« Et on n'a pas assez d'endroit ou mettre nos barrages en France pour finir la population Francaise. Contrairement au Canada par exemple. »
Si l'on considère un projet à long terme, les barrages sont une vraie catastrophe.
« Oui mais non. Rien ne t'empeche de planter un champ de mais sous les eoliennes.... »
As-tu déjà observé un champ d'éolienne ? Ca produit de l'ombre, et ça tient sur d'énormes pylones. Tu penses qu'il est sérieusement envisageable de placer des éolienne à tout va.
(et je n'ai même pas abordé la question esthetique).
« >le solaire est cher et pas toujours adaptable à tout.
Le solaire est gratuit, mais les cellules photo-voltaiques elle mettent 10 ans a etre amorties »
Donc il est cher. Le coup d'installation fait partie du calcul.
« . Pourtant si on en mettait sur tous les toits de France, avec raccord EDF (pour revendre a ses voisins en cas de surproduction, ou pour acheter de l'electricite en cas de sous-produciton) on pourrait eviter la construction de centrales nucleaires. Mais ca arrange pas les lobbys d'EDF, alors le gouvernement pousse pas trop a le faire, et EDF se debrouille pour que le compteur a 2 sens ce soit pas rentable (ils te vendent l'electricite 3,5 Frs du KWh mais rachetent la tienne une bouchee de pain genre 0.30 Fr le KWh - soit moins de la moitie du prix normal) pour un particulier. Pourtant au Danemark par exemple je crois l'etat favorise l'installation de cellules photo-voltaiques. »
Comme je disais, en Alsace et en Suisse, l'énergie solaire est mise-en-avant. Mais à titre de complement de chauffage, pas de chauffage unique. Ce pour l'évidente raison que la quantité de watt absorbé par les panneaux solaires dépend de l'exposion à l'énergie solaire.. qui n'est pas constante.
« Tu devrais. Les militants anti-nucleaires sont tres favorables a ces horreurs en terme de rejet de CO2 que sont les usines a charbon. »
On ne justifie pas une chose par les mauvais argument de l'opposition.
« Ca depends des pays. Les centrales russes font effectivement peur. Mais il suffirait pourtamt que l'argent que l'on donne a ces pays pour eviter un tchernobyl 2 ne soit pas detourne par les mafias locales. Mais c'est une autre histoire. »
J'ai eu l'occasion d'entendre des haut responsables français dire que la situation ici-même n'est pas si glorieuse que cela...
Certes, sans commune mesure avec la situation des pays de l'ex-bloc soviétique.
Je trouve que tu simplifies la situation de ces pays. En effet, il ne suffit pas de donner de l'argent pour maintenir en parfait état des centrales qui ont dépassé l'age de leur fonctionnement prévu. De même, il est hors de question pour des pays qui n'ont pas les moyens de construire d'autre centrales et qui vendent leur énergie d'arrêter leur fonctionnement.
A propos d'EDF, j'imagine que tu n'as pas tort, globalement.
« A noté que Mozilla se base sur Gecko, développé par Netscape »
Je crois qu'ici ce n'est plus un secret que gecko est le moteur de gestion des pages HTML de mozilla.
galeon utilise gecko, mozilla (et intrinsèquement gecko).
le developpement de gecko est celui de mozilla... Ce n'est pas « netscape » qui le developpe, même s'il est vrai que netscape participe à mozilla.
Quel était ton but ? Tu ignorais ce fait (et parlais donc sans savoir) ou tu cherchais tout simplement à mettre en avant une entreprise non typiquement de logiciel libre.
Netscape 6.2 est basé sur mozilla 0.9.4.1
« A mon avis, Mozilla est idéal pour le particulier qui connait l'info, pour le reste Galeon ou Netscape 6.x c'est idéal pour le non informaticien et l'entreprise. »
Donc en gros, les informaticiens ont besoin de NS Messenger, AIM, Acrobat et Quicktime ?
Par contre, il n'a pas besoin d'une gestion avancée des popup, cookies, image, de la completion etc...
« erci pour cet avis très interessant et très élaboré.
A mon avis je pense qu'un gars qui ne recherche qu'un navigateur devrait se retourner sur Galeon, ceux qui veulent les dernieres nouveautés (au risque de la stabilité) prendre Mozilla, et ceux qui veulent un truc complet, stable et compatible avec bcp de sites, sans se faire chier, prendre Netscape 6.x. »
Si tu connaissais les logiciels dont tu parles tu saurais que galeon est depuis longtemps très novateurs par rapport à mozilla.
Les onglets qui viennent d'apparaitre dans mozilla, par exemple, sont dans galeon depuis pas mal de temps.
D'un côté, il est légitime de protéger le résultats de dures années de labeur.
D'un autre côté, ça peut bloquer la concurrence.
C'est très dur de trancher dans ces cas là...
Les brevets n'interdisent pas l'utilisation du principe, mais obligent à payer pour l'utiliser ; ce qui est notre problème, puisque les développeurs de LL ne disposent pas des moyens des grosses boîtes.
Le problème, c'est que les brevets sont faits pour que des sociétés capitalisent sur les fruits de leurs recherches.
Faut se mettre à leur place aussi. Imagine que tu dépenses des milliards en recherche et qu'au final, c'est une autre boîte qui te pique la vedette parce que rien ne lui empêche d'utiliser tes découvertes, ça dégoûte d'investir dans la recherche quand même...
Il me semble que oui ; c'est ce qui fait la différence entre tous les codeurs MP3, c'est le modèle psycho-acoustique ; celui de Fraunhofer est le meilleur, y a pas photo.
Et celui de Sony pour l'ATRAC3 (là, on est dans le pur domaine propriétaire, mais il s'agit encore de psycho-acoustique) est encore meilleur : un ATRAC3 de 64kbps a la même qualité qu'un MP3 à 128 kbps. Vu le résultat en terme de qualité, on comprend un peu mieux que le format ne soit pas public...
