J'etais le premier a denoncer l'"anti-americanisme primaire", avant de vivre et de travailler aux US moi-meme. L'"anti-americanisme" francais, pour tout ce qu'il peut comporter de mauvaise foi et de chauvinisme, n'est rien, mais alors rien, avec le mepris profond et sincere dans lequel la quasi-totalite des americains considere le reste du monde, et en particulier la France. Et ce tout en etant un pays literalement arriere sur bien des points.
Je suis donc moi aussi devenu un anti-americain primaire, dont le sentiment ne cesse plus d'etre attise par l'actualite, ou par des lectures comme le thread de slashdot correspondant a cette news.
Bravo pour la finesse d'analyse, je trouve que ton commentaire est le plus pertinent de tous ceux que j'ai lu ici. Par contre je trouve ta dernière phrase pleine de bons sentiments et de naîveté ;-) (mais peut-être est ce voulu?)
Les gens qui possedent des objets nazis sont tout autant malades de la tete que ceux qui recherchent des photos pedophiles sur le net.
Il faut se rendre compte qu'il existe un crypto-nazisme diffu, en particulier dans les pays industrialises qui n'ont pas ete soumis a l'occupation allemande, comme les etats-unis et le japon, qui est presque palpable, enfouis inconsciemment sous les attitudes et les discours politiquement corrects.
Les americains sont assez mal places pour crier a la censure. Leur futur president-designe George II a un programme de filtrage drastique des acces internet dependant de financements publics (bibliotheques, ecoles). Des filtres automatiques remplacent les "mots de quatre lettres" par des bips a la television. Ils ont des lois interdisant par exemple de brandir le drapeau sudiste dans certains etats, etc.
Ces nouvelles extensions sont stupides et ne feront qu'augmenter la confusion generale. On sent bien que dorenavent les extensions iront aux plus riches qui montent le meilleur dossier pour niquer les autres.
Au fait vous avez une idee de qui va gerer chaque nouveau tld?
et localisation physique. certaine entreprises francaises implantées en australie utilisent des adresses IP de leur maison mere a Paris, et rien ne tempeche d'acheter une adresse DNS en .cz pour ta machine en France... internet est sans frontiere, d'ailleur pense aux solutions ipip pour les portables qui restent conectés meme en passant les frontieres.
Je le repete ? IL N'Y A PAS DE SOLUTION TECHNIQUE.
Il me semble que l'on ne se soit pas compris. Je critiquais juste le fait que de dire "faire du maple n'est pas faire de l'informatique". C'est tout. La plupart des cours de Maple sont assez orientés "mathématiques", mais un bon cours doit faire intervenir fortement les notions de récursivité (terminale, non terminale), ainsi que certaines notions de continuités.
Pour la petite histoire, je suis en DEA d'informatique, alors Môssieur qui est en masgister et qui ne sait pas à quoi peut bien servir CAML, qu'il lise un peu des docs. Ca sert essentiellement à faire des preuves de programmes.
C'est d'obliger Yahoo de mettre des liens bien en évidence vers des pages historiques montrant les méfaits d'une propagande raciste sur les pages incriminées, avec même l'obligation de cliquer dessus avant de faire son achat (vous savez comme lorsque vous allez voir des sites de culs). De plus ils peuvent mettre aussi mettre des liens quand aux conséquences juridiques qu'entraine un tel achat sur le net avec les liens vers les textes de lois incriminés.
Filtrer n'est pas une solution, et ça permet de récupérer trop d'information sur les utilisateurs.
L'interdiction est stupide et idiote, si on explique pas pourquoi on interdit, pourquoi il est mauvais de penser de telles choses. De toute manière il m'étonnerait qu'il y ait beaucoup d'amateurs de ce genre d'objet (et dans l'exemple d'un collectionneur d'armes anciennes qui voudrait avoir un pistolet utilisé par les SS pour compléter sa collection regroupant toutes les armes de 39-45, sera t-il un gros nazi collaborateur).
Ce que je reproche a ce jugement, c'est que l'aveuglement de l'émotion motive la prise d'une décision d'une solution technique bancale et non éducative.
En plus les gars les plus motivé vont utiliser d'autre moyens pour accéder à ses pages et les mailles du filet sont larges.
