Amina a écrit 102 commentaires

Le bon sens, c'est loin d'être une science exacte. Et le vécu, tout le monde en a un différent.

Tu as raison. Je vais essayer d'être plus précise.
Je suis d'accord, il y a énormément de biais tout le temps. On arrive cependant à recruter quelqu'un qui convient pour le poste. Même si ce n'était peut-être pas le meilleur des candidats. On sait qu'il ou elle convient parce qu'il ou elle sait faire le travail qui est demandé. Le problème, c'est qu'un quota ne corrige pas les biais. Un quota introduit au contraire un nouveau biais.

Confier tes identifiants bancaires à un service tiers, je ne crois pas que c'est une bonne idée.

C'est pas risqué de synchroniser un outil avec tes comptes en banque?

Je n'ai pas compris non plus métaphores traditionnelles du bureau à la première lecture.

Mes explications sur les défauts du quota c'est du vécu et du bon sens. Tu as le droit de ne pas être d'accord. Je ne comprends pas où tu veux en venir. Je crois que nous sommes d'accord. Je ne conteste pas les biais inconscients. Les biais influencent mais ne font pas faire le contraire du bon sens. Si tu cherches un développeur python expert, je ne crois pas que tu écartes une fille incollable sur les librairies et un CV qui correspond. Avec certains recruteurs je dois peut-être batailler un peu plus que les autres: ils ont moins confiance. Avec d'autres un peu moins que les autres: ils veulent une fille dans l'équipe. C'est tout. Un bon recruteur essaie de se concentrer sur les compétences et de ne pas trop se laisser influencer par les biais (sexe, adresse, couleur de peau, style vestimentaire etc).

Par exemple, comment expliquer qu'il existe des tas de biais

Je ne conteste pas les biais culturels ou sociaux. Relis mes commentaires.

"prendre les candidats les plus compétents", c'est se voiler la face: les tests démontrent que l'évaluation des candidats est peu précise et est soumise à beaucoup de biais inconscients.

C'est simple de voir si un candidat a des compétences techniques dans un domaine. C'est assez simple de savoir si c'est un junior ou un expert. Pour évaluer les compétences sociales, on peut faire des mises en situation. Inviter un candidat à partager un repas avec l'équipe par exemple. Il y a aussi des tests RH psychologiques. Trouver le ou la meilleure, ça c'est compliqué. Trouver qui peut convenir c'est simple. Avec un quota, tu vas volontairement écarter des gens qui conviennent parfaitement pour en mettre d'autres qui conviennent moins. Pour de l'idéologie.

De nouveau, un enfant de 12 ans te répondrait que choisir les plus performants, c'est mieux. Du coup, comment expliquer que certains prétendent que c'est le contraire

Aujourd'hui dès qu'on parle des sexes, c'est très politique, militant, pas toujours très rationnel. La parité est un dogme. J'aime regarder en pratique.

L'explication, c'est que ce n'est pas si simple que ça.

La discrimination positive en faveur des femmes renforce l'idée que nous ne sommes pas compétentes puisque nous avons besoin de passe droit. Qu'est ce que tu trouves compliqué?

Puis en les accueillant convenablement dans les entreprises.

Oui! Ca c'est important. Il faut que les entreprises fassent que les gens différents puissent s'intégrer normalement. La misogynie existe dans l'informatique, je l'ai aussi vécue, mais heureusement elle est minoritaire. Être d'une origine sociale différente peut aussi être difficile.

Oui, c'est sur, le fond de sa these, c'était grosso modo "les femmes sont biologiquement impropre a l'informatique",

Tu as manqué totalement le fond de son propos, comme la plupart des médias. Il dit que s'il y a plus d'hommes que de femmes en informatique et dans les postes de direction, il y a peut-être des raisons simples. Par exemple, les femmes sont plus tournées vers l'empathie, plus anxieuses, moins compétitives et elles s'occupent plus de leur vie de famille que les hommes. C'est un peu basique comme réflexion et il part aussi dans d'autres choses bizarres, mais je trouve ça juste. Ca peut expliquer pourquoi il y a moins de femmes en informatique et plus de femmes dans des métiers sociaux.

Alors bon, je sais pas pour toi, mais si le débat que tu veux ouvrir c'est "est ce que les femmes sont biologiquement incapables de faire un métier 100% intellectuel"

Les femmes sont capables de tout faire et il y a des femmes dans tous les métiers aujourd'hui. La biologie, l'éducation, la culture influencent le choix du métier, c'est une réalité. En occident, en chimie il y a beaucoup de femmes, pas en informatique. Les deux sont des métiers intellectuels. Le débat, c'est peut-être que la discrimination positive ne sert à rien: s'il y a moins de femmes en informatique, c'est qu'il y a aussi moins de candidates.

Ou plutôt, que la diversité en général (y compris la parite homme/femme) augmente tres largement la performance d'une équipe.

