Je souhaite réagir à cette news, parceque encore une fois on généralise, et cela ne n'arrange rien.
Je suis chez Mangoosta, et l'installation, même si le technicien est venu 1 mois après la demande, cela c'est passé en 5 minutes!
J'ai eu le mois dernier une vague de deconnexion, mais Mangoosta porte sur son site toutes les infos concernant le réseau. La dessus, quand ils mettent problème prévu car changement de FT, il n'y a rien sur les autres fournisseurs.
Depuis, ca va très tres bien...
J'ai commencé par exemple le download de la Mdk 8-2 ce matin : moyenne : 62.5Ko/S
Ben voila tout est dans le titre ... ca marche tres bien, sur Paris 8e, j'ai des pings de 60-70 sur les serveurs de Joystick. J'avais avant Netissimo avec Wanadoo et Libertysurf et c'est les memes performances.
J'ai attendu 1 semaine avant qu'ils ne me retelephonent et en tout, tout l'abonnement a pris 3 semaines.
Bref : ca marche pas mal, j'ai pas de deconnections intempestives depuis 2 mois donc c cool, par contre j'ai vu aucune difference depuis le degroupage, ou Mangoosta etait suppose utiliser ses propres services.
Je ne vois pas ce qu'il y a de fermé et d'intolérant là dedans. C'est pas lui qui a provoqué et provoque toujours des guerres et essaye de contrôler les esprits. Einstein ne jugeait pas le droit ou pas de penser ce qu'on veut, mais il dit ce qu'il pense. C'est vrai que y'a pas si longtemps que ça, le fait de dire ce qu'on pense était mal vue par les religions...
Franchement y'a pas de quoi être fier de la religion et des hommes de religion. Il suffit d'avoir des yeux et des oreilles pour s'en rendre compte.
Reprennons l'exemple qui en deviendrait presque classique :
que penses-tu de Léon XIII qui avant l'heure avait condamné le marxisme et le nationalisme pour le risque que leurs dérivent comportaient ?
Si les gens - hypothèse purement artificielle - l'avaient écouté, peux tu faire un décompte du nombre de morts qu'il y aurait eu en moins au cours du siècle.
Je ne dis pas que la religion n'a aucun crime sur la conscience, il y'en a une foultitude, tout simplement parce que la religion à souvent été instrument de pouvoir et que le pouvoir repose souvent sur des morts, mais la religion n'est pas que ça, justement.
Les termes « l'Histoire ... » ceci sans assez amusant dans une certaine mesure : l'Histoire est véritablement une valeur admise chez le Français, une simple phrase qui fait guise d'argumentaire. Le problème, c'est que les phrases de ce genre sont généralement proférés par des gens qui apparement en savent un peu moins que d'autre sur le sujet :)))
« Et a l'époque ils étaient persécutés car les sectes étaient interdites, et les chrétiens étaient juste une secte de plus.... »
Ponce Pilate à condamné Jesus parce qu'il s'était présenté comme « roi des juifs » selon les grands pretres sadducéens partisans d'une collaboration avec les Romains.
Trajan répondait à Pline le Jeune qui ne voyait « pas de règle générale et fixe » en 112-113 (réponse à Pline qui parlait de l'innéficacité de la législation anti-chrétienne de 64).
Legislation apparu après l'incendie de Rome de Néron, incendie imputé aux chrétiens.
Marc Aurèle écrivit dans ses pensées qu'il ne comprennait pas l'attitude irrationnelle de ces gens qui s'offrait à la mort par bravade. Il fit appliquer la législation de manière plus réelle.
Un certain nombre de martyr ensuite. Motifs religieux ? Les chrétiens refusaient de preter serment de fidélité à Rome et à l'empereur...
211-249 : politique de tolérance des chrétiens.
249-311 : (en gros) masse de persécution, les chrétiens sont à nouveau l'ennemi de l'intérieur. En 311, constatant l'échec de la répression, l'empereur Galère place un édit de tolérance.
380 : l'Empereur Theodose interdit le paganisme.
Les chrétiens, « juste une secte de plus » ?