Alors qu'un avertissement légal obligatoire n'empécherait pas un achat mais obligerait cette personne là à un acte de reflexion (soit pour le meilleur "je me trompe peut être de direction", soit pour le pire "rien a foutre de leurs conneries"), mais il fera un choix et il en sera responsable et ne pourra pas plaider l'ignorance.
Enfin tout en respectant les convictions de chacun, je pense qu'interdire purement et simplement une reflexion sans faire l'effort d'une contre-arguementation mêne aussi surement vers d'autres formes de la dictature de la pensée.
Malgrès la naïveté de leur premier amendement (on se demande ou il était passé lors du MacCarthysme et de la chasse aux sorcières communiste), ils obligent à une réflexion active et évitent que les gens s'endorment sur leur laurriers. On n'éteint pas un feu en le cachant derrière un parravant. Et je ne pense pas que le feu du racisme s'éteigne avant plusieurs millénaires quand on voit les intolèrances sur toute la surface de la planète.
Et enfin pour me faire "troller" a mort sur cette dernière phrase, certains donneurs de leçons devrait regarder ce qui passe dans les pays du moyen-orient pour faire pression pour que des solutions basées sur la tolérance soit proposées à la place de l'intolérance.
mein kampf n'est pas interdit à la vente mais il est OBLIGATOIREMENT précédé d'une introduction qui explique les monstruosités qu'il contient, un rappel historique sur le contexte, et divers autres textes qui mettent en garde le lecteur. Comme quoi l'intro de ce torchon peut servir de base pédagogique et remettre à l'heure les pendules des soit disant "historiens" révisionistes.
La question n'est pas de savoir si la diffusion d'objet nazis est morale, éthique, légale ou pas : la justice a répondu pour nous, et la réponse est NON.
Le vrai problème est que les gentils vieux juges, les gentils vieux plaignants du MRAP ou des Étudiants Juifs de France n'ont RIEN COMPRIS au mode de communication du net.
Je propose donc de leur faire comprendre par la force : envoyons-leurs tous les jours des copies d'écrans des objets délictueux sur Yahoo accompagné de commentaires affolés "Ah mon Dieu! Je suis ENCORE tombé sur des objets nazis sur Yahoo, c'est vraiement EPOUVANTABLE" etc. En n'oubliant pas de préciser par quelle chaine de proxies anonymes (etc ) on est passés, hehe.
il n'y a pas que les fichiers, il y a aussi les ressources CPU et mémoire, ou plus vicieux des attaques qui auraient l'air de venir des serveurs. Bref, toutes les raisons pour lesquelles on ne laisse pas une machine ouverte aux 4 vents avec des comtpes shell pour tous...
Ah ouai ? et au front national, ils veulent quoi d'après toi ? Bien venu dans l'air du politiquement correct. Aujourd'hui il suffit d'^etre un peu malin pour diffuser toutes sortes d'idées extremiste (voir l'ami autrichien) tout en respectant la loi !
Il faudrait penser à interdire tous les sites qui expliquent comment fabriquer des bombes, comment se suicider, les sites pédophiles, tous les sites qui violent les droits d'auteurs, tous les sites wareZ etc... pour qu'internet soit à la page avec la loi française !
le procès yahoo c'est l'apogée du "politiquement correct"
- Un américain à Paris est soumis à la loi française : Il n'a pas le droit de faire de propagande nazi, d'avoir une arme dans la rue, etc...
Heureusement, je ne voudrais pas que les anglais en France continuent à rouler à gauche pour respecter leur loi nationale :)
Dans le même ordre d'idée, un français qui eu a des relations pédophiles en Thailande a été condamné à son retour en France. On est un peu dans le même cas.
Bientôt si ça continue, on pourra se faire arrêter à la frontière pour usage de drogue en rentrant d'un week-end fumette à Amsterdam.
J'aimerai bien savoir si "Mein kampf" est également interdit à la vente, si c'est le cas je ne vois pas par quelle contorsion de l'esprit on peut à la fois en appeller à un devoir de mémoire, et interdire de la sorte l'accès à toute référence de ce qui a été le régime nazi, car c'est justement la meilleure preuve de ce qu'il était réellement.
Je trouve que dans le cas présent l'interdiction est presque une incitation à l'oubli.
Napoléon ne fondait pas ses crimes sur des thèses raciales, ses victimes ne l'ont été que pour assouvir ses rêves de gloire, non pas pour une idée de pureté...