C'est très intéressant ce que tu racontes, ça me rappelle quelque chose...
L'évolution des GUI a fait que les utilisateurs sont devenus esclave de la simplicité.
<mode exemple_flagrant="mon père">
Mon père a énormément de mal avec son ordinateur. Et pourtant, il a Windows, qui est réputé user-friendly... (j'ose pas lui mettre le pingouin, vu comment il a déjà du mal et qu'il est trop habitué à Windows...)
Et pourtant, dans ma tendre enfance, c'est lui qui m'a présenté l'Oric Atmos quand j'avais 6 ans, et c'est lui qui m'a fait faire mes premiers programmes en Basic ; il avait d'ailleurs modifié le "code source" d'un casse-brique qu'on trouvait dans des magazines...
</mode>
Tout ça pour dire que le rapport avec la machine a changé, et que les utilisateurs se sont endormis devant le "easy-click".
Et je trouve que Linux a cet avantage qu'on a un rapport moins éloigné avec la machine, on sait ce qu'on fait.
<mode type="ca va troller">
C'est pas en éduquant des jeunes sur des clickodromes qu'on va leur montrer les possibilités de l'informatique.
Je préférerais entendre dans les salles d'info :
"Ouah, t'as vu, on peut faire migrer un process d'un serveur à un autre avec mosix"
Que :
"Ouah, t'as vu, ça déchire, tu cliques là, et t'as le fond de la fenêtre qui devient transparent !"
Bon, j'avoue, j'exagère un peu beaucoup...
</mode>
« NB: j'ai propose cette news pour les gens qui utilisent la suse chez eux et qui peuvent vouloir faire un upgrade. Je sais que suse ne distribue pas d'image iso et que Yast1/Yast2/Sax/Sax2 ne sont pas 100% GPL, ET QUE C'EST MAL. Mais, _PLEASE_ , ne relancez pas de troll. »
On doit nécessairement s'en foutre donc. Tout propos exprimé brisant le consensus mou si apprécié de nos contemporain est un troll.
Mais comme ça m'écorche l'esprit de laisser sans réponses des propos biaisé, je vais déroger à la sacro-sainte règle.
1) Yast et consort ne sont pas juste « pas 100% GPL », ce sont des logiciels propriétaires. Beaucoup de logiciels ne sont pas 100% GPL et sont pourtant libres.
2) Personne n'a dit que faire du logiciel libre « C'EST MAL », de manière aussi simpliste. On a par contre dit que n'exister que du fait des logiciels libres, car sans les logiciels libre, le produit SuSE ne serait rien, et ne pas y contribuer, c'est plus que suspect. C'est profiter sans participer volontairement. On peut estimer cela « Mal ».
Pour conclure, j'espère que personne n'est dupe du procédé que t'as employé pour faire passer pour des êtres sur-manichéens (et donc stupides) ceux qui n'aiment pas SuSE à cause de la question Yast :
tu n'explicite pas la nature propriétaire de ce logiciel mais tu tiens un propos plus qu'ambigu en disant qu'il n'est pas 100% GPL.
Suite à ça, il t'es facile de réduire le point de vue qu'apparment tu ne partage pas en un laconique « pas 100% GPL [...] C'EST MAL ».
Alors que le point de vue auquel tu t'oppose est « YAST est propriétaire, de la part de quelqu'un qui n'existe que grace aux logiciels libres, c'est incohérent, ça signifie prendre et ne rien donner un échange, on peut trouver ce comportement comme « mal » et éviter SuSE ».
Quelle hypocrisie. Tu peux bien crier au troll, les logiciels libres ne sont qu'un vaste troll ...
Et les logiciels libres, les brevets-logiciels, sont loin de faire l'adhésion de tous...
De sacrés trolleurs, les défenseurs du logiciel libre et du logiciel propriétaire, quel troll l'histoire des brevets logiciels !
Je sais pas si les particuliers qui ont intenté les procès vont s'en contenter, mais si c'est la cas, ce sera (une fois de plus) la démonstration de l'aveuglement (ou de l'indifférence) généralisée.
"Quand le doigt montre le ciel, l'imbécile regarde le doigt"
C'est juste qu'aujourd'hui on ne peut plus continuer à opposer ces antagonismes radicalement lorsque l'on conçoit.
En effet, le logiciel libre favorise une liberté économique - mais controlée - et une mise en commun d'un savoir - controlé.
Donc effectivement, chacun peut y trouver son compte.
Ca ne signifie pas que le logiciel libre soit apolitique, ça signifie tout simplement que son lnfluence politique est complexe.
Les logiciels libres semblent pouvoir réconciler partage et compétition commerciale, tant mieux.
Je pense que l'affiche était délibérement provocative. D'ailleurs Che Guevara est devenu un symbole du capitalisme (tshirt acheté 150 francs pour que jeunesse se fasse). Peut-être que cette affiche avait des fondements bien plus subtils que ceux que vous avez évoqué, peut-être qu'il ne s'agit pas du tout d'amalgamer logiciel libre et communisme cubain..
Bref... Cela dit, le choix reste ambigu et il est peu certain qu'il soit bien compris.
Vu les intervenant et planning de la journée, je ne pense pas qu'on puisse imaginer que les organisateurs soient opposé à l'entreprise etc... Bref
Quand on voit les sponsors et participant, ça confirme cette idée qu'il faut éviter le premier degré (ce que tout le monde à pratiqué ici).
Le fait que linuxfr soit absent de la liste expliquerait une réaction aussi vive ?
« Tu peux démontrer que ça l'est suivant un raisonement logique, mais un autre peut aussi bien prouver le contraire avec un raisonnement aussi logique. »
Interessant, tu me donne les batons pour battre l'hyperrelativisme.