« Par contre les Romains semblent avoir très bien compris que la Religion était une manière de dominer le peuple; pour preuve ils ont adopté les saints grecques lorsqu'ils l'ont conquis la grêce. »
Dans l'antiquité, les dieux et les hommes ont toujours une vie très largement mélée. Les dieux romains trouvent certes des équivalent chez les grecs, ce n'est pas pour autant choquant.
C'est pas non plus choquant, si l'on se place dans leur perspective, de comprendre que la politique puisse etre mélé à la religion et à la justice. Un petit aperçu des institutions romaines rend tout celà assez logique. Le pouvoir des tribuns de la plèbe reposait sur leur sacro saintete par exemple, c'est pourtant des magistrats crés par la plèbe pour poser un contre pouvoir aux consuls.
« Quand a nos chères moines 'catholiques' ils luttaient pour éviter que ne se diffuse la bible (et donc l'écriture) je crois même que Gutemberg a été considéré comme hérétique pour avoir imprimé la bible. Et c'est parce que Luther souhaitait diffuser la bible (entre autres, mais surtout) que ce sont déclenchés les Guerres de Religion (c'est vachement humaniste la guerre). »
As-tu entendu parler des scriptorium, lieux ou des moines copistes reproduisaient toutes sortes d'ouvrage ? Oserais-tu prétendre que ces hommes luttaient pour la pensée de la bible se diffuse.
Les humanistes eux voulaient un retour aux sources de l'antiquité et refusaient, par exemple, la vulgate (ouvre ton larousse si besoin est). Ils voulaient effectivement diffuser la parole chretienne.
Luther, moine tourmenté par son devenir, dégouté par la curie romaine, le désordre dans les monastères, publie en 1517 ses fameuses « 95 thèses » dénonçant les indulgences (le pardon grace à des dons financiers), appellant à un retour à l'austérité. Il est d'abord pris pour un rigolo par le pape Leon X (« une querelle de moines »). 1520, Luther publie 3 ouvrages : enervant le pape, il est sommé par une bulle de se rétracter, le nonce apostolique de Cologne brule ses ouvrages. Luther brule publiquement la bulle, il fuit se refugier chez le duc de Saxe. Il est excomnié et mis au banc du st empire. La tournure politique de la chose interesse des nobles, pouvoir se départir de l'autorité romaine et donc de celle de l'empereur.
S'ensuit une histoire tout à fait subtile et étendue dans le temps nommé « guerre de religion ».
Luther proposait la disparition de l'obligation pour les curés d'etre célibataire, ne conservait que 2 des 7 sacrements.
Non, les guerres de religions ne sont pas due à une volonté de diffuser la bible mais de la diffuser autrement. Les protestants (ceux qui allaient finir par s'appeller ainsi) basaient la foi sur « sola scriptura » (l'écriture seule) au contraire des catholiques qui pensait qu'il fallait expliquer par des moyens plus simples, accessible, comme l'image (dois-je rappeller que tout le monde ne savait pas lire écrire ?). Pour celà qu'aujourd'hui, les églises catholiques sont emplis de tableau à l'inverse des protestantes.
« (c'est vachement humaniste la guerre) »
La guerre ne s'est pas déclenchée du fait des croyances mais des interets politiques qui se tramaient dessus.
« Le clergé était bien conscient que ses privilèges allaient sauter si le peuple savait lire et écrire. D'ailleurs c'est grace aux humanistes du siècle des lumières peu de temps après que le peuple Francais pourra faire sa révolution de 1789.... »
Avant tout, entendons nous bien : le terme humanistes désigne un courant d'idée qui à eu cours au XVIe siècle. Le siècle des lumières, c'est le XVIIIe.
Les humanistes étaient bien souvent des proches des cours royales, ils ne contestaient en rien leurs monarches. Ils voulaient juste élever le peuple.
Les hommes de lettres du siècle des lumières étaient ultra-élististes, n'ont jamais cherché à apprendre à lire au petit peuple.