[^] # Re: j'ai une autre maniere
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
J'etais le premier a denoncer l'"anti-americanisme primaire", avant de vivre et de travailler aux US moi-meme. L'"anti-americanisme" francais, pour tout ce qu'il peut comporter de mauvaise foi et de chauvinisme, n'est rien, mais alors rien, avec le mepris profond et sincere dans lequel la quasi-totalite des americains considere le reste du monde, et en particulier la France. Et ce tout en etant un pays literalement arriere sur bien des points.
Je suis donc moi aussi devenu un anti-americain primaire, dont le sentiment ne cesse plus d'etre attise par l'actualite, ou par des lectures comme le thread de slashdot correspondant a cette news.
[^] # Re: secu
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Configurez correctement votre Apache !. Évalué à 0.
Avec IIS ça ne serait jamais arrivé.
[^] # Re: La solution la plus judicieuse
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
Bravo pour la finesse d'analyse, je trouve que ton commentaire est le plus pertinent de tous ceux que j'ai lu ici. Par contre je trouve ta dernière phrase pleine de bons sentiments et de naîveté ;-) (mais peut-être est ce voulu?)
# L'etat de droit, meme sur internet
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
Les gens qui possedent des objets nazis sont tout autant malades de la tete que ceux qui recherchent des photos pedophiles sur le net.
Il faut se rendre compte qu'il existe un crypto-nazisme diffu, en particulier dans les pays industrialises qui n'ont pas ete soumis a l'occupation allemande, comme les etats-unis et le japon, qui est presque palpable, enfouis inconsciemment sous les attitudes et les discours politiquement corrects.
Les americains sont assez mal places pour crier a la censure. Leur futur president-designe George II a un programme de filtrage drastique des acces internet dependant de financements publics (bibliotheques, ecoles). Des filtres automatiques remplacent les "mots de quatre lettres" par des bips a la television. Ils ont des lois interdisant par exemple de brandir le drapeau sudiste dans certains etats, etc.
# Faire pareil
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Combien compilez vous de noyaux Linux à l'heure ?. Évalué à 0.
Ce serait interessant d'avoir leur config file pour pouvoir faire exactement le meme test..
[^] # Re: Un peu court...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Les nouveaux noms de domaines. Évalué à 0.
100% d'accord.
Ces nouvelles extensions sont stupides et ne feront qu'augmenter la confusion generale. On sent bien que dorenavent les extensions iront aux plus riches qui montent le meilleur dossier pour niquer les autres.
Au fait vous avez une idee de qui va gerer chaque nouveau tld?
# j'ai une autre maniere
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
c'est pas un filtrage qu'il faut, c'est des questionnaires ou seul les americains sauraient repondre.
exemple :
- Quel est le calibre d'un M16?
a) 16 mm
b) 9 mm
c) je m'en fout, j'ai deja une collection d'arme de tous les calibres existants
- Je fauche un gosse dans la rue, que faire?
a) j'appelle les secours et je part
b) j'appelle les secours et je l'aide.
c) je sort mon magnum pour l'achever
- lors de ma derniere visite, mon dentiste m'a dit que j'avais une carie mais en fait, j'en ai deux, que faire?
a) je prend rendez vous 2x
b) je l'attaque en justice
c) d'apres le 1er amendemant, je peux m'exprimer librement. donc je le tue.
- qui tue t'on ce soir?
a) un handicapé mental ( il n'avait pas besoin de naitre comme ca )
b) un membre du kkk
c) mon voisin, il fait trop de bruit
- en qui ou en quoi croyez vous?
a) dieu
b) a la paix sur terre
c) saint smith et wesson
- question subsidiaire : qui va etre le prochain president?
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
ce n'est pas exact.
il n'y a aucune relation entre adresse IP
et localisation physique. certaine entreprises francaises implantées en australie utilisent des adresses IP de leur maison mere a Paris, et rien ne tempeche d'acheter une adresse DNS en .cz pour ta machine en France... internet est sans frontiere, d'ailleur pense aux solutions ipip pour les portables qui restent conectés meme en passant les frontieres.
Je le repete ? IL N'Y A PAS DE SOLUTION TECHNIQUE.
# GOOGLE
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
Heu, moi je veux bien, mais a ce moment la on va au fond de la connerie et on attaque Google, webcrawler, lycos ... etc ...
