire une telle analogie ou pas du tout pour toi ? C'est pour essayer de mieux comprendre ton propos.

il y a plein de boulot à partager

Complètement d'accord. Pourtant par exemple en école d'ingénieur la pression pousse exactement dans l'autre sens : s'investir dans l'entreprise, être flexible, disponible, etc.

Après si on gagne moins, il faut aussi accepter de faire plus de trucs à côté : réparer son matériel au lieu d'en racheter sans cesse, faire un jardin plutôt que d'acheter des légumes, etc. Comme tu le dis, peut de gens sont prêt à faire ce pas en avant.

Comme dit plus haut, rien n'empêche de fournir un vieux tar.gz, comme le fait nexuiz/xonotic, ou un installeur comme le fait ATI, Matlab, Tecplot, etc. C'est pas intégré dans le système de paquet, c'est moche, mais ça marche quand même. De plus, il y a des possibilités d'utiliser un paquet d'une distrib pour une autre : même .deb pour Ubuntu/debian, utilisation de alien, etc.

On n'est d'accord que l'empaquetage doit être fait par la distribution, pas forcément par le développeur amont. Ça nécessite du travail en plus, mais c'est le principe : l'empaqueteur bosse, et les utilisateurs sont peinards :)

Je pensais plutôt à l'utilisateur final, qui pourrait payer, pas au développeur :)

Concernant ton commentaire plus haut : Pour mon usage, tous les logiciels sont dispo en paquet pour la majorité des distrib linux… mais il ne semble pas exister de dépot pour MacOS. Dans ce cadre ta réponse est… bizarre ;)

Ce qui me gene surtout, c'est leur cote incoutournable. C'est tres bien d'avoir un systeme pareil, ce que je trouve tres con c'est que c'est tres dur d'installer une appli qui ne vient pas du repo officiel de la distrib, ou dans une version differente.

C'est marrant, dans la vraie vie j'installe assez régulièrement des appli qui ne sont pas dispo dans les paquets. Parfois c'est fournit par un .deb, d'autres fois un installeur, des fois une sources à compiler… Et ça marche. Quelques exemples divers et varié : xonotic, matlab, tecplot, skype, calligra.

Du coup j'ai du mal à saisir le « côté incontournable ». Si les systèmes de paquet sont si largement répandu sous Linux, c'est peut-être que justement ça simplifie grandement la vie de l'utilisateur non ?

J'aime bien pouvoir choisir ce que j'utilise, et pas etre limite par les contraintes de temps du packageur benevole, ni par des limites techniques arbitraires.

Dans ce cas, il y a peut-être possibilité de payer pour l'empaquetage ? Pour les limites technique arbitraire tu peux développer ? :)

Apres si tu me demandes ou aller chercher des applis libres juste parce qu'elle sont libres

Mon besoin est d'installer certaines applications libres courantes sur un Mac, comme vlc, digikam, le truc pour accéder des dossiers en sftp://, etc.

Sous Debian je fais apt-get install vlc, dolphin, digikam et c'est terminé. On peut aussi faire synaptic, sélectionner les paquets, installer et voila.

Tu critiques très fort les systèmes de paquet sous Linux, j'était donc curieux de voir comment MacOS se comportait pour mon besoin personnel. faire un dépot de logiciel libre, avec un système de paquet ça n'est pas la mort.

Visiblement MacOS ne répond absolument pas à mon besoin, comparé à une simple Debian :)

Puisque tu en parles, il n'y a pas longtemps j'ai voulu installer quelques trucs sur un mac, comme vlc, ou le machin pour voir les répertoires sftp://.

Saurais-tu où je pourrais trouver un dépot qui contiendrait plein de logiciels libres, aussi pratique qu'un dépot deb + synaptic ?

J'ai cherché, le seul truc que j'ai trouvé est d'utiliser les .dmg :-(

Le monde linux aurait pu faire qq chose, il a rate sa chance, on verra s'il rate la prochaine aussi.