La Révolution est la conjonction de toute une série d'élement qu'il serait stupide de réduire à deux lignes (donc, prendre ce qui suit comme un approche) : des riches sans pouvoir (les bourgeois), une famine...
Le petit peuple ne savait pas lire, pourtant... La diffusion des idées passaient par écrit chez les riches, oralement chez les autres.
« Je suis persuadés que toutes les sectes prétendent avoir une volonté humanistes quelque part »
Pas moi.
Tu peux donner des exemples ?
« pourquoi y-a-t'il besoin d'un pape ?? c'est pas marqué dans la bible qu'il en faut un »
Les protestants ne dépendent pas de l'autorité de Rome...
A la lecture de ce genre d'argumentaire je ne pense qu'une chose : quel con.
Relis toi et regarde bien a quel point tu peux avoir un esprit fermé et intolerant.
> Ca n'est pas la religion qui pose un probleme.
Ce sont les monstres qui exploitent la credulite et la faiblesse des gens, qui utilisent leur pouvoir non pas pour ameliorer la vie, mais pour ecraser les autres.
<troll>Mouais il faut la voir la différence !</troll>
Il ne faut pas confondre religion et foi.
Avoir la foi, pourquoi pas. Etre membre d'une religion, c'est déjà autre chose.
La justice s'y intéresse mais ...
Pour que la justice reste juste elle doit utiliser des moyens légaux, pas les sectes. ( qui se foutent d'être juste). Par exemple on ne peut foutre en taule tous les gourous de sectes pour manipulation mentale ( vu que les victimes ne porte pas plainte pour manipulation ) et le mental est une arme redoutable. On ne peut attaquer les gourous que sur "enrichissement personnel" ou escroquerie ou ... enfin des trucs qui se voient.
Les "suicides" du temple solaire peuvent être puni pour meutres mais ... forcement la c'est trop tard. Il est donc trés difficile de s'attaquer a une secte.Pour ce qui est de l'utilisation des avocats, les sectes ne les payent pas ... elles en font souvent des membres ... c'est moins chers et plus efficaces.
> Que c'est mignon d'etre aussi naif :))
> Non, sérieusement, à ce que je sais - apparement j'en sais un tout petit plus que toi sur le sujet -, les religions avaient comme point de départ un volonté humaniste.
Et tu trouves que je suis naif !!!
Ca doit être toi qui a raison, la religion c'est vraiment humaniste ;D L'Histoire est la pour le prouver ! Heureusement que tu es là, que tu en sait un tout petit plus que moi sur le sujet .
> Franchement, il est temps que la justice s'interese davantage (...)
Entièrement d'accord.
La justice perd beaucoup de sa grandeur avec toutes les affaires foireuses :
- politiciens affairistes bénéficiants d'une justice bienveillante (vices de forme, surcis, copinage cf. Ben Maklouf, lire le Canard Enchainé pour les sceptiques),
- des erreurs de jugement (suite à enquêtes baclées), pas forcément nombreuses mais qui font tâche,
- lenteur du système judiciaire,
- une loi qui a du mal à s'adapter à l'évolution de la société (NTIC, biotechno, ...)
> Quand a nos chères moines 'catholiques' ils luttaient pour éviter que ne se diffuse la bible (et donc l'écriture)
Ce qui est positif dans l'histoire, c'est qu'apres 2000 ans, le christianisme reste un mystere, une religion de foi, et qu'elle s'est debarassee petit a petit de ce qui etait "en trop": explication des phenomenes naturels par le divin, conflits et guerres d'influence, recherche et utilisation du pouvoir, etc.
Je dis "en trop" parce que ca n'a pas de rapport avec la foi religieuse, bien heureusement.
Il est evident que beaucoup s'en etaient rendu compte par le passe; pas assez nombreux.
Saint Augustin avait trouve une phrase qui ne resume pas, mais qui ressort un principe que le christianisme ne peut occulter, c'est celle ci:
"Aime, et fais ce que tu veux."
(a ce propos, je conseille le "petit traite des grandes vertus" de Comte-Sponville, qui finit par un excellent chapitre sur l'amour; c'est pas mal).