Sans compter les milliers de sites accessible depuis la france(tapez nazi dans google pour rire)
La fleme de m'enregistrer a part ca :)
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
Petite remarque, cette loi date d'avant la
deuxieme guerre mondiale (1937) suite a la
tentative de cout d'etat des croix de feu en
france ...
Bref la loi est la loi , si tu ne la trouve
pas a ton gout milite pour la changer mais
en aucun cas internet ne doit sortir du cadre
legal, sous peine de donner de bonne raison de
restreindre de vrai liberte....
Militer pour la liberte est un noble cause
mais il ne faut pas pour autant s'aveugler,
la societe pour le bien etre de tous se doit
d'interdire certaine pratique, il ne faut donc
pas se battre contre les interdictions mais
contre les lois sur lequelles reposent ces
interdictions (enfin lorsque tu pense quelle sont
non justifiees)....
Enfin bref ne pas etre trop radical est a mon sens
un bon point de depart ...
[^] # Re: La solution la plus judicieuse
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
Ah oui je suis pas enregistré, commentaires
darkleon@hotmail.com
Le commentaire précédent n'était pas un commentaire anonyme et lâche
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
oui mais la pédophile est interdite en france ET en thaïlande
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
ce qui leur fait un beau cadavre.
[^] # Re: vecu
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'informatique en prépa a besoin de vous!. Évalué à 0.
Il me semble que l'on ne se soit pas compris. Je critiquais juste le fait que de dire "faire du maple n'est pas faire de l'informatique". C'est tout. La plupart des cours de Maple sont assez orientés "mathématiques", mais un bon cours doit faire intervenir fortement les notions de récursivité (terminale, non terminale), ainsi que certaines notions de continuités.
Pour la petite histoire, je suis en DEA d'informatique, alors Môssieur qui est en masgister et qui ne sait pas à quoi peut bien servir CAML, qu'il lise un peu des docs. Ca sert essentiellement à faire des preuves de programmes.
Caml a été crée à l'inria, oui et alors ?
# La solution la plus judicieuse
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
C'est d'obliger Yahoo de mettre des liens bien en évidence vers des pages historiques montrant les méfaits d'une propagande raciste sur les pages incriminées, avec même l'obligation de cliquer dessus avant de faire son achat (vous savez comme lorsque vous allez voir des sites de culs). De plus ils peuvent mettre aussi mettre des liens quand aux conséquences juridiques qu'entraine un tel achat sur le net avec les liens vers les textes de lois incriminés.
Filtrer n'est pas une solution, et ça permet de récupérer trop d'information sur les utilisateurs.
L'interdiction est stupide et idiote, si on explique pas pourquoi on interdit, pourquoi il est mauvais de penser de telles choses. De toute manière il m'étonnerait qu'il y ait beaucoup d'amateurs de ce genre d'objet (et dans l'exemple d'un collectionneur d'armes anciennes qui voudrait avoir un pistolet utilisé par les SS pour compléter sa collection regroupant toutes les armes de 39-45, sera t-il un gros nazi collaborateur).
Ce que je reproche a ce jugement, c'est que l'aveuglement de l'émotion motive la prise d'une décision d'une solution technique bancale et non éducative.
En plus les gars les plus motivé vont utiliser d'autre moyens pour accéder à ses pages et les mailles du filet sont larges.
Alors qu'un avertissement légal obligatoire n'empécherait pas un achat mais obligerait cette personne là à un acte de reflexion (soit pour le meilleur "je me trompe peut être de direction", soit pour le pire "rien a foutre de leurs conneries"), mais il fera un choix et il en sera responsable et ne pourra pas plaider l'ignorance.
Enfin tout en respectant les convictions de chacun, je pense qu'interdire purement et simplement une reflexion sans faire l'effort d'une contre-arguementation mêne aussi surement vers d'autres formes de la dictature de la pensée.
Malgrès la naïveté de leur premier amendement (on se demande ou il était passé lors du MacCarthysme et de la chasse aux sorcières communiste), ils obligent à une réflexion active et évitent que les gens s'endorment sur leur laurriers. On n'éteint pas un feu en le cachant derrière un parravant. Et je ne pense pas que le feu du racisme s'éteigne avant plusieurs millénaires quand on voit les intolèrances sur toute la surface de la planète.