Le nazisme est une idéologie y'avait laissé moulte documents, sonores ou écrit.
Rien qu'en lisant Mein Kampf, on peut observer l'existance d'une théorie raciste. Si on écoute Gobbels, on pourrait sans problème trouver les traces du discours pronant la suppression physique de certaines catégories de personnes selon certains critères.
La suppression physique de certaines catégorie de personne est au coeur de l'idéologie nazie, que ça soit à propos d'art, de science, de morale. Quelqu'un qui n'aurait aucun sentiment génocidaire pourrait difficilement se prétendre d'une idéologie dont il est étranger aux fondements.
« Tu peux dire que manger de la merde est dégeulasse, je peux aussi bien trouver ça délicieux. »
Tu peux si tu veux.
Comparer le nazisme, une idéologie qui à laissé des traces concretes, à une simple histoire de gouts, c'est effectivement de l'hyperrelativisme.
Certains, dont je fais partie, auront tendance à penser qu'il est dangereux de poser le nazisme comme une simple histoire de gouts.
« Y'a du monde qui devrait refaire leur cours de philo je crois (et moi celui de français). »
La vérité absolue est-elle censée se trouver dans un bouquin de philo ?
« (pour éviter de gagner le point chose, oui, je trouve la ww2 et wtc horrible, mais ça reste une question d'opinion. Pour s'en convaincre, il suffit de se rappeler les img à la tv d'un pays qui avait plutôt l'air de trouver l'effrondement des tours réjoissant….) »
La relativité n'est pas une justification de l'hyperrelativisme.
Effectivement, le point de vue que l'on peut avoir sur ces evenement est relatif à notre position.
Mais rien ne nous empecher de définir des critères. Dire que la mort, la souffrance d'homme est une chose négative, s'en est un.
Ca n'empeche pas d'expliquer quoi que ce soit. Ca n'empeche pas d'expliquer que vu d'un pays opprimé où les USA se posent en métropole écrasante, certaines images peuvent passer tout à fait bien.
Mais ça nous évite de raconter qu'écrire quelques milliards de morts ne sont rien de plus qu'une simple bouteille qui se brise.
« on pourra jamais empêcher le bon vieux <pseudo> de parler et de dire que Stallman à raison »
Mon but n'est pas de dire que RMS « a raison », je trouve simplement que c'est une personne cohérente et active et qu'on l'accable d'accusation ici sans donner aucune justification solide.
Comme il n'est pas ici pour répondre à toutes ses accusations, sans chercher à répondre en son nom, je pense qu'il est bon de ne pas laisser des gens lapider quelqu'un sans défense devant ses yeux pour des raisons qu'on ne trouvent pas convancantes.
« C'est là que tu as déjà gagné ton point Godwin, tu aurais pu prendre un autre exemple pour expliquer ce qu'était l'hyperrelativisme ou bien ne pas l'expliquer du tout. »
Pourquoi ? Lorsqu'un exemple est parfaitement adapté, je ne vois pas pourquoi on devrait le fuir.
Et pour donner un exemple adapté, il faut donner un exemple qui est compréhensible par tous. La deuxième guerre mondiale reste aujourd'hui un exemple auquel tout le monde est sensible.
« Oui mais on peut aussi parler de RMS et Linus sans parler de la guerre mondiale »
2) je n'ai pas défini le terme gourou pour jouer à qui à la plus grosse (c'est moi qui l'ait de toute façon :)), c'est parce que lorsque deux personnes emploient des termes, il est bon que les deux accordent le même sens au ce terme.
Donneur de leçon ? Tout le monde à des leçons à donner et à recevoir.
Guide spirituel ? N'importe qui peut l'être.
Désolé, tes arguments ne me semblent pas convaincants.
3) Donc en gros, si je vole une voiture et que lorsque son propriétaire me demande de la lui rendre, je lui repond que je m'en fous et que je conserve le statut quo, c'est du « je n'ai pas d'opion à donner sur ce sujet » exprimé de manière forte..
(zut, j'ai pas la stature !)
4) Apparement tu ignores parfaitement pour quelle raison on à forgé cette idée de devoir de réserve :
c'est parce qu'un homme representant un Etat s'exprimant en tant que representant de l'Etat n'a pas à donner un point de vue qui lui est personnel.
Parce que l'Etat n'a pas à être caution de point de vue personnel.
Par exemple, lorsqu'un directeur de prison passe à la télé en temps que directeur de prison (cf l'affaire Henri), donc une personne assermentée, il n'a pas le droit de dire son avis personnel, parce que cela pourrait influencer un jugement à venir.
Je ne vois pas en quoi RMS tomberait sous un devoir de réserve. Il n'est pas assermenté, ne represente pas un Etat et n'étant pas obligé d'observer la normale neutralité de l'Etat..
Ton propos revient plus ou moins à dire que Noel Mamère ne devrait pas se constituer solidaire des policiers parce qu'en tant qu' « icone de l'écologisme », il devrait adopter une certaine réserve.
Bon bref, tu ne me convainc par un seul instant et je te conseille à l'avenir d'éviter de faire appel à des principes de droit dont tu ignores le sens et le but le plus simple.
En fait, t'es même pas foutu de faire un synthèse des faits que tu relates.
Incapable de donner la thèse de RMS, votre thèse, et ta conclusion.
Non, tu n'est capable que de faire dans l'annecdote dont sont friand tout les moutons qui trainent ici.
Tout le monde traite nos concitoyens de cons quand la LSQ passe, pourtant tout le monde est très content de lire des propos faciles et gratuit qui n'apportent pas d'eau au moulin mais de la merde à l'ignorance.
Tout le monde semble content, ce message est à +9 ...
Bon, moi je vais me faire incendier..
enfin vaux mieux lire ça qu'dêtre sourd.
logiciels libres n'est pas extrême aux yeux de certains ?