Si tu doubles l'effectif d'une équipe pour un projet, tu penses que tu auras une meilleure performance en prenant les candidats les plus compétents (homme ou femme) ou en prenant les candidats issus d'un quota? Rassure-moi, tu n'as jamais eu à manager un projet ou une équipe?

Il est plus difficile pour une femme de consulter un gynécologue qu'une gynécologue.

C'est ton avis mais ce n'est pas une vérité. Je pense que c'est très personnel. Personnellement je ne m'intéresse pas plus que ça au genre de mon médecin. En dehors des intégristes religieux, je pense que les gens qui veulent se faire soigner/controler cherchent un praticien sérieux avant tout. En plus autrefois la grande majorité des gynécologues étaient des hommes (et dans ma ville c'est encore comme ça et je n'ai pas rencontré de 'pervers').

je pense que c'est une bonne chose pour une entreprise d'essayer d'avoir une parité des sexes

Une bonne chose pour une entreprise c'est de créer de la richesse. C'est d'avoir des compétences et une expertise en interne. La diversité (sous toutes ses formes, sociales etc) apporte sûrement en créativité, mais la parité des sexes ne me semble pas importante. En France, presque aucune profession est paritaire. Essaie de penser à une profession et tu arriveras rapidement à dire si elle est majoritairement masculine ou féminine. L'important c'est avoir le choix et la liberté. La seule chose qui compte je crois c'est qu'une femme puisse faire un métier majoritairement masculin et un homme puisse faire un métier majoritairement féminin. La parité des sexes ne réduit pas non plus le nombre de misogynes qui est constant dans la société.

l'Inde n'étant pour ainsi dire pas un pays où les féministes ont le même genre de préoccupations qu'en France, je peut concevoir qu'il n'y ait pas beaucoup d'autre solutions que des méthodes un peu grossières.

La société indienne a encore des gros problèmes avec l'égalité entre les hommes et les femmes, mais là-bas l'informatique est un contre-exemple. L'informatique est très prisée par les filles. Elles représentent entre 30 et 40% de la profession (voir par exemple cet article.). Pour des raisons culturelles, en Asie du Sud-Est en général les femmes se tournent davantage vers l'informatique qu'en Occident. J'ai lu qu'en Malaisie il y avait une minorité d'hommes dans l'informatique. La méthode grossière est donc probablement d'essayer de recruter un maximum de femmes informaticiennes dans un pays où il y en a beaucoup pour remplir ses quotas de femmes en Europe/Amérique, plutôt que d'essayer d'améliorer la condition de la femme indienne. C'est de la politique: on va mettre plus de femmes, on va virer les plus de 40 ans, on va demander aux employés de mettre des likes sur les réseaux sociaux, de rentrer ses heures par projet et on prendra le prestataire le moins cher. Sur le terrain, c'est catastrophique, mais c'est bon pour la com.

la mode aujourd'hui semble-t-il de lutter (pro)activement contre l'oppression supposée d'une "catégorie" de personnes

Être en minorité ne veut pas nécessairement dire être une victime, sauf si la loi qui s'applique est celle de la jungle.

D'autant que le christianisme est en perte de vitesse en France au profit de l'islam, négliger cette dernière religion en leur disant d'aller se faire voir et de se démerder

Cédons à toutes les revendications des barbus. Faisons du vendredi un jour férié ! Supprimons la mixité à l'école et la piscine ! On peut très bien faire sa prière discrètement au travail, les mosquées sont ouvertes aux heures de midi, pas besoin de tout chanbouler. Pour moi c'est pas la France qui doit s'adapter aux arrivants mais l'inverse. Laisse les musulmans tranquiles où ils sont, ils ne t'ont rien demandé, merci.

C'est d'ailleurs un système intéressant, les musulmans dans ce genre de travail demandent plus souvent le vendredi de libre, ce qui permet de pratiquer leurs cultes

Faut pas exagéré, cela concerne une toute petite minorité. Y-a que les barbus qui veulent aller à la mosquée toutes les semaines. Comme chez les catholiques pratiquants, c'est pas beaucoup de monde !

Et chaque année c'est l'occasion d'entendre une compilation de blaques sexistes, d'attaques diverses, de contre-vérités.

C'est les asociations féministes qui font les premières des contre-vérités en se positionnant comme des victimes et en prétendant parler au nom de toutes les femmes. On en parlait déjà l'année dernière.

Les métiers féminins sont dévalorisés et mal payés

En 2013, les femmes en Europe ont accès à quasiment tous les métiers. Des métiers tipiquement d'hommes (ouvrier de chantier, manutentionnaire, vigile) sont aussi très dévalorisés. Faut arrêter de se victimiser.

Merci les gars.

Tu te rends compte que tu conclues ton intervention par un propos sexiste ??? Je sais que c'est surtout fréquenté par des mecs ici, mais pour toi si on est pas d'accord avec toi on est forcément un gars ?

