J'ai eu a peu pres le meme genre de probleme...
J'ai été un des premier client (d'ou offre de 3 mois gratuit + frais d'install...).
L'adsl etait pret au debut du mois de janvier, mais il ne m'ont pas rappeler, j''ai du les rappeler 3 ou 4 fois pour avoir un installateur, le 25 de ce mois.
L'install se passe bien, il y a la mire, mais pas de couple... c'est un probleme FT qui a mis 2 mos a se resoudre. Disons que FT y mettait de la mauvaise volonté mais ils n'était pas les seuls. A la fin du mois de février, j'ai lancé un ultimatum a la fin de la semaine qui vient... et le probleme FT s'est résolu (un technicien de FT m'a appelé pour me confirmer que l'update logiciel avait été faite).
Depuis ca marche tres bien.
Donc Mangoosta, c'est bien, mais n'hésitez pas a les rappeler tres souvent, ils mettent des obstacles administratifs.
Pour la première partie de ton message, je suis tout à fait d'accord et tiens juste à faire remarquer que je ne suis pas yeupou.
Pour la deuxième partie, j'ai l'impression que tu définis le terme "religion" par utilisation de la foi comme instrument de pouvoir/oppression ou tout ce que tu voudras bien mettre. Dans ce sens, je ne peux qu'être d'accord avec toi.
Ma définition de la religion est cependant légèrement différente et c'est certainement cette confusion qui est la source de notre désaccord : avoir la foi, c'est bien, encore faut-il qu'elle se manifeste d'une manière ou d'une autre, et c'est l'expression de cette foi que j'appelle religion. Si par le passé le rôle politique de la religion l'a rangeait du côté de ta définition, de nos jours (mis à part les intégristes qui ne prennent la religion que comme prétexte pour leur lutte politique), elle propose simplement au croyant un cadre dans lequel il peut, s'il le désire, épanouir sa foi.
L'intégrisme et le fanatisme ont fait beaucoup de mal aux religions et elles ont compris depuis longtemps que la conversion de masse à coups d'inquisition ou autre croisade, n'était qu'un obstacle à leur mission.
c'est qu'il y'a de fermé et d'intolérant la dedans c'est de dire : je ne crois pas en Dieu et si je vois quelqu'un qui y croit je le juge "faible, craintif et stupidement égoïste".
Autrement dit "je suis tellement sur d'avoir raison que tout ceux qui ne pensent pas comme moi, ne peuvent etre que con."
Je suis sur que ce type doit prétendre penser par lui même quand on lui demande si il croit en Dieu tiens.
La foi, c'est la religion la liberté en plus ?
(j'essaye, je sais c un peu foireux comme définition).
En gros, je pense que tu n'as absolument PAS besoin d'être plus d'une personne pour éprouver un sentiment "d'avoir la foi". Et emprisonner ce sentiment dans une religion avec des règles bien rodées, des chefs, des sous-chefs et le reste, ça ne me semble tout simplement pas utile du tout.
Si tu as la foi, quelle besoin de la religion ?
Si tu as besoin d'appartenir à un groupe, la foi ne te suffit pas ? Alors AMHA tu n'as pas vraiment la foi. Tu recherches l'appartenance à un groupe, rien à voir.
Normal, le dégroupage n'est pas encore effectif pour Mangoosta... A supposer qu'il le soit un jour (pour Paris, oui, sûrement... Pour les grandes villes de province aussi... pour les "petites" villes, c'est moins sûr)
Comme :
> Que c'est mignon d'etre aussi naif :))
ou
> des gens qui apparement en savent un peu moins que d'autre sur le sujet :)))
c'est ça ?
> IMHO
c'est ce que j'aurais aimé lire + souvent. mais apparemment ça se fait pas trop d'être humble.
Pour les exemples, je vais pas citer toute la liste, je te donnes qq indices actuels : Palestine, Irlande, Algérie, Talibans. Entre les guerres de religion passée et actuelles je pensais pas que c'était nécessaire d'expliquer tout ça à un type qui se targue de tout connaitre mieux.
