Anonyme a écrit 62265 commentaires

>>> Si les gens veulent rester sous winXX, c'est leur choix ! moi je prefere linux, c'est le mien !!

Quel vision étrangement belle mais fausse des choses ! Si seulement on pouvait vivre dans un tel monde, ou chacun choisirait ce qui lui plait ! La FSF, c'est une philosophie, et un combat aussi ! Linux ? C'est aussi un marché, c'est la concurrence, la compétition, peut-être aussi la loi du plus fort ! Ta liberté de choisir Linux, tu ne pourras la préserver sans... Linux ! Faut qu'il gagne, cet OS, et je ne parle pas d'un MS Linux ! Est-ce que, comme un autre intervenant ci-dessus, tu te branles de l'arrivée de MS ? Si oui, c'est de l'inconscience ! Si non, que proposes-tu ? De prier pour que MS se montre bien gentil sous Linux en restant par trop attaché à des principes, des dogmes qui nuisent à l'efficacité de ce qui devient une bataille aou MS a un objectif : gagner de l'argent ! Et c'est aussi le cas de Sun ! Si tu esperes que tout va rester comme avant, que ces enormes interets prives n'auraont aucune incidence, eh bien propose donc à Richard de laisser tomber la FSF, ca sert à rien : car bien entendu, c'est de la pure folie que de supposer que MS ou Sun ou autre vont tenter