Jamais dit qu'il s'y connaissait, juste que je le vois bien avoir voulu faire une vanne à ses potes et s'etre fait piégé par les caméras. Se serait pas la première fois que ça arrive à un politique.
D'une, faut pas confondre le traitement préventif et le traitement curatif.
D'autre part, ta reflexion remet *aussi* en cause l'achat des objets nazi en dehors d'Internet.
Que la surveillance va en grandissant, je suis entièrement d'accord, cependant je préfère que ce sois l'appareil judiciaire qui s'en occupe que d'autres.
En fait, il faut pas confondre le fait de pouvoir s'exprimer dans un espace public et le fait de porter/acheter un brassard nazi. L'un est autorisé et l'autre ne l'est pas.
Maintenant, qu'une loi nationale s'impose sur internet c'etait fondamental et j'en suis ravi.
Le problème est bien là : la transnationalité d'Internet pose de gros problèmes à la justice des différents pays de ce bas-monde ;-)
Normalement, les lois de notre pays envers la vente d'objets nazis devraient s'appliquer uniquement aux internautes (et citoyens...) français. Donc un citoyen américain qui surfe depuis Paris devrait pourvoir consulter ce site puisque le 1er amendement de la constitution US l'y autorise mais moi surfant depuis Pekin je ne devrais pas pouvoir.
Et voila qu'apparait l'idiotie des mesures techniques demandées : comment connaitre ma nationalité réelle ? qu'est qui m'empêche de surfer depuis un OS en anglais (chose que je fais à l'heure actuelle) ? comment empêcher un relai via un proxy ?
Le juge avait pourtant choisi les meilleurs experts possibles mais la pression des plaignants l'a emporté : regretable car cela crée un précedent que de nombreuses personnes et gouvernements vont utiliser et c'est une idiotie sur le plan technique.
Remarque, demander aux neo nazis de parler Anglais, ca peut en éliminer un grand nombre. A mon avis ils parlent seulement un francais ultra limité...
Cyprien
Je comprends ton point de vue mais je pense qu'il va être difficile d'interdire tout cela.
En plus, acheter un brassard Nazi n'est quand même pas un crime, je suis désolé, ce n'est pas pire que de porter un chapeau colonial ou je sais pas trop quoi de Napoléon. Quand on entend à la radio qu'il y a des gens qui trouvent que la torture en Algérie a pu permettre d'éviter certaines victimes sur France Inter à 9h00 le matin...
Non, je pense décidément qu'en France on est vraiment sensible à ce qui nous a fait mal et beaucoup moins au mal que l'on a fait aux autres.
(PS : Je n'ai aucune envie d'acheter quelque chose de Nazi (Si, peut-être un VW coccinelle) et je vote plutot à gauche.)
Cyprien
Effectivement ça se discute, le problème est qu'un récent procès français vient vous contredire (procès d'un étudiant kowétien contre un laboratoire l'Ecole de Physique-Chimie ESPCI qui a été condamné pour avoir lu son email perso sans autorisation).
La jurisprudence dit que le mail électronique suit les mêmes règles que le courrier papier et qu'il y a obligation de respecter la confidentialité de la correspondance privée qu'elle soit électronique ou papier.
Ces employés sont condamnables seulement dans le cas où ils ont contredits une charte d'utilisation des moyens informatiques de leur entreprise telle que l'obligation de ne pas utiliser leur email professionnel à des fins privées (et on sait bien que ce n'est qu'une douce illusion).
Tout d'abord, désolé d'être encore en anonyme, promis je m'inscris pour le prochain message.
La force, mais aussi parfois la faiblesse, du monde du Libre c'est son extrême diversité. Il y a des linuxiens de tout bord, et beaucoup qui se fichent (à juste titre ?) de la politique.
La diversité c'est bien, moi ça m'a appris à être beaucoup moins sectaire. Mais c'est vrai qu'un tract anarchiste (ou communiste ou ultra-libéral ou écolo) combattant à la fois les brevets logiciels et pleins d'autres choses peut facilement être récupéré par les médias traditionnelles.
De la même façon, la Zeligconf (machin chose européen des contre-culture digital) est peut-être un bon moyen pour faire passer certaines évidence sur les brevets logiciels. Mais peut-être aussi, c'est un risque de se diviser en se politisant, et de se donner une image de perdant (pourquoi contre-culture, il s'agit de culture tout court et pas plus minoritaire que d'autres sur le net).
De toute façon, ça arrivera, alors autant lancer toute nos forces dans la bataille, dans toute leur diversité.
Ce que je propose, c'est un texte très pédagogique sur les brevets logiciels et la liberté de programmer, envoyé aux hommes politiques les plus médiatiques de chaque pays européen, et les incitant à se prononcer sur la question. Ceux qui répondent négativement seront boycottés, idem pour ceux qui ne répondent pas.