C'est finalement meme tres humaniste comme maxime.
> je crois même que Gutemberg a été considéré comme hérétique pour avoir imprimé la bible.
Ce qui a ete considere comme pire, c'etait meme de la traduire dans autre chose que du latin. L'intention de depart pouvait etre bonne (la difficulte de traduire correctement, de choisir le mot ayant le sens le plus proche), et que des traductions fantaisistes ne soient pas editees (type les bibles utilisees par les temoins de jehova) afin d'alimenter le marche de quelques charlatans.
Ca n'est pas la religion qui pose un probleme.
Ce sont les monstres qui exploitent la credulite et la faiblesse des gens, qui utilisent leur pouvoir non pas pour ameliorer la vie, mais pour ecraser les autres.
Le pire, c'est que ca aurait pu, ca pourrait, ca pourra etre vous ou moi.
Comment comprendre la nature humaine, si l'humain est capable de faire CA ?
Il y a peut etre quelquechose en nous qui nous rend plus ou moins vulnerable a une telle decheance.
Je me dis que je n'ai meme pas de la chance d'etre tombe la ou je suis. C'est pire que de la chance.
"Arretez le monde, je crois qu'il y en a qui veulent descendre."
"Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste." Einstein, un grand naif.
# Traktopel
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mandrake 8.0 beta2. Évalué à 0.
J'espere qu'ils ont laissé les tractopelles de l'intall.
[^] # Re: opus ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Hannibal. Évalué à 0.
Faire un post pour ça relève d'un caractère aigri.
[^] # Dossiers perdu
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à 0.
# Re: Informations en vrac
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche DaNews: Informations en vrac (le paquet!). Évalué à -1.
# Il ne faut surtout pas généraliser...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche ADSL par mangoosta : le vapoware du siecle. Évalué à -1.
Je suis chez Mangoosta, et l'installation, même si le technicien est venu 1 mois après la demande, cela c'est passé en 5 minutes!
J'ai eu le mois dernier une vague de deconnexion, mais Mangoosta porte sur son site toutes les infos concernant le réseau. La dessus, quand ils mettent problème prévu car changement de FT, il n'y a rien sur les autres fournisseurs.
Depuis, ca va très tres bien...
J'ai commencé par exemple le download de la Mdk 8-2 ce matin : moyenne : 62.5Ko/S
Je n'ai plus aucun problème de deconnexion...
# c'est parti
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mandrake 8.0 beta2. Évalué à -1.
# TheBigfoot : Je vous ecris d'une connection ADSL Mangoosta
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche ADSL par mangoosta : le vapoware du siecle. Évalué à 0.
J'ai attendu 1 semaine avant qu'ils ne me retelephonent et en tout, tout l'abonnement a pris 3 semaines.
Bref : ca marche pas mal, j'ai pas de deconnections intempestives depuis 2 mois donc c cool, par contre j'ai vu aucune difference depuis le degroupage, ou Mangoosta etait suppose utiliser ses propres services.
TheBigfoot :
thebigfoot@softhome.net
ICQ : 19452623
# héhé pas d'bol !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche ADSL par mangoosta : le vapoware du siecle. Évalué à 0.
le pack adsl, tu telephone pour commander, et PAF 15 jours apres tu as ta ligne et ton modem
990 Frs le pack + 295 Frs par moi !
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à -1.
Franchement y'a pas de quoi être fier de la religion et des hommes de religion. Il suffit d'avoir des yeux et des oreilles pour s'en rendre compte.
ntm
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à 1.
Reprennons l'exemple qui en deviendrait presque classique :
que penses-tu de Léon XIII qui avant l'heure avait condamné le marxisme et le nationalisme pour le risque que leurs dérivent comportaient ?
Si les gens - hypothèse purement artificielle - l'avaient écouté, peux tu faire un décompte du nombre de morts qu'il y aurait eu en moins au cours du siècle.
Je ne dis pas que la religion n'a aucun crime sur la conscience, il y'en a une foultitude, tout simplement parce que la religion à souvent été instrument de pouvoir et que le pouvoir repose souvent sur des morts, mais la religion n'est pas que ça, justement.