« mais avoue que oui il essaie peut etre un peu trop d'imposer ses idées aux autres. »
Comme je l'ai déjà dit, je pense que c'est normal de la part de quelqu'un d'engager d'essayer d'attirer des gens vers sa cause, que ses idées s'imposent.
Maintenant, on ne peut pas dire qu'il impose de force ses idées : il n'a forcé personne à participer à un projet chapoté par le GNU, il n'a forcé personne à prendre en considération les logiciels libres.
Sinon, quand à ses coups d'éclat, je pense que c'est aussi attendu d'un bon nombre de personnes : si RMS ne faisait pas tonner le canon de temps à autres, comment évolueraient les logiciels libres ? Continuerait-il à être libre si tout le monde agree vers un consensus mou ?
Citation où l'on se rend compte que contrairement à ce que racontent certains plus bas, le staff de Debian n'a apparement pas trouvé choquant d'appeller leur distrib Debian GNU/Linux...
Quand à dire que ceci est de la diplomatie, je la trouve particulièrement cordiale cette diplomatie...
La vraie question à propos de ce téléphone, c'est : y aura-t-il les services associés, ceux qui rendront ce téléphone vraiment utile, au delà du gadget téléphonique ?
Quand on voit le flop du wap en France (en Europe aussi, si je ne m'abuse ?), on peut se poser la question...
En tout cas, pour le marché asiatique (et japonais en particulier), je ne me fais pas de soucis (quoique, comme c'est pas du 3G ;) )
Il était temps que les nordiques fabricants de téléphonie mobile daignent s'intéresser au marché Européen du téléphone qui arrache... parce que quand on voit qu'au japon, ils sont tous à regarder leur téléphone plutôt que de le mettre à l'oreille (et au passage, qu'ils ont déjà les téléphones de 3ème Génération), on se dit qu'on n'a pas un train de retard, mais plutôt une fusée à propulsion photonique de retard...
En plus, ça doit pas être le genre de chat qui défile à toute allure.
Je sais pas ce qu'il en est sur JDNET, mais la plupart des chats de se genre sont modérés, y a pas le quart du tiers de la moitié des messages postés qui apparaissent...
Et les réponses de l'intervenant sont si peu nombreuses que des fois on se demande si ça le dégoute pas un peu de faire une heure de chat pour 3 phrases... (et les internautes par la même...)
Mais bon, ça c'est le résumé d'une expérience mal vécue sur le chat caramail...
Cela dit, étant donné que JDNET est un site pour décideurs, il sera intéressant de voir quelles sont les questions qu'ils auront à poser à Fabien, et les tro^H^H^Hréponses qu'il donnera ;)
(...) ce qui lui donne plus de chance de passer sur tout les navigateurs
C'est pas tout à fait vrai, mais c'est pas tout à fait faux non plus :)
En fait, si tu fais un site qui est calculé au pouillème de poil de pixel près, même avec des CSS, t'es toujours obligé de gruger pour tel ou tel navigateur.
En plus (mais c'est de moins en moins vrai) aucun navigateur ne gère les CSS au même degré. Certains reconnaitront plus de choses que d'autres, et c'est toujours chiant.
Ca rend presque impossible le passage à l'HTML 4 Strict (d'ailleurs, y a pas beaucoup de pages qui sont en Strict, tellement c'est chiant ;) )
Par contre, il y a un inconvénient à avoir des CSS séparées du code HTML, en dehors du grand avantage de n'avoir qu'à changer un fichier pour changer le look du site, c'est que si pour une raison x ou y, le navigateur n'arrive pas à charger le fichier de feuille de styles (et ça arrive...), l'affichage est pourri...
Mais y a aucune solution pour remédier à ça, sauf inclure la css dans toutes les pages, ce qui fait perdre l'intérêt de la chose... (quoiqu'on peut faire une inclusion en php/ssi/obiwan kenobi...)
En ce qui concerne la suppression de non-free, je voudrais te rappeler que c'est une chose que beaucoup de développeurs Debian souhaitent (et nombreux l'ont annoncés publiquement). Durant une interview , l'ancien DPL (Wichert Akkerman) avait d'ailleurs dit que d'après lui, le camps de ceux qui souhaitent que non-free soit retiré serait majoritaire. Tu vois bien que RMS ou non cette question est en suspend.
D'un autre côté, même s'il est décidé par la majorité de supprimer le non-free, il y aura toujours des gens (ceux qui sont pour) pour continuer à maintenir les packages et pour proposer une source non-free à mettre dans /etc/apt/sources.list ;)
Mais c'est vrai que ce serait dommage de se priver de quelques uns de ces packages qui sont bien pratiques parfois ; je garde mon Netscape 4, par exemple, parce que tout ne passe pas avec Galeon :( et c'est toujours pratique de pouvoir l'apt-geter...
[^] # Re: Si t'aimes pas, lis pas [...]
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche [Paris] Stallman en visite. Évalué à -1.
Si l'on considère un projet à long terme, les barrages sont une vraie catastrophe.
« Oui mais non. Rien ne t'empeche de planter un champ de mais sous les eoliennes.... »
As-tu déjà observé un champ d'éolienne ? Ca produit de l'ombre, et ça tient sur d'énormes pylones. Tu penses qu'il est sérieusement envisageable de placer des éolienne à tout va.
(et je n'ai même pas abordé la question esthetique).
« >le solaire est cher et pas toujours adaptable à tout.
Le solaire est gratuit, mais les cellules photo-voltaiques elle mettent 10 ans a etre amorties »
Donc il est cher. Le coup d'installation fait partie du calcul.