> Etayer son discours de faits historiques précis et vérifiables ce n'est nullement être prétentieux
Entièrement d'accord. Mais dire "tu connais rien pauv' tache, je t'explique la vie : la religion c'est de l'humanisme", c'est quoi ? de la modestie ?
> religions en elles-mêmes qui sont cause de ces mort, ou leur utilisation en tant qu'instrument de pouvoir ?
Tu vois une différence ? Pas moi.
La religion est forcément utilisée en tant qu'instrument de pouvoir (voir le cas des pays sus-cités). Par contre, le côté positif pour moi est la foi. Rien à voir avec la religion.
De toute façon dès qu'il y a des comportements de groupe, il y a gros risques de lutte de pouvoirs, de copinages/trahisons/escroqueries en tous genres.
Etayer son discours de faits historiques précis et vérifiables ce n'est nullement être prétentieux, c'est être objectif. Par contre, sortir des arguments du genre : "l'Histoire nous montre que ...", ou "il faut vraiment être aveugle pour ne pas se rendre compte que ...", c'est très critiquable tant du point de vue de la légitimié logique, que de la prétention justement.
Quand à ta remarque sur les religions, elle montre bien que tu ne cherches pas à voir le problème dans sa globalité : sont-ce les religions en elles-mêmes qui sont cause de ces mort, ou leur utilisation en tant qu'instrument de pouvoir ? Résumer les religions a leurs effets néfastes, c'est occulter volontairement tout une partie de la réalité et ce n'est pas IMHO preuve d'objectivité.
Enfin, ta remarque sur pasBill, montre ton ouverture d'esprit. Et un smiley n'excuse rien. Quand on pratique l'ironie, il n'est point besoin d'avoir recours à de tels artifices. Genre : "t'es con ;-)", ça reste une insulte.
J'ai moi aussi fait une demande de connection mi-decembre (promo special noël), et les problèmes se sont succedés:
- première inscription en ligne, avec promesses délirantes (attente de huit à dix jours...).
- j'appelle la hotline deux semaines plus tard, rien n'avait été enregistré. Je m'enregistre une seconde fois. on m'annonce encore des délais délirants (deux-trois semaines).
- un tech sous-traitant de FT passe pour checker ma ligne. pas de pb à ce niveau.
- après le délais annoncé, je rappelle mangoosta : FT n'a pas validé votre demande d'ouverture de ligne ADSL. J'appelle FT : nous n'avons jamais reçu de demande d'ouverture de ligne. Je rappelle mangoosta : embarras, on refait le point, ils s'apperçoivent que je suis sur macintosh (ce que j'avais annoncé depuis ma première inscription en ligne) et que les kits pour mac ne seront dispos avant 'une durée intéderminée'. Pas grave : je raconte que je suis aussi sur Win (en pensant trouver un vieux 486 pour faire routeur/firewall sous linux bien-sûr). On relance la procédure.
- Attente, attente, attente, déception, déception, déception.
- Un soir, déprimé, je rentre dans une boutique FT et en sort quinze minutes plus tard avec un pack Xtense. Ils m'annoncent qu'ils sont surchargés et qu'il y a un délais de mis en ligne de 10 à 15 jours.
- Six jours plus tard, (oui, SIX jours), je suis en ligne, faisant partie de la horde malheureuse des 'Wannadiens'.
- Il y a trois jours, je reçois un coup de fil de mangoosta, 'à propos de votre inscription...'. inutile de dire : Game Over.
tien, non, y a pas de choix de passer par l install graphique, et c est lineraire, faut suivre les etapes dans l ordre...
et franchement, c vraiment pas beau le graphique...Tk, tres tres loin de l install d une RH
au moin, y a gnuParted dans l install qui est un tres gros plus par rapport a la potato
c est bon, je regrave ca sur un cdr au lieu de rw et j efface PartitionMagic de sur par partion win
(bein oui, gnuparted veut pas jouer sur un ext2 mounter... ouin...(en passant, c tout de meme a avoir absolument, avec nparted))
Et si les religions n'existaient pas, ou pas sous cette forme, le nombre de morts en moins ?