Les termes « l'Histoire ... » ceci sans assez amusant dans une certaine mesure : l'Histoire est véritablement une valeur admise chez le Français, une simple phrase qui fait guise d'argumentaire. Le problème, c'est que les phrases de ce genre sont généralement proférés par des gens qui apparement en savent un peu moins que d'autre sur le sujet :)))
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à 1.
Ponce Pilate à condamné Jesus parce qu'il s'était présenté comme « roi des juifs » selon les grands pretres sadducéens partisans d'une collaboration avec les Romains.
Trajan répondait à Pline le Jeune qui ne voyait « pas de règle générale et fixe » en 112-113 (réponse à Pline qui parlait de l'innéficacité de la législation anti-chrétienne de 64).
Legislation apparu après l'incendie de Rome de Néron, incendie imputé aux chrétiens.
Marc Aurèle écrivit dans ses pensées qu'il ne comprennait pas l'attitude irrationnelle de ces gens qui s'offrait à la mort par bravade. Il fit appliquer la législation de manière plus réelle.
Un certain nombre de martyr ensuite. Motifs religieux ? Les chrétiens refusaient de preter serment de fidélité à Rome et à l'empereur...
211-249 : politique de tolérance des chrétiens.
249-311 : (en gros) masse de persécution, les chrétiens sont à nouveau l'ennemi de l'intérieur. En 311, constatant l'échec de la répression, l'empereur Galère place un édit de tolérance.
380 : l'Empereur Theodose interdit le paganisme.
Les chrétiens, « juste une secte de plus » ?
« Par contre les Romains semblent avoir très bien compris que la Religion était une manière de dominer le peuple; pour preuve ils ont adopté les saints grecques lorsqu'ils l'ont conquis la grêce. »
Dans l'antiquité, les dieux et les hommes ont toujours une vie très largement mélée. Les dieux romains trouvent certes des équivalent chez les grecs, ce n'est pas pour autant choquant.
C'est pas non plus choquant, si l'on se place dans leur perspective, de comprendre que la politique puisse etre mélé à la religion et à la justice. Un petit aperçu des institutions romaines rend tout celà assez logique. Le pouvoir des tribuns de la plèbe reposait sur leur sacro saintete par exemple, c'est pourtant des magistrats crés par la plèbe pour poser un contre pouvoir aux consuls.
« Quand a nos chères moines 'catholiques' ils luttaient pour éviter que ne se diffuse la bible (et donc l'écriture) je crois même que Gutemberg a été considéré comme hérétique pour avoir imprimé la bible. Et c'est parce que Luther souhaitait diffuser la bible (entre autres, mais surtout) que ce sont déclenchés les Guerres de Religion (c'est vachement humaniste la guerre). »
As-tu entendu parler des scriptorium, lieux ou des moines copistes reproduisaient toutes sortes d'ouvrage ? Oserais-tu prétendre que ces hommes luttaient pour la pensée de la bible se diffuse.
Les humanistes eux voulaient un retour aux sources de l'antiquité et refusaient, par exemple, la vulgate (ouvre ton larousse si besoin est). Ils voulaient effectivement diffuser la parole chretienne.
Luther, moine tourmenté par son devenir, dégouté par la curie romaine, le désordre dans les monastères, publie en 1517 ses fameuses « 95 thèses » dénonçant les indulgences (le pardon grace à des dons financiers), appellant à un retour à l'austérité. Il est d'abord pris pour un rigolo par le pape Leon X (« une querelle de moines »). 1520, Luther publie 3 ouvrages : enervant le pape, il est sommé par une bulle de se rétracter, le nonce apostolique de Cologne brule ses ouvrages. Luther brule publiquement la bulle, il fuit se refugier chez le duc de Saxe. Il est excomnié et mis au banc du st empire. La tournure politique de la chose interesse des nobles, pouvoir se départir de l'autorité romaine et donc de celle de l'empereur.
S'ensuit une histoire tout à fait subtile et étendue dans le temps nommé « guerre de religion ».