Et enfin pour me faire "troller" a mort sur cette dernière phrase, certains donneurs de leçons devrait regarder ce qui passe dans les pays du moyen-orient pour faire pression pour que des solutions basées sur la tolérance soit proposées à la place de l'intolérance.
[^] # Re: hehehe
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Configurez correctement votre Apache !. Évalué à -1.
Salut Yann. Passe le bonjour à Philippe Vi*l*, la réincarnation vivante du BOFH...
Apparament, l'hégémonie continue chez TTD. Bientôt JPA se retrouvera à poil sur le trottoir de Levallois. Bah, ça lui apprendra la philosophie.
http://www.atsm.fr.fm
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
mein kampf n'est pas interdit à la vente mais il est OBLIGATOIREMENT précédé d'une introduction qui explique les monstruosités qu'il contient, un rappel historique sur le contexte, et divers autres textes qui mettent en garde le lecteur. Comme quoi l'intro de ce torchon peut servir de base pédagogique et remettre à l'heure les pendules des soit disant "historiens" révisionistes.
# Proposition
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
La question n'est pas de savoir si la diffusion d'objet nazis est morale, éthique, légale ou pas : la justice a répondu pour nous, et la réponse est NON.
Le vrai problème est que les gentils vieux juges, les gentils vieux plaignants du MRAP ou des Étudiants Juifs de France n'ont RIEN COMPRIS au mode de communication du net.
Je propose donc de leur faire comprendre par la force : envoyons-leurs tous les jours des copies d'écrans des objets délictueux sur Yahoo accompagné de commentaires affolés "Ah mon Dieu! Je suis ENCORE tombé sur des objets nazis sur Yahoo, c'est vraiement EPOUVANTABLE" etc. En n'oubliant pas de préciser par quelle chaine de proxies anonymes (etc ) on est passés, hehe.
Peut-être changeront-ils de stratégie.
[^] # Re: secu
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Configurez correctement votre Apache !. Évalué à 0.
il n'y a pas que les fichiers, il y a aussi les ressources CPU et mémoire, ou plus vicieux des attaques qui auraient l'air de venir des serveurs. Bref, toutes les raisons pour lesquelles on ne laisse pas une machine ouverte aux 4 vents avec des comtpes shell pour tous...
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
Ah ouai ? et au front national, ils veulent quoi d'après toi ? Bien venu dans l'air du politiquement correct. Aujourd'hui il suffit d'^etre un peu malin pour diffuser toutes sortes d'idées extremiste (voir l'ami autrichien) tout en respectant la loi !
Il faudrait penser à interdire tous les sites qui expliquent comment fabriquer des bombes, comment se suicider, les sites pédophiles, tous les sites qui violent les droits d'auteurs, tous les sites wareZ etc... pour qu'internet soit à la page avec la loi française !
le procès yahoo c'est l'apogée du "politiquement correct"
trs80
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
Et pour AOL.COM, tu fais comment ?
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
- Un américain à Paris est soumis à la loi française : Il n'a pas le droit de faire de propagande nazi, d'avoir une arme dans la rue, etc...
Heureusement, je ne voudrais pas que les anglais en France continuent à rouler à gauche pour respecter leur loi nationale :)
Dans le même ordre d'idée, un français qui eu a des relations pédophiles en Thailande a été condamné à son retour en France. On est un peu dans le même cas.
Bientôt si ça continue, on pourra se faire arrêter à la frontière pour usage de drogue en rentrant d'un week-end fumette à Amsterdam.
[^] # C'est n'importe quoi
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
Francophone != Français
Français != vivant en France
A moins d'avoir une table de correspondance adresse IP <=> localisation, aucune solution technique n'est satisfaisante.
De toute façon, ces objets s'achètent aux puces à Paris sans le moindre problème. Ne devrait-on pas commencer par là?
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
J'aimerai bien savoir si "Mein kampf" est également interdit à la vente, si c'est le cas je ne vois pas par quelle contorsion de l'esprit on peut à la fois en appeller à un devoir de mémoire, et interdire de la sorte l'accès à toute référence de ce qui a été le régime nazi, car c'est justement la meilleure preuve de ce qu'il était réellement.
Je trouve que dans le cas présent l'interdiction est presque une incitation à l'oubli.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
Napoléon ne fondait pas ses crimes sur des thèses raciales, ses victimes ne l'ont été que pour assouvir ses rêves de gloire, non pas pour une idée de pureté...