Ce texte pourrait se nommer, "Pour pouvoir voter en toute conscience, merci de nous communiquer votre point de vue sur la question de l'importation du droit nord-américain concernant l'extension des brevets aux domaines des logiciels?". Mais on peut faire plus simple :o)
Conclusion : Adhérer à l'AFUL, adhérer à l'APRIL, faites du lobbying. Pourquoi pas faire signer la pétition euro-linux autour de nous (famille et amis) y'a pas de honte à avoir une idée politique intelligente, pour une fois :)
Je n'ai pas dit que c'était une justification valable, j'ai dit que les banques sont succeptibles de s'en servir.
Je pense pour ma part que le mail professionnel doit être utilisé le moins possible à des fins personnelles. Si cela était le cas, les banques auraient toujours pu filtrer les mails, ça n'aurait pas servi à grand-chose...
Maintenant, une utilisation personnelle "raisonnable" (du genre un mail à son conjoint pour lui dire Rv à telle heure) doit être autorisée.
d'après ce que j'ai compris de l'article ils vont bloquer l'accès selon la langue du système d'exploitation... est-ce que cela veut dire qu'ils bloqueront aussi l'accès à tous les francophones qui utilisent un windows en français (pour les utilisateurs de Linux je sais pas si on peut détecter la "langue" du système, et encore moins y trouver du français...) ?
<troll mais pas completement + grosse frustration>
ouais c'est bien joli ces ordi super puissants,
mais ca ne sert pas a grand chose si l'environnement logiciel est pourri.
Par exemple le compilo C++ est inexistant sur le CRAY/T3E de l'IDRIS/CNRS.G++ est a des annees lumiere de la merde qui leur sert de compilo.
Mais surtout il faut pas le repeter parce que le dirlo de ce lab est tres mechant :)
Vive les clusters beowulf/debian/linux/g++/MPI....
Au moins avec ca tu peux bosser!
</troll + frustration>
[^] # Re: CNRS/Cray
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Les 500 plus puissants ordinateurs. Évalué à 0.
Mort de rire !
Un compilo C++ pour faire du calcul scientifique lourd !
Ils doivent plutot faire du fortran (c'est vieux mais ca calcule vite)
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
ouvre un dico avant de repondre des conneries.
responsable != dedaigneux
[^] # Re: Defaite acceptee? NON!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La mort du logiciel libre: chronique d'une défaite acceptée. Évalué à 0.
J'ajoute : comme président, il est plutôt médiocre mais comme bouffon, il me fait bien rire ;-)o
[^] # Re: Defaite acceptee? NON!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La mort du logiciel libre: chronique d'une défaite acceptée. Évalué à 0.
Jamais dit qu'il s'y connaissait, juste que je le vois bien avoir voulu faire une vanne à ses potes et s'etre fait piégé par les caméras. Se serait pas la première fois que ça arrive à un politique.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
> Je suis contre les atteintes a la liberte, mais > pour l'interdiction de certaines idees nefastes > a tout le monde.
Tous les dictateurs sont pour "l'interdiction de certaines idees nefastes a tout le monde".
# UNE VIELLE LISTE
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Les 500 plus puissants ordinateurs. Évalué à 0.
Au fait , une telle liste n ' as telle pas ete fait , il y a une 20 aine d ' anne , comme ca , je peut metre ma becanne dedans
[^] # hum
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
A ma connaissance la vente d'objets communistes
n'est pas interdite. Quel talent vraiment !
On parle que de pierre comme ca on oublie paul
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
Recette : Le saucisson en trois mouvements
Ingrédiant de base : un texte complet
1° Découper le texte en petit tranche afin de ne plus comprendre sa logique.
2° Y inserer entre chaques rondelles un contre argument aussi fin que possible
3° Refermer le tout et assaisonner le mépris
Philippe
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
> concitoyens comme responsable est
> une ineptie en France.
Il semblerait oui, vu la façon dont tu
traites la personne à qui tu réponds :
> (Rien a voir (je ne perds meme pas le
> temps a essayer de t'expliquer pourquoi)
# appel ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
D'autre part, ta reflexion remet *aussi* en cause l'achat des objets nazi en dehors d'Internet.
Que la surveillance va en grandissant, je suis entièrement d'accord, cependant je préfère que ce sois l'appareil judiciaire qui s'en occupe que d'autres.
En fait, il faut pas confondre le fait de pouvoir s'exprimer dans un espace public et le fait de porter/acheter un brassard nazi. L'un est autorisé et l'autre ne l'est pas.
Maintenant, qu'une loi nationale s'impose sur internet c'etait fondamental et j'en suis ravi.
Philou
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
TROLL
TROLL
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
Normalement, les lois de notre pays envers la vente d'objets nazis devraient s'appliquer uniquement aux internautes (et citoyens...) français. Donc un citoyen américain qui surfe depuis Paris devrait pourvoir consulter ce site puisque le 1er amendement de la constitution US l'y autorise mais moi surfant depuis Pekin je ne devrais pas pouvoir.
Et voila qu'apparait l'idiotie des mesures techniques demandées : comment connaitre ma nationalité réelle ? qu'est qui m'empêche de surfer depuis un OS en anglais (chose que je fais à l'heure actuelle) ? comment empêcher un relai via un proxy ?
Le juge avait pourtant choisi les meilleurs experts possibles mais la pression des plaignants l'a emporté : regretable car cela crée un précedent que de nombreuses personnes et gouvernements vont utiliser et c'est une idiotie sur le plan technique.