De toute façon je vois pas pourquoi je discute avec un type aussi hautain et prétentieux. Faudrais te rendre compte que tu représentes 1/nb_personnes arrête de te croire > aux autres tout ça parce que tu récites un bouquin d'histoire (ou de propagande).
Essayes plutôt de convaincre ta concièrge ça sera + facile. Ou de discuter avec pasBill ;)
Je m'etais inscrit a peu pret a la meme epoque pour etre installé quelque moi plus tard. Mais maintenant je me demande si j'ai reelemeent eu de la chance d'avoir pu etre installé... en effet la qualité du service est déplorable. Je ne compte plus les deconnexions (tjs tres agréable qd on est sur irc ou qd on fait du ssh...) qd au debit c'est lui qui peche les jours ou par chance la connexion tiens.
Je me demande comment font les utilisateurs de windows qui n'ont pas la chance d'avoir un script de reconnexion automatique!
Voila bravo mangoosta.
Jaiguru, tu as la chance d'aller chez Nerim, Wanadoo ou autre... saisi la!
J'ai déjà utilisé FAI. Ça marche, mais le moins qu'on puisse dire c'est que tout n'est pas dans
la doc... Ni dans la package...Si (tu veux) (vous voulez) un p'tit coup de main.
>Avoir la foi, pourquoi pas. Etre membre d'une religion, c'est déjà autre chose.
C'est bien dit, mais comment exprimer sa foi sans un support religieux (c'est difficile, car il te faut bien représenter tes idées) ?
Il ne faut pas confondre, mais alors, qu'est-ce qu'avoir la foi?
# Ahhhh ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche DaNews: Informations en vrac (le paquet!). Évalué à -1.
ta main me laisse réveur
[^] # Re: Traktopel
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mandrake 8.0 beta2. Évalué à 0.
[^] # Re: Traktopel
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mandrake 8.0 beta2. Évalué à 0.
gc
[^] # Re: Traktopel
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mandrake 8.0 beta2. Évalué à -1.
[^] # Re: c'est parti
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mandrake 8.0 beta2. Évalué à 0.
# Abonné patient
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche ADSL par mangoosta : le vapoware du siecle. Évalué à 0.
J'ai été un des premier client (d'ou offre de 3 mois gratuit + frais d'install...).
L'adsl etait pret au debut du mois de janvier, mais il ne m'ont pas rappeler, j''ai du les rappeler 3 ou 4 fois pour avoir un installateur, le 25 de ce mois.
L'install se passe bien, il y a la mire, mais pas de couple... c'est un probleme FT qui a mis 2 mos a se resoudre. Disons que FT y mettait de la mauvaise volonté mais ils n'était pas les seuls. A la fin du mois de février, j'ai lancé un ultimatum a la fin de la semaine qui vient... et le probleme FT s'est résolu (un technicien de FT m'a appelé pour me confirmer que l'update logiciel avait été faite).
Depuis ca marche tres bien.
Donc Mangoosta, c'est bien, mais n'hésitez pas a les rappeler tres souvent, ils mettent des obstacles administratifs.
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à -1.
Pour la deuxième partie, j'ai l'impression que tu définis le terme "religion" par utilisation de la foi comme instrument de pouvoir/oppression ou tout ce que tu voudras bien mettre. Dans ce sens, je ne peux qu'être d'accord avec toi.
Ma définition de la religion est cependant légèrement différente et c'est certainement cette confusion qui est la source de notre désaccord : avoir la foi, c'est bien, encore faut-il qu'elle se manifeste d'une manière ou d'une autre, et c'est l'expression de cette foi que j'appelle religion. Si par le passé le rôle politique de la religion l'a rangeait du côté de ta définition, de nos jours (mis à part les intégristes qui ne prennent la religion que comme prétexte pour leur lutte politique), elle propose simplement au croyant un cadre dans lequel il peut, s'il le désire, épanouir sa foi.