Entre un LinuxStore ou le dépot Debian j'ai choisit, merci bien :)

J'aimerai juste connaitre les conclusions, par curiosité : qu'est-ce que j'aurai le droit de faire dans ta société idéale? J'ai noté que je n'aurai déjà pas le droit d'avoir une relation comme je veux avec un employé

Ben voila, bravo, tu n'as rien compris ! Remarque dès le départ tu annonçais la couleur en confondant allègrement pouvoir/hiérarchie avec organisation, critique magistrale classique. Il manque quand même le rapport au terrorisme pour avoir le tableau complet du « mec qui critique sans avoir fait l'effort de se renseigner un minimum sur le sujet ».

Si tu était vraiment intéressé, il te suffirait d'utiliser un moteur de recherche pour trouver tout un tas de réflexion passées ou présentes sur l'anarchisme. Par exemple « la désobéissance civile » de Thoreau, la FAQ anarchiste, des textes de réflexions sur le site de la CNT, wikipedia article anarchisme, « la conquête du pain » de Proudhon ou Bakounine, les interview de Noam Chomsky, etc.

Tu pourrais aussi trouver des textes fondateurs du syndicalisme en France, comme la charte d'Amiens, qui prône l'abolition du salariat comme visiblement ce point de tiens à cœur.

Je me méfie beaucoup des discours sur la nature humaine et les gènes, ça me rappelle certaines choses que j'ai lu sur les nègres.

Aller contre la loi du plus fort, c'est aller contre la nature, pourtant est-ce une mauvaise chose ?? Un chat qui joue avec une souris agonisante, sans raison apparente… est-ce que ça légitime la torture, puisque c'est la nature qui veux ça ?

La hiérachie et le pouvoir sont ancrés dans nos civilisations depuis très longtemps, il est donc difficile d'imaginer autre chose. Ta vision du leader rejoint aussi celle de certains croyants : avoir un Dieu est rassurant… Mais n'est-ce pas justement le poids de notre civilisation, qui nous as inculqué ça depuis l'enfance ?

Ce que j'aime bien chez les libertaires, c'est que c'est pas si libre.

J'abdique, tu as sans doute raison. Tous les gens qui se considèrent anarchistes sont vraiment tous des cons ! Ils n'ont jamais réfléchit à tout ça avant de se dire anarchistes, quelle bande d'abruti.

On essaye de faire quelque chose, parce qu'on pense que le monde ne tourne pas rond, que c'est scandaleux d'avoir tant de misère et que ne rien faire c'est être coupable.

Tu as raison de systèmatiquement dénigrer, ridiculiser et finalement décourager tout ceux qui sont dans cette démarche d'action directe. Une citation d'OSS 117 : « changez le monde, quelle drôle d'idée ! Il est très bien comme il est, pourquoi vouloir le changer ? ».

Je me doutais que tu allais réagir :)

Donc déjà anarchisme ne veux pas dire « absence d'organisation » mais « absence de hiérarchie ou de pouvoir ». Au sein du syndicat, il n'y a donc pas de représentant, pas de hiérarchie. On essaye au contraire d'être très organisé, ce qui n'est pas toujours facile.

Pour les exemples de syndicalisme anarchiste ou révolutionnaire, je te conseille la fin XIXème, par exemple en France.

Un exemple tout con est l'incohérence de l'anarchiste qui utilise les tribunaux (exemple cité par l'anarchiste lui-même) pour faire valoir ses droits alors qu'à priori, une définition de l'anarchisme va vers "fondé sur la collaboration ou la coopération plutôt que la coercition"

Tu oublies soigneusement de mentionner le contexte, comme toujours :)

Là on parle de gens (pas forcément anarchistes en plus) qui ont voulu faire un syndicat, histoire de défendre leurs droits. De nombreuses entreprises interdisent illégalement de faire ça. C'est pourtant des droits élémentaires il me semble… peut-être même inscrit dans la constitution ? Ça te semble normal ? souhaitable ? Il me semble que nous devrions faire bloc contre ses pratiques, libertaires ou pas.