« . Pourtant si on en mettait sur tous les toits de France, avec raccord EDF (pour revendre a ses voisins en cas de surproduction, ou pour acheter de l'electricite en cas de sous-produciton) on pourrait eviter la construction de centrales nucleaires. Mais ca arrange pas les lobbys d'EDF, alors le gouvernement pousse pas trop a le faire, et EDF se debrouille pour que le compteur a 2 sens ce soit pas rentable (ils te vendent l'electricite 3,5 Frs du KWh mais rachetent la tienne une bouchee de pain genre 0.30 Fr le KWh - soit moins de la moitie du prix normal) pour un particulier. Pourtant au Danemark par exemple je crois l'etat favorise l'installation de cellules photo-voltaiques. »
Comme je disais, en Alsace et en Suisse, l'énergie solaire est mise-en-avant. Mais à titre de complement de chauffage, pas de chauffage unique. Ce pour l'évidente raison que la quantité de watt absorbé par les panneaux solaires dépend de l'exposion à l'énergie solaire.. qui n'est pas constante.
« Tu devrais. Les militants anti-nucleaires sont tres favorables a ces horreurs en terme de rejet de CO2 que sont les usines a charbon. »
On ne justifie pas une chose par les mauvais argument de l'opposition.
« Ca depends des pays. Les centrales russes font effectivement peur. Mais il suffirait pourtamt que l'argent que l'on donne a ces pays pour eviter un tchernobyl 2 ne soit pas detourne par les mafias locales. Mais c'est une autre histoire. »
J'ai eu l'occasion d'entendre des haut responsables français dire que la situation ici-même n'est pas si glorieuse que cela...
Certes, sans commune mesure avec la situation des pays de l'ex-bloc soviétique.
Je trouve que tu simplifies la situation de ces pays. En effet, il ne suffit pas de donner de l'argent pour maintenir en parfait état des centrales qui ont dépassé l'age de leur fonctionnement prévu. De même, il est hors de question pour des pays qui n'ont pas les moyens de construire d'autre centrales et qui vendent leur énergie d'arrêter leur fonctionnement.
A propos d'EDF, j'imagine que tu n'as pas tort, globalement.
restant dans le hors-sujet... -1 aussi
[^] # Re: Mozilla/Netscape 6.x : Le future couple gagnant !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie de Mozilla 0.9.6. Évalué à -2.
« A noté que Mozilla se base sur Gecko, développé par Netscape »
Je crois qu'ici ce n'est plus un secret que gecko est le moteur de gestion des pages HTML de mozilla.
galeon utilise gecko, mozilla (et intrinsèquement gecko).
le developpement de gecko est celui de mozilla... Ce n'est pas « netscape » qui le developpe, même s'il est vrai que netscape participe à mozilla.
Quel était ton but ? Tu ignorais ce fait (et parlais donc sans savoir) ou tu cherchais tout simplement à mettre en avant une entreprise non typiquement de logiciel libre.
Netscape 6.2 est basé sur mozilla 0.9.4.1
« A mon avis, Mozilla est idéal pour le particulier qui connait l'info, pour le reste Galeon ou Netscape 6.x c'est idéal pour le non informaticien et l'entreprise. »
Donc en gros, les informaticiens ont besoin de NS Messenger, AIM, Acrobat et Quicktime ?
Par contre, il n'a pas besoin d'une gestion avancée des popup, cookies, image, de la completion etc...
« erci pour cet avis très interessant et très élaboré.
A mon avis je pense qu'un gars qui ne recherche qu'un navigateur devrait se retourner sur Galeon, ceux qui veulent les dernieres nouveautés (au risque de la stabilité) prendre Mozilla, et ceux qui veulent un truc complet, stable et compatible avec bcp de sites, sans se faire chier, prendre Netscape 6.x. »
Si tu connaissais les logiciels dont tu parles tu saurais que galeon est depuis longtemps très novateurs par rapport à mozilla.
Les onglets qui viennent d'apparaitre dans mozilla, par exemple, sont dans galeon depuis pas mal de temps.
[^] # Re: Fraunhofer Institute
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Brevets logiciels refoulés en Allemagne ?. Évalué à 2.
D'un côté, il est légitime de protéger le résultats de dures années de labeur.
D'un autre côté, ça peut bloquer la concurrence.
C'est très dur de trancher dans ces cas là...
Les brevets n'interdisent pas l'utilisation du principe, mais obligent à payer pour l'utiliser ; ce qui est notre problème, puisque les développeurs de LL ne disposent pas des moyens des grosses boîtes.
Le problème, c'est que les brevets sont faits pour que des sociétés capitalisent sur les fruits de leurs recherches.
Faut se mettre à leur place aussi. Imagine que tu dépenses des milliards en recherche et qu'au final, c'est une autre boîte qui te pique la vedette parce que rien ne lui empêche d'utiliser tes découvertes, ça dégoûte d'investir dans la recherche quand même...
Bref, je sais pas quoi penser dans tout ça...
[^] # Re: Fraunhofer Institute
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Brevets logiciels refoulés en Allemagne ?. Évalué à 1.
Et celui de Sony pour l'ATRAC3 (là, on est dans le pur domaine propriétaire, mais il s'agit encore de psycho-acoustique) est encore meilleur : un ATRAC3 de 64kbps a la même qualité qu'un MP3 à 128 kbps. Vu le résultat en terme de qualité, on comprend un peu mieux que le format ne soit pas public...
[^] # Re: demagos !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Ecole: Red Hat contre Microsoft. Évalué à 10.
L'évolution des GUI a fait que les utilisateurs sont devenus esclave de la simplicité.
<mode exemple_flagrant="mon père">
Mon père a énormément de mal avec son ordinateur. Et pourtant, il a Windows, qui est réputé user-friendly... (j'ose pas lui mettre le pingouin, vu comment il a déjà du mal et qu'il est trop habitué à Windows...)
Et pourtant, dans ma tendre enfance, c'est lui qui m'a présenté l'Oric Atmos quand j'avais 6 ans, et c'est lui qui m'a fait faire mes premiers programmes en Basic ; il avait d'ailleurs modifié le "code source" d'un casse-brique qu'on trouvait dans des magazines...