Franchement, je sais pas, si tu restes bloqué sur ton côté féministe binaire paranoïaque anti-mec, tu arriveras juste à braquer tout le monde, mais tu feras jamais avancer la cause de l'égalité des sexes.

Bref, maintenant, il n'y a plus qu'à intéresser davantage les femmes aux matières scientifiques.

Et les roux, il faut les intéresser à quoi ? Le problème, ce n'est pas d'intéresser les femmes (ou les hommes). Dans le monde professionnel, il faut se concentrer sur les compétences des gens et non pas sur leurs différences physiques ou culturelles.

Sur ce dernier point, nous préférons le terme de féminisme à anti-sexisme

C'est dommage car c'est pas du tout le même sens. Féminisme ca fait un peu revenchard ou domination des femmes. Alors qu'égalitarisme ou anti-sexisme c'est plus neutre et plus large.

Dans le même élan, nous dépassons la binarité de genre

Contradiction : le terme féminisme est binaire de genre je trouve.

Le mobile étant la jalousie ou des idées très très à droite (voire les deux). Nous considérons cet acte comme lâche et indigne.

Si vous pensez à la jalousie vous devez avoir des noms en tête. Vous en avez parlé à la police pour qu'ils interrogent ces noms ? Et pourquoi des idées à droite, vous faisiez des trucs de gauche ?

La description de l'Osilab est trilingue français/anglais/flamand

Ca serait pas du néerlandais plutot ?

Sinon merci pour l'interview :-)

Oui, à condition que le prix soit proportionné (je ne payerai pas 100 euros pour FrozenBubble par exemple).

Et bien les féministes me donnent un peu la même impression: on ne lutte pas pour l'égalité

Le mot féministe lui-même montre ce défaut, ca fait communautaire, alors que égalitariste ça serait un terme plus approprié !

Merci de ne pas amalgamer les musulmans avec les intégriste islamistes. Les musulmans modérés, les plus nombreux, trouveront ça très nul et passeront à autre chose, c'est pas pour les faire chier eux.

Quand tu caricatures Mahomet tous les jours, ca fait chier tous les musulmans, pas que les intégristes. Les croyants prennent leur religion à coeur et peuvent être blessés par les caricatures, et si c'est tous les jours, ca fait acharnement, et d'ailleurs en France le seul journal qui fait ça c'est Minute apparemment.

je le trouve insuffisamment étayé par rapport à l'étendu du sujet qu'il aborde

Hésite pas à le compléter :)

Oui ca existe mais c'est des journaux "de niche".

Ce n'est pas arrêtez comme un ordre mais comme un ras-le-bol.

Ici, il démontre le peu de respect ("ados attardés" en plus?)

C'est le même niveau de respect que tu uses en parlant de "bien pensants".

Je discute, oui, pour essayer de faire comprendre que vous donnez le bâton pour vous faire battre, et que cette mentalité de bien-pensant peut amener à de grosses dérives

Tout comme la mentalité de laisser tout faire peut amener à des grosses dérives. Ca ne veut rien dire.

Pitié : arrêtez vos cris d’orfraie

Toi aussi, arrête de crier sur tous les toits qu'on veut t'interdire ceci ou cela, on jurerait que tu es en danger, du calme, on discute. Ca devrait te rassurer justement que Jéhane ait choisi de poster un journal plutôt que de se plaindre aux modérateurs ou je sais quoi d'autre, ca montre qu'elle est ouvert au dialogue et qu'elle veut pas t'imposer des trucs.

Non c'est pas comme les nimages. Le Jylland Posten ne met pas des caricatures de Mahomet tous les jours dans ses colonnes. Tu sais pourquoi? Parce que c'est lourd et que les lecteurs écriraient pour le dire.

Ici, "arrêtez" ressemble fortement à une demande d'interdiction.

C'est ton intérprétation, je ne pense pas que ce soit la réalité (cf mon autre post sur le sujet).

Tant que ce n'est pas illégal, je n'ai aucun droit moral à juger mon voisin et lui faire la morale.

Tu fais ce que tu veux. Il est libre de pas t'écouter.

Ah la limite une remarque si les propos sont par exemple sexistes

Ah, donc finalement tu as quand même le droit de lui faire la morale.

Tu t'arroges ce droit de faire la morale pour tout et rien, et de dire "arrêtez", je le conteste.

C'est bien toi qui donne ton avis sur tout et sur rien qui écrit ca ? Les commentaires, c'est fait pour discuter, je discute, et d'ailleurs ca a pas l'air de te déplaire puisque tu réponds.

Ce n'est pas parce que je n'écris pas souvent de journal que je n'ai pas le droit d'avoir mon avis sur les journaux.

Mais tu le dis toi-même : les personnes qui n'aiment pas les nimages n'ont rien à dire.

Je n'ai jamais dit ça. Je dis simplement qu'elles vont pas se mettre à faire des journaux sans intérêt juste pour noyer les nimages dans la masse, ce qui ajouterai encore du bruit.