Ensuite, je pense que ta critique portait sur le « tout ou rien » : si tu es anarchiste, alors tu n'utilises plus l'état, tu ne fais pas appel à la police, tu n'achètes rien de capitaliste, etc. On n'est pas chez les bisounours (pas encore ;) ), du coup il est très difficile de s'en passer. Est-ce une raison pour abandonner la lutte ?? Le but premier est bien de défendre les travailleurs et de fournir une alternative au mode de production capitaliste. En quoi se passer de justice, qui est un des rares moyen de défense à notre disposition, avancerait à quelque chose ?? Tu remarqueras d'ailleurs que les droits syndicaux sont nés sous la pression de révoltes assez sanglantes, et d'un syndicalisme révolutionnaire fort…

De plus, perso je ne pense pas que la justice et la police soit absent de mon idéal anarchiste, mais c'est une question philosophique encore très très éloigné de la réalité. Fournit-moi un monde parfait, et alors je te trouverais des gens parfait, qui peuvent vivre totalement selon leurs convictions, sans paradoxes ;-)

Je pense qu'il doit être possible d'utiliser GPG sans rien connaitre à la crypto et à la certifciation.

J'ai du mal avec cette idée. Le principe du chiffrement repose sur la confiance en la solution de cryptage. Si tu n'y connaît absolument rien, ça veux dire que tu base ta confiance entièrement dans celui qui te fournit la solution. Mieux tu connaît le principe de fonctionnement, plus tu pourras avoir confiance dans le chiffrement que tu réalises.

Après c'est comme tout : si j'utilise le logiciel gpg, alors je dois avoir confiance en lui pour chiffrer mes messages… mais si je n'ai jamais lu son code et ne connaît pas ses auteurs.

Enfin tout les points que tu mentionnes ne concerne pas tellement GPG mais plutôt l'interface que tu utilises. Par exemple pour ajouter une adresse, je fais clic droit sur la clé, puis « ajouter un uid », avec kleopatra.

Pourquoi "investir" dans des groupes qui ont surtout pour objectif de vivre à coup de subventions et font des grèves ridicules genre la dernière "contre l'austérit

On n'est pas sur la même longueur d'onde :-) En disant syndicat, je pensais plus à une organisation pour et par les travailleurs, comme il y a pu en avoir fin XIXème, ou au tout début de la CGT.

Je parle de ce que je connaît un petit peu : http://www.cnt-f.org/
C'est un ensemble de syndicats auto-gérés, qui ne vit qu'avec les cotisations de ses adhérents, pas de subvention, pas de permanents. L'idée derrière est d'avoir une structure qui défendent les travailleurs, mais aussi à (très) long terme de créer une structure qui soient une alternative au capitalisme comme organisation de la production. C'est finalement un peu la même démarche que les FAI associatif je trouve :)

La question s'est posée de participer à la « manif contre l'austérité », ou en décembre à la manif contre la réforme de notation des profs. On arrive toujours à la même conclusion : une journée comme ça sans suivi ne sert strictement à rien, ça casse juste le mouvement social qui pourrait naître. On a les même critiques que toi sur les syndicats « traditionnels », comme sur les histoires de Free, c'est du n'importe quoi. Il y a d'ailleurs des théories intéressantes, qui voient les syndicats comme la CGT, CFDT, etc. comme des régulateurs de tensions sociales, au profit des puissants, plutôt que de réel défenseur des travailleur…

Le problème est qu'actuellement on est très minoritaires à la CNT. Du coup il est très difficile d'organiser des actions d'ampleur, par manque de bonne volontés :-( C'est en ça que je trouve dommage qu'il y ait si peu de gens à s'impliquer. Malgré ça, on arrive à faire évoluer certaines choses : par exemple lorsqu'une section s'est crée dans les centres d'appel de Free, il a fallu aller au tribunal pour pouvoir exercer les droits syndicaux normaux, prévus par la lois, et ce problème se pose dans beaucoup d'entreprises.

Après je comprend aussi les gens qui ne veulent pas forcément s'engager dans le syndicalisme, surtout libertaire, même si en pratique tout le monde peut faire valoir son point de vue et peut voter selon ses convictions, libertaires ou pas.

je n'ai rien contre les chinois qui peuvent avoir un travail comme tout un chacun

À mon avis le chinois ne travaille pas comme nous. À mon avis il doit travailler plus, gagner moins, avoir moins de droits, moins de couverture sociale, etc.

ici ils ont préférés d'autres causes à un protectionnisme idiot.