L'intégrisme et le fanatisme ont fait beaucoup de mal aux religions et elles ont compris depuis longtemps que la conversion de masse à coups d'inquisition ou autre croisade, n'était qu'un obstacle à leur mission.
[^] # Re: RE: toujours un mais
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche KDE pour Debian. Évalué à 0.
Non-authoritative answer:
Name: kde.tdyc.com
Address: 128.196.207.26
Aliases: kde.debian.net
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à 0.
Autrement dit "je suis tellement sur d'avoir raison que tout ceux qui ne pensent pas comme moi, ne peuvent etre que con."
Je suis sur que ce type doit prétendre penser par lui même quand on lui demande si il croit en Dieu tiens.
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à 0.
Il y'a des cons de tous les cotés.
Petite question : tu est déja allé dans une église ? tu as déja parlé a un pretre ? histoire de voir a quel point il etait intolérant et fermé ?
[^] # Re: Youpi !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche DaNews: Informations en vrac (le paquet!). Évalué à 0.
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à -1.
(j'essaye, je sais c un peu foireux comme définition).
En gros, je pense que tu n'as absolument PAS besoin d'être plus d'une personne pour éprouver un sentiment "d'avoir la foi". Et emprisonner ce sentiment dans une religion avec des règles bien rodées, des chefs, des sous-chefs et le reste, ça ne me semble tout simplement pas utile du tout.
Si tu as la foi, quelle besoin de la religion ?
Si tu as besoin d'appartenir à un groupe, la foi ne te suffit pas ? Alors AMHA tu n'as pas vraiment la foi. Tu recherches l'appartenance à un groupe, rien à voir.
[^] # Re: TheBigfoot : Je vous ecris d'une connection ADSL Mangoosta
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche ADSL par mangoosta : le vapoware du siecle. Évalué à 0.
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à -1.
Comme :
> Que c'est mignon d'etre aussi naif :))
ou
> des gens qui apparement en savent un peu moins que d'autre sur le sujet :)))
c'est ça ?
> IMHO
c'est ce que j'aurais aimé lire + souvent. mais apparemment ça se fait pas trop d'être humble.
Pour les exemples, je vais pas citer toute la liste, je te donnes qq indices actuels : Palestine, Irlande, Algérie, Talibans. Entre les guerres de religion passée et actuelles je pensais pas que c'était nécessaire d'expliquer tout ça à un type qui se targue de tout connaitre mieux.
> Etayer son discours de faits historiques précis et vérifiables ce n'est nullement être prétentieux
Entièrement d'accord. Mais dire "tu connais rien pauv' tache, je t'explique la vie : la religion c'est de l'humanisme", c'est quoi ? de la modestie ?
> religions en elles-mêmes qui sont cause de ces mort, ou leur utilisation en tant qu'instrument de pouvoir ?
Tu vois une différence ? Pas moi.
La religion est forcément utilisée en tant qu'instrument de pouvoir (voir le cas des pays sus-cités). Par contre, le côté positif pour moi est la foi. Rien à voir avec la religion.
De toute façon dès qu'il y a des comportements de groupe, il y a gros risques de lutte de pouvoirs, de copinages/trahisons/escroqueries en tous genres.
# Autre truc cool
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Nerim, un fournisseur ADSL à votre service. Évalué à -1.
[^] # Re: Traktopel
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mandrake 8.0 beta2. Évalué à 0.
gc
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à -1.
Quand à ta remarque sur les religions, elle montre bien que tu ne cherches pas à voir le problème dans sa globalité : sont-ce les religions en elles-mêmes qui sont cause de ces mort, ou leur utilisation en tant qu'instrument de pouvoir ? Résumer les religions a leurs effets néfastes, c'est occulter volontairement tout une partie de la réalité et ce n'est pas IMHO preuve d'objectivité.