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
Cyprien
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
En plus, acheter un brassard Nazi n'est quand même pas un crime, je suis désolé, ce n'est pas pire que de porter un chapeau colonial ou je sais pas trop quoi de Napoléon. Quand on entend à la radio qu'il y a des gens qui trouvent que la torture en Algérie a pu permettre d'éviter certaines victimes sur France Inter à 9h00 le matin...
Non, je pense décidément qu'en France on est vraiment sensible à ce qui nous a fait mal et beaucoup moins au mal que l'on a fait aux autres.
(PS : Je n'ai aucune envie d'acheter quelque chose de Nazi (Si, peut-être un VW coccinelle) et je vote plutot à gauche.)
Cyprien
[^] # Utilisation de l'email perso à titre privé
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des emails d'ATTAC bloqués par certaines banques. Évalué à 0.
La jurisprudence dit que le mail électronique suit les mêmes règles que le courrier papier et qu'il y a obligation de respecter la confidentialité de la correspondance privée qu'elle soit électronique ou papier.
Ces employés sont condamnables seulement dans le cas où ils ont contredits une charte d'utilisation des moyens informatiques de leur entreprise telle que l'obligation de ne pas utiliser leur email professionnel à des fins privées (et on sait bien que ce n'est qu'une douce illusion).
# Et maintenant, on fait quoi d'ici le 15 décembre ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La mort du logiciel libre: chronique d'une défaite acceptée. Évalué à 0.
La force, mais aussi parfois la faiblesse, du monde du Libre c'est son extrême diversité. Il y a des linuxiens de tout bord, et beaucoup qui se fichent (à juste titre ?) de la politique.
La diversité c'est bien, moi ça m'a appris à être beaucoup moins sectaire. Mais c'est vrai qu'un tract anarchiste (ou communiste ou ultra-libéral ou écolo) combattant à la fois les brevets logiciels et pleins d'autres choses peut facilement être récupéré par les médias traditionnelles.
De la même façon, la Zeligconf (machin chose européen des contre-culture digital) est peut-être un bon moyen pour faire passer certaines évidence sur les brevets logiciels. Mais peut-être aussi, c'est un risque de se diviser en se politisant, et de se donner une image de perdant (pourquoi contre-culture, il s'agit de culture tout court et pas plus minoritaire que d'autres sur le net).
De toute façon, ça arrivera, alors autant lancer toute nos forces dans la bataille, dans toute leur diversité.
Ce que je propose, c'est un texte très pédagogique sur les brevets logiciels et la liberté de programmer, envoyé aux hommes politiques les plus médiatiques de chaque pays européen, et les incitant à se prononcer sur la question. Ceux qui répondent négativement seront boycottés, idem pour ceux qui ne répondent pas.
Ce texte pourrait se nommer, "Pour pouvoir voter en toute conscience, merci de nous communiquer votre point de vue sur la question de l'importation du droit nord-américain concernant l'extension des brevets aux domaines des logiciels?". Mais on peut faire plus simple :o)
Conclusion : Adhérer à l'AFUL, adhérer à l'APRIL, faites du lobbying. Pourquoi pas faire signer la pétition euro-linux autour de nous (famille et amis) y'a pas de honte à avoir une idée politique intelligente, pour une fois :)
Je signe : Séverin
[^] # Re: Spamming
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des emails d'ATTAC bloqués par certaines banques. Évalué à 0.
Je pense pour ma part que le mail professionnel doit être utilisé le moins possible à des fins personnelles. Si cela était le cas, les banques auraient toujours pu filtrer les mails, ça n'aurait pas servi à grand-chose...
Maintenant, une utilisation personnelle "raisonnable" (du genre un mail à son conjoint pour lui dire Rv à telle heure) doit être autorisée.
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Yachar tjs pas authentifié
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
# s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
L'article devrait dire "les internautes de France" et pas "les internautes français".
Sinon les etranger en france ne sont pas concerné par ce problemme.
Depuis quand la nationalité depend de l'adresse IP ou du pays ? hmmm ?
# Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français. Évalué à 0.
# CNRS/Cray
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Les 500 plus puissants ordinateurs. Évalué à 0.
ouais c'est bien joli ces ordi super puissants,
mais ca ne sert pas a grand chose si l'environnement logiciel est pourri.
Par exemple le compilo C++ est inexistant sur le CRAY/T3E de l'IDRIS/CNRS.G++ est a des annees lumiere de la merde qui leur sert de compilo.
Mais surtout il faut pas le repeter parce que le dirlo de ce lab est tres mechant :)
Vive les clusters beowulf/debian/linux/g++/MPI....
Au moins avec ca tu peux bosser!
</troll + frustration>
[^] # Re: Spamming
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des emails d'ATTAC bloqués par certaines banques. Évalué à 0.
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Yachar qui poste avec Mozilla, un obésitiel ;)
[^] # Re: Pour ceux qui ont la flemme d'aller voir
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Les 500 plus puissants ordinateurs. Évalué à 0.
[^] # Re: Bienvenue au club
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Les 500 plus puissants ordinateurs. Évalué à 0.