Luther proposait la disparition de l'obligation pour les curés d'etre célibataire, ne conservait que 2 des 7 sacrements.
Non, les guerres de religions ne sont pas due à une volonté de diffuser la bible mais de la diffuser autrement. Les protestants (ceux qui allaient finir par s'appeller ainsi) basaient la foi sur « sola scriptura » (l'écriture seule) au contraire des catholiques qui pensait qu'il fallait expliquer par des moyens plus simples, accessible, comme l'image (dois-je rappeller que tout le monde ne savait pas lire écrire ?). Pour celà qu'aujourd'hui, les églises catholiques sont emplis de tableau à l'inverse des protestantes.
« (c'est vachement humaniste la guerre) »
La guerre ne s'est pas déclenchée du fait des croyances mais des interets politiques qui se tramaient dessus.
« Le clergé était bien conscient que ses privilèges allaient sauter si le peuple savait lire et écrire. D'ailleurs c'est grace aux humanistes du siècle des lumières peu de temps après que le peuple Francais pourra faire sa révolution de 1789.... »
Avant tout, entendons nous bien : le terme humanistes désigne un courant d'idée qui à eu cours au XVIe siècle. Le siècle des lumières, c'est le XVIIIe.
Les humanistes étaient bien souvent des proches des cours royales, ils ne contestaient en rien leurs monarches. Ils voulaient juste élever le peuple.
Les hommes de lettres du siècle des lumières étaient ultra-élististes, n'ont jamais cherché à apprendre à lire au petit peuple.
La Révolution est la conjonction de toute une série d'élement qu'il serait stupide de réduire à deux lignes (donc, prendre ce qui suit comme un approche) : des riches sans pouvoir (les bourgeois), une famine...
Le petit peuple ne savait pas lire, pourtant... La diffusion des idées passaient par écrit chez les riches, oralement chez les autres.
« Je suis persuadés que toutes les sectes prétendent avoir une volonté humanistes quelque part »
Pas moi.
Tu peux donner des exemples ?
« pourquoi y-a-t'il besoin d'un pape ?? c'est pas marqué dans la bible qu'il en faut un »
Les protestants ne dépendent pas de l'autorité de Rome...
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à 0.
C'est vrai que les religions du monde entier nous ont prouvé et nous prouvent tous les jours leur bel esprit ouvert et de tolérance !
Qu'est-ce qu'il faut pas lire quand même :) enfin.... (soupir)
> quel con
Tu parlais d'Einstein (avec qui je partage cette opinion, il est vrai)
[^] # Re: Autre question subsidiaire
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche KDE pour Debian. Évalué à 0.
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à 0.
Relis toi et regarde bien a quel point tu peux avoir un esprit fermé et intolerant.
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à 0.
Ce sont les monstres qui exploitent la credulite et la faiblesse des gens, qui utilisent leur pouvoir non pas pour ameliorer la vie, mais pour ecraser les autres.
<troll>Mouais il faut la voir la différence !</troll>
Il ne faut pas confondre religion et foi.
Avoir la foi, pourquoi pas. Etre membre d'une religion, c'est déjà autre chose.
[^] # Re: y'a pas mieux comme définitions ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à -1.
[^] # Re: C'est tragique...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à 0.
Pour que la justice reste juste elle doit utiliser des moyens légaux, pas les sectes. ( qui se foutent d'être juste). Par exemple on ne peut foutre en taule tous les gourous de sectes pour manipulation mentale ( vu que les victimes ne porte pas plainte pour manipulation ) et le mental est une arme redoutable. On ne peut attaquer les gourous que sur "enrichissement personnel" ou escroquerie ou ... enfin des trucs qui se voient.
Les "suicides" du temple solaire peuvent être puni pour meutres mais ... forcement la c'est trop tard. Il est donc trés difficile de s'attaquer a une secte.Pour ce qui est de l'utilisation des avocats, les sectes ne les payent pas ... elles en font souvent des membres ... c'est moins chers et plus efficaces.