Enfin, ta remarque sur pasBill, montre ton ouverture d'esprit. Et un smiley n'excuse rien. Quand on pratique l'ironie, il n'est point besoin d'avoir recours à de tels artifices. Genre : "t'es con ;-)", ça reste une insulte.
# Je suis dans le même cas, et suis passé du côté obscur.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche ADSL par mangoosta : le vapoware du siecle. Évalué à 0.
- première inscription en ligne, avec promesses délirantes (attente de huit à dix jours...).
- j'appelle la hotline deux semaines plus tard, rien n'avait été enregistré. Je m'enregistre une seconde fois. on m'annonce encore des délais délirants (deux-trois semaines).
- un tech sous-traitant de FT passe pour checker ma ligne. pas de pb à ce niveau.
- après le délais annoncé, je rappelle mangoosta : FT n'a pas validé votre demande d'ouverture de ligne ADSL. J'appelle FT : nous n'avons jamais reçu de demande d'ouverture de ligne. Je rappelle mangoosta : embarras, on refait le point, ils s'apperçoivent que je suis sur macintosh (ce que j'avais annoncé depuis ma première inscription en ligne) et que les kits pour mac ne seront dispos avant 'une durée intéderminée'. Pas grave : je raconte que je suis aussi sur Win (en pensant trouver un vieux 486 pour faire routeur/firewall sous linux bien-sûr). On relance la procédure.
- Attente, attente, attente, déception, déception, déception.
- Un soir, déprimé, je rentre dans une boutique FT et en sort quinze minutes plus tard avec un pack Xtense. Ils m'annoncent qu'ils sont surchargés et qu'il y a un délais de mis en ligne de 10 à 15 jours.
- Six jours plus tard, (oui, SIX jours), je suis en ligne, faisant partie de la horde malheureuse des 'Wannadiens'.
- Il y a trois jours, je reçois un coup de fil de mangoosta, 'à propos de votre inscription...'. inutile de dire : Game Over.
[^] # Re: euhh...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Progeny Debian 1.0 RC1 est dans les bacs. Évalué à 0.
et franchement, c vraiment pas beau le graphique...Tk, tres tres loin de l install d une RH
au moin, y a gnuParted dans l install qui est un tres gros plus par rapport a la potato
c est bon, je regrave ca sur un cdr au lieu de rw et j efface PartitionMagic de sur par partion win
(bein oui, gnuparted veut pas jouer sur un ext2 mounter... ouin...(en passant, c tout de meme a avoir absolument, avec nparted))
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à -1.
De toute façon je vois pas pourquoi je discute avec un type aussi hautain et prétentieux. Faudrais te rendre compte que tu représentes 1/nb_personnes arrête de te croire > aux autres tout ça parce que tu récites un bouquin d'histoire (ou de propagande).
Essayes plutôt de convaincre ta concièrge ça sera + facile. Ou de discuter avec pasBill ;)
# Elocant!!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche ADSL par mangoosta : le vapoware du siecle. Évalué à 0.
Je me demande comment font les utilisateurs de windows qui n'ont pas la chance d'avoir un script de reconnexion automatique!
Voila bravo mangoosta.
Jaiguru, tu as la chance d'aller chez Nerim, Wanadoo ou autre... saisi la!
Redshift
[^] # Re: c'est parti
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mandrake 8.0 beta2. Évalué à -1.
[^] # Re: c'est parti
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mandrake 8.0 beta2. Évalué à -1.
[^] # Re: Installation automatique
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Progeny Debian 1.0 RC1 est dans les bacs. Évalué à 0.
la doc... Ni dans la package...Si (tu veux) (vous voulez) un p'tit coup de main.
Yann
yann.aubert@internetfrance.com
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à 0.
C'est bien dit, mais comment exprimer sa foi sans un support religieux (c'est difficile, car il te faut bien représenter tes idées) ?
Il ne faut pas confondre, mais alors, qu'est-ce qu'avoir la foi?