</mode>
Tout ça pour dire que le rapport avec la machine a changé, et que les utilisateurs se sont endormis devant le "easy-click".
Et je trouve que Linux a cet avantage qu'on a un rapport moins éloigné avec la machine, on sait ce qu'on fait.
<mode type="ca va troller">
C'est pas en éduquant des jeunes sur des clickodromes qu'on va leur montrer les possibilités de l'informatique.
Je préférerais entendre dans les salles d'info :
"Ouah, t'as vu, on peut faire migrer un process d'un serveur à un autre avec mosix"
Que :
"Ouah, t'as vu, ça déchire, tu cliques là, et t'as le fond de la fenêtre qui devient transparent !"
Bon, j'avoue, j'exagère un peu beaucoup...
</mode>
[^] # un vaste troll
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche SuSE 7.3 dispo sur le ftp. Évalué à 1.
On doit nécessairement s'en foutre donc. Tout propos exprimé brisant le consensus mou si apprécié de nos contemporain est un troll.
Mais comme ça m'écorche l'esprit de laisser sans réponses des propos biaisé, je vais déroger à la sacro-sainte règle.
1) Yast et consort ne sont pas juste « pas 100% GPL », ce sont des logiciels propriétaires. Beaucoup de logiciels ne sont pas 100% GPL et sont pourtant libres.
2) Personne n'a dit que faire du logiciel libre « C'EST MAL », de manière aussi simpliste. On a par contre dit que n'exister que du fait des logiciels libres, car sans les logiciels libre, le produit SuSE ne serait rien, et ne pas y contribuer, c'est plus que suspect. C'est profiter sans participer volontairement. On peut estimer cela « Mal ».
Pour conclure, j'espère que personne n'est dupe du procédé que t'as employé pour faire passer pour des êtres sur-manichéens (et donc stupides) ceux qui n'aiment pas SuSE à cause de la question Yast :
tu n'explicite pas la nature propriétaire de ce logiciel mais tu tiens un propos plus qu'ambigu en disant qu'il n'est pas 100% GPL.
Suite à ça, il t'es facile de réduire le point de vue qu'apparment tu ne partage pas en un laconique « pas 100% GPL [...] C'EST MAL ».
Alors que le point de vue auquel tu t'oppose est « YAST est propriétaire, de la part de quelqu'un qui n'existe que grace aux logiciels libres, c'est incohérent, ça signifie prendre et ne rien donner un échange, on peut trouver ce comportement comme « mal » et éviter SuSE ».
Quelle hypocrisie. Tu peux bien crier au troll, les logiciels libres ne sont qu'un vaste troll ...
En effet, selon http://www.linuxfr-france.org.invalid/prj/jargonf/T/troll.html(...)
« Le sens du mot a glissé, mais, dans certains textes, les Trolls sont invisibles, n'apparaissant que de manière erratique, ce qui les rapprocherait assez des fameux bogues informatiques. Par extension, et en tant que lanceur de zizanie, on peut étendre le sens à « sujet qui fâche ». (D'après © Olivier Sotiriades) Un Troll est donc sur l'Usenet , soit 1°) un sujet qui fâche (e.g. « Mac ou PC ? »), soit 2°) un individu qui persiste à lancer des discussions sur des sujets qui fâchent. »
Et les logiciels libres, les brevets-logiciels, sont loin de faire l'adhésion de tous...
De sacrés trolleurs, les défenseurs du logiciel libre et du logiciel propriétaire, quel troll l'histoire des brevets logiciels !
[^] # Re: Fraunhofer Institute
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Brevets logiciels refoulés en Allemagne ?. Évalué à 9.
http://home.urbanet.ch/urba7517/nassss.mp3.ms/mp3/mp3.htm(...)
Etant donné que c'est le modèle psycho-acoustique qui fait la qualité de restitution du mp3, je trouve ça légitime ... (bis repetita).
C'est d'ailleurs ce qui fait que les MP3 codés avec les outils du Fraunhofer Institute sont ceux qui ont la meilleure qualité...
[^] # Re: Fraunhofer Institute
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Brevets logiciels refoulés en Allemagne ?. Évalué à 3.
Je trouve ça légitime de vouloir protéger les années de recherche en psycho-acoustique qui ont abouti à un tel algorithme...
[^] # Re: hum hum
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Ecole: Red Hat contre Microsoft. Évalué à -1.
Mais il semble que l'erreur soit souvent faite :
http://www.google.com/search?q=l%27imb%E9cile+regarde+le+doigt(...)
[^] # Re: SIIIIIIIIII !!!!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Fabien s'adressera à la France. Évalué à 1.
# hum hum
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Ecole: Red Hat contre Microsoft. Évalué à 10.
"Quand le doigt montre le ciel, l'imbécile regarde le doigt"
[^] # Re: Nécessité ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Java machine dans son téléphone. Évalué à 5.
http://fr.biz.yahoo.com/011119/103/29uww.html(...)
[^] # Re: Ouh là!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La journée Libre de Montpellier vendredi 23 novembre. Évalué à 2.
En effet, le logiciel libre favorise une liberté économique - mais controlée - et une mise en commun d'un savoir - controlé.
Donc effectivement, chacun peut y trouver son compte.
Ca ne signifie pas que le logiciel libre soit apolitique, ça signifie tout simplement que son lnfluence politique est complexe.
Les logiciels libres semblent pouvoir réconciler partage et compétition commerciale, tant mieux.
Je pense que l'affiche était délibérement provocative. D'ailleurs Che Guevara est devenu un symbole du capitalisme (tshirt acheté 150 francs pour que jeunesse se fasse). Peut-être que cette affiche avait des fondements bien plus subtils que ceux que vous avez évoqué, peut-être qu'il ne s'agit pas du tout d'amalgamer logiciel libre et communisme cubain..