Bienvenue dans une monde de l'arme mentale :-/
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à 0.
> Non, sérieusement, à ce que je sais - apparement j'en sais un tout petit plus que toi sur le sujet -, les religions avaient comme point de départ un volonté humaniste.
Et tu trouves que je suis naif !!!
Ca doit être toi qui a raison, la religion c'est vraiment humaniste ;D L'Histoire est la pour le prouver ! Heureusement que tu es là, que tu en sait un tout petit plus que moi sur le sujet .
[^] # Re: C'est tragique...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à 0.
Entièrement d'accord.
La justice perd beaucoup de sa grandeur avec toutes les affaires foireuses :
- politiciens affairistes bénéficiants d'une justice bienveillante (vices de forme, surcis, copinage cf. Ben Maklouf, lire le Canard Enchainé pour les sceptiques),
- des erreurs de jugement (suite à enquêtes baclées), pas forcément nombreuses mais qui font tâche,
- lenteur du système judiciaire,
- une loi qui a du mal à s'adapter à l'évolution de la société (NTIC, biotechno, ...)
# I l0V3 4SC1I
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Progeny Debian 1.0 RC1 est dans les bacs. Évalué à -1.
P'tain non ça chie grave. Et poutquoi pas utiliser une souris tant qu'on y est ? Beuuuarrkkk
W4rL0Rd2 Ru13ZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzz
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à 0.
Ce qui est positif dans l'histoire, c'est qu'apres 2000 ans, le christianisme reste un mystere, une religion de foi, et qu'elle s'est debarassee petit a petit de ce qui etait "en trop": explication des phenomenes naturels par le divin, conflits et guerres d'influence, recherche et utilisation du pouvoir, etc.
Je dis "en trop" parce que ca n'a pas de rapport avec la foi religieuse, bien heureusement.
Il est evident que beaucoup s'en etaient rendu compte par le passe; pas assez nombreux.
Saint Augustin avait trouve une phrase qui ne resume pas, mais qui ressort un principe que le christianisme ne peut occulter, c'est celle ci:
"Aime, et fais ce que tu veux."
(a ce propos, je conseille le "petit traite des grandes vertus" de Comte-Sponville, qui finit par un excellent chapitre sur l'amour; c'est pas mal).
C'est finalement meme tres humaniste comme maxime.
> je crois même que Gutemberg a été considéré comme hérétique pour avoir imprimé la bible.
Ce qui a ete considere comme pire, c'etait meme de la traduire dans autre chose que du latin. L'intention de depart pouvait etre bonne (la difficulte de traduire correctement, de choisir le mot ayant le sens le plus proche), et que des traductions fantaisistes ne soient pas editees (type les bibles utilisees par les temoins de jehova) afin d'alimenter le marche de quelques charlatans.
Ca n'est pas la religion qui pose un probleme.
Ce sont les monstres qui exploitent la credulite et la faiblesse des gens, qui utilisent leur pouvoir non pas pour ameliorer la vie, mais pour ecraser les autres.
Le pire, c'est que ca aurait pu, ca pourrait, ca pourra etre vous ou moi.
Comment comprendre la nature humaine, si l'humain est capable de faire CA ?
Il y a peut etre quelquechose en nous qui nous rend plus ou moins vulnerable a une telle decheance.
Je me dis que je n'ai meme pas de la chance d'etre tombe la ou je suis. C'est pire que de la chance.
"Arretez le monde, je crois qu'il y en a qui veulent descendre."
[^] # Re: Arf :-)
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche GCC 2.95.3 est disponible. Évalué à 0.
[^] # Re: Comment reconnaitre une secte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à 0.
Einstein, un grand naif.
# Site Debian fr
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche KDE pour Debian. Évalué à 0.
[^] # Re: C'est tragique...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La Scientologie s'en prend à Slashdot. Évalué à 0.
Franchement, un miroring du post merite d'etre fait quelque part.
Ce qui me fait egalement flippe c'est que les dossiers sur cette sale secte ont curieusement disparu.
Franchement, il est temps que la justice s'interese davantage ces salopards !