Le problème n'est pas le protectionnisme, mais l'exploitation des gens… mais pas d'inquiétude : vu le peu d'investissement des gens dans les syndicats, nul doute que les conditions de travail vont « s'harmoniser » rapidement en France :-(

Parce que toute l'industrie informatique exploite honteusement les pauvres d'Asie, alors c'est normal, pas de quoi choquer et il faut continuer comme ça ?

C'est pas un peu en contradiction avec certaines valeurs derrières les logiciels libres ??

Bon c'est encore en beta, mais karbon de la suite office calligra (ex-koffice) pourra peut-être satisfaire tes besoins ?

http://www.calligra.org/karbon/

Cette confusion découlait certes d'un manque d'information des citoyens, rares sont ceux ayant ne serait-ce qu'entendu parler du traité

Un traité international qui risque d'avoir un impact majeur sur les sujets comme la liberté d'expression, les médicaments génériques ou encore les brevets du vivant est complètement inconnu pour la majorité de la population…

N'est-ce pas encore une preuve flagrante que la démocratie est complètement malade ?

La majorité des gens, donc, ne se sent pas concernée

Je nuancerais ce point : En France, le citoyen lambda est constamment soumis à une certaine propagande. Je pense à la télé, à de grands journaux comme le Figaro, au rôle du sport, etc. Cette propagande (volontaire ou non) représente certains aspects de la société de manière complètement biaisé, internet en fait partie.

Du coup le citoyen doit d'abord prendre ses distances vis à vis des discours ambiants pour être simplement réceptif aux critiques qu'on formule. Cette étape pourtant fondamentale n'est pas du tout une évidence, et beaucoup d'entre-nous refusent de faire cette démarche…

Non effectivement ce n'est pas normal, mais comme ça il nous est difficile de t'aider plus en détail.

Peut-être as-tu des messages d'erreurs ? As-tu fait des manip qui aurait pu conduire à une erreur ?

« Mourir pour des idées, d'accord mais de mort lente, d'accord mais de mort leeeeente… »

exemples de fichiers qui font facilement plus de 100 Mo :

– des vidéos. Avec les caméscopes et appareils photo HD, ça arrive très très vite ;
– des images de travaille comme des affiches par exemple ;
– des archives tar.gz de logiciels, de cours, etc. là aussi, comme ça contient pas mal de chose, le 100 Mo est très vite atteint.
– la base de données de Digikam. Bon ok c'est pour stocker les aperçu d'images, pas besoin de le sauvegarder, mais je suis sûr que d'autres logiciels peuvent faire aussi gros ;
– la boite au lettre Thunderbird, qui contient tout les emails dans un seul fichier.

en fait je pensais plutôt à la pérénité de la chose : la boite peut faire faillite, ou se faire « débrancher » (Megaupload ?).

Pour la confidentialité des données, perso je préfère savoir où sont mes données physiquement, plutôt que de compter uniquement sur le chiffrement.

Quand à l'histoire de la boite, elle semble avoir été créer en 2005. On a donc 7 ans de recul.

Ça me semble idéal pour un truc: les backups de photos numériques

C'est typiquement le genre d'usage que je ne mettrais surtout pas chez une entreprise que je ne connais pas, qui n'est pas proche de chez moi et qui vient de se lancer (si j'ai bien compris).

Question de confiance, je préfère (de loin) avoir une sauvegarde chez moi et une supplémentaire sur un disque dur chez des proches.

apt-get dist-upgrade est peut-être plus prudent au lieu de apt-get upgrade ?

Je sais très bien qu'on peut intégrer un minimum tout ces logiciels dans KDE, mais il existe très certainement d'autres exemple : les applications X ou Tcl/tk par exemple. On peut aussi faire l'inverse : du Qt dans du GTK, mais on peut contourner plus ou moins.

Le commentaire auquel je répondais sous-entendais que la non intégration des applications était l'apanage de windows, c'est simplement faux, tu peux très bien faire des trucs intégrés ou non sous windows et Linux, ça n'est pas une caractéristique du système.

Du genre tu lance Avast, itunes, chrome, Internet Explorer et Windows Media Player et t'as un environnement pas du tout intégré

Essaye de lancer au hasard mplayer, firefox et libreoffice dans un environnement KDE…