Bref... Cela dit, le choix reste ambigu et il est peu certain qu'il soit bien compris.
Vu les intervenant et planning de la journée, je ne pense pas qu'on puisse imaginer que les organisateurs soient opposé à l'entreprise etc... Bref
Quand on voit les sponsors et participant, ça confirme cette idée qu'il faut éviter le premier degré (ce que tout le monde à pratiqué ici).
Le fait que linuxfr soit absent de la liste expliquerait une réaction aussi vive ?
[^] # Re: RMS
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche RMS futur développeur debian. Évalué à 1. Dernière modification le 05 décembre 2021 à 17:39.
« "le nazisme est génocidaire"
C'EST une opinion.
« Tu peux démontrer que ça l'est suivant un raisonement logique, mais un autre peut aussi bien prouver le contraire avec un raisonnement aussi logique. »
Interessant, tu me donne les batons pour battre l'hyperrelativisme.
Le nazisme est une idéologie y'avait laissé moulte documents, sonores ou écrit.
Rien qu'en lisant Mein Kampf, on peut observer l'existance d'une théorie raciste. Si on écoute Gobbels, on pourrait sans problème trouver les traces du discours pronant la suppression physique de certaines catégories de personnes selon certains critères.
La suppression physique de certaines catégorie de personne est au coeur de l'idéologie nazie, que ça soit à propos d'art, de science, de morale. Quelqu'un qui n'aurait aucun sentiment génocidaire pourrait difficilement se prétendre d'une idéologie dont il est étranger aux fondements.
« Tu peux dire que manger de la merde est dégeulasse, je peux aussi bien trouver ça délicieux. »
Tu peux si tu veux.
Comparer le nazisme, une idéologie qui à laissé des traces concretes, à une simple histoire de gouts, c'est effectivement de l'hyperrelativisme.
Certains, dont je fais partie, auront tendance à penser qu'il est dangereux de poser le nazisme comme une simple histoire de gouts.
« Y'a du monde qui devrait refaire leur cours de philo je crois (et moi celui de français). »
La vérité absolue est-elle censée se trouver dans un bouquin de philo ?
« (pour éviter de gagner le point chose, oui, je trouve la ww2 et wtc horrible, mais ça reste une question d'opinion. Pour s'en convaincre, il suffit de se rappeler les img à la tv d'un pays qui avait plutôt l'air de trouver l'effrondement des tours réjoissant….) »
La relativité n'est pas une justification de l'hyperrelativisme.
Effectivement, le point de vue que l'on peut avoir sur ces evenement est relatif à notre position.
Mais rien ne nous empecher de définir des critères. Dire que la mort, la souffrance d'homme est une chose négative, s'en est un.
Ca n'empeche pas d'expliquer quoi que ce soit. Ca n'empeche pas d'expliquer que vu d'un pays opprimé où les USA se posent en métropole écrasante, certaines images peuvent passer tout à fait bien.
Mais ça nous évite de raconter qu'écrire quelques milliards de morts ne sont rien de plus qu'une simple bouteille qui se brise.
« on pourra jamais empêcher le bon vieux
<pseudo>de parler et de dire que Stallman à raison »Mon but n'est pas de dire que RMS « a raison », je trouve simplement que c'est une personne cohérente et active et qu'on l'accable d'accusation ici sans donner aucune justification solide.
Comme il n'est pas ici pour répondre à toutes ses accusations, sans chercher à répondre en son nom, je pense qu'il est bon de ne pas laisser des gens lapider quelqu'un sans défense devant ses yeux pour des raisons qu'on ne trouvent pas convancantes.
[^] # Re: RMS
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche RMS futur développeur debian. Évalué à -1.
Pourquoi ? Lorsqu'un exemple est parfaitement adapté, je ne vois pas pourquoi on devrait le fuir.
Et pour donner un exemple adapté, il faut donner un exemple qui est compréhensible par tous. La deuxième guerre mondiale reste aujourd'hui un exemple auquel tout le monde est sensible.
« Oui mais on peut aussi parler de RMS et Linus sans parler de la guerre mondiale »
Je n'ai jamais dit le contraire.
[^] # Re: RMS
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche RMS futur développeur debian. Évalué à -1.
2) je n'ai pas défini le terme gourou pour jouer à qui à la plus grosse (c'est moi qui l'ait de toute façon :)), c'est parce que lorsque deux personnes emploient des termes, il est bon que les deux accordent le même sens au ce terme.
Donneur de leçon ? Tout le monde à des leçons à donner et à recevoir.
Guide spirituel ? N'importe qui peut l'être.
Désolé, tes arguments ne me semblent pas convaincants.
3) Donc en gros, si je vole une voiture et que lorsque son propriétaire me demande de la lui rendre, je lui repond que je m'en fous et que je conserve le statut quo, c'est du « je n'ai pas d'opion à donner sur ce sujet » exprimé de manière forte..
(zut, j'ai pas la stature !)
4) Apparement tu ignores parfaitement pour quelle raison on à forgé cette idée de devoir de réserve :
c'est parce qu'un homme representant un Etat s'exprimant en tant que representant de l'Etat n'a pas à donner un point de vue qui lui est personnel.
Parce que l'Etat n'a pas à être caution de point de vue personnel.
Par exemple, lorsqu'un directeur de prison passe à la télé en temps que directeur de prison (cf l'affaire Henri), donc une personne assermentée, il n'a pas le droit de dire son avis personnel, parce que cela pourrait influencer un jugement à venir.
Je ne vois pas en quoi RMS tomberait sous un devoir de réserve. Il n'est pas assermenté, ne represente pas un Etat et n'étant pas obligé d'observer la normale neutralité de l'Etat..
Ton propos revient plus ou moins à dire que Noel Mamère ne devrait pas se constituer solidaire des policiers parce qu'en tant qu' « icone de l'écologisme », il devrait adopter une certaine réserve.
Bon bref, tu ne me convainc par un seul instant et je te conseille à l'avenir d'éviter de faire appel à des principes de droit dont tu ignores le sens et le but le plus simple.
[^] # Re: RMS
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche RMS futur développeur debian. Évalué à -6.
Incapable de donner la thèse de RMS, votre thèse, et ta conclusion.
Non, tu n'est capable que de faire dans l'annecdote dont sont friand tout les moutons qui trainent ici.
Tout le monde traite nos concitoyens de cons quand la LSQ passe, pourtant tout le monde est très content de lire des propos faciles et gratuit qui n'apportent pas d'eau au moulin mais de la merde à l'ignorance.
Tout le monde semble content, ce message est à +9 ...
Bon, moi je vais me faire incendier..
enfin vaux mieux lire ça qu'dêtre sourd.
[^] # Re: RMS
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche RMS futur développeur debian. Évalué à 3.
« mais avoue que oui il essaie peut etre un peu trop d'imposer ses idées aux autres. »
Comme je l'ai déjà dit, je pense que c'est normal de la part de quelqu'un d'engager d'essayer d'attirer des gens vers sa cause, que ses idées s'imposent.
Maintenant, on ne peut pas dire qu'il impose de force ses idées : il n'a forcé personne à participer à un projet chapoté par le GNU, il n'a forcé personne à prendre en considération les logiciels libres.
Sinon, quand à ses coups d'éclat, je pense que c'est aussi attendu d'un bon nombre de personnes : si RMS ne faisait pas tonner le canon de temps à autres, comment évolueraient les logiciels libres ? Continuerait-il à être libre si tout le monde agree vers un consensus mou ?
[^] # Re: RMS
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche RMS futur développeur debian. Évalué à 0.
Quand à dire que ceci est de la diplomatie, je la trouve particulièrement cordiale cette diplomatie...
[^] # La vraie question...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Java machine dans son téléphone. Évalué à 5.
La vraie question à propos de ce téléphone, c'est : y aura-t-il les services associés, ceux qui rendront ce téléphone vraiment utile, au delà du gadget téléphonique ?
Quand on voit le flop du wap en France (en Europe aussi, si je ne m'abuse ?), on peut se poser la question...
En tout cas, pour le marché asiatique (et japonais en particulier), je ne me fais pas de soucis (quoique, comme c'est pas du 3G ;) )
[^] # Coin Coin !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Java machine dans son téléphone. Évalué à 3.
# Il était temps
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Java machine dans son téléphone. Évalué à 10.
Il était temps que les nordiques fabricants de téléphonie mobile daignent s'intéresser au marché Européen du téléphone qui arrache... parce que quand on voit qu'au japon, ils sont tous à regarder leur téléphone plutôt que de le mettre à l'oreille (et au passage, qu'ils ont déjà les téléphones de 3ème Génération), on se dit qu'on n'a pas un train de retard, mais plutôt une fusée à propulsion photonique de retard...
En parlant du Japon, ils font (déjà !) les frais du 3G... le spam vidéo... http://lejapon.org/portail/article.php3?sid=287&mode=thread&(...)
[^] # Re: SIIIIIIIIII !!!!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Fabien s'adressera à la France. Évalué à 10.
Je sais pas ce qu'il en est sur JDNET, mais la plupart des chats de se genre sont modérés, y a pas le quart du tiers de la moitié des messages postés qui apparaissent...
Et les réponses de l'intervenant sont si peu nombreuses que des fois on se demande si ça le dégoute pas un peu de faire une heure de chat pour 3 phrases... (et les internautes par la même...)
Mais bon, ça c'est le résumé d'une expérience mal vécue sur le chat caramail...
Cela dit, étant donné que JDNET est un site pour décideurs, il sera intéressant de voir quelles sont les questions qu'ils auront à poser à Fabien, et les tro^H^H^Hréponses qu'il donnera ;)
[^] # Re: CSS rulezz!!!!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche HTML & XHTML, la référence. Évalué à 4.
C'est pas tout à fait vrai, mais c'est pas tout à fait faux non plus :)
En fait, si tu fais un site qui est calculé au pouillème de poil de pixel près, même avec des CSS, t'es toujours obligé de gruger pour tel ou tel navigateur.
En plus (mais c'est de moins en moins vrai) aucun navigateur ne gère les CSS au même degré. Certains reconnaitront plus de choses que d'autres, et c'est toujours chiant.
Ca rend presque impossible le passage à l'HTML 4 Strict (d'ailleurs, y a pas beaucoup de pages qui sont en Strict, tellement c'est chiant ;) )
Par contre, il y a un inconvénient à avoir des CSS séparées du code HTML, en dehors du grand avantage de n'avoir qu'à changer un fichier pour changer le look du site, c'est que si pour une raison x ou y, le navigateur n'arrive pas à charger le fichier de feuille de styles (et ça arrive...), l'affichage est pourri...
Mais y a aucune solution pour remédier à ça, sauf inclure la css dans toutes les pages, ce qui fait perdre l'intérêt de la chose... (quoiqu'on peut faire une inclusion en php/ssi/obiwan kenobi...)
[^] # Re: RMS
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche RMS futur développeur debian. Évalué à 8.
D'un autre côté, même s'il est décidé par la majorité de supprimer le non-free, il y aura toujours des gens (ceux qui sont pour) pour continuer à maintenir les packages et pour proposer une source non-free à mettre dans /etc/apt/sources.list ;)
Mais c'est vrai que ce serait dommage de se priver de quelques uns de ces packages qui sont bien pratiques parfois ; je garde mon Netscape 4, par exemple, parce que tout ne passe pas avec Galeon :( et c'est toujours pratique de pouvoir l'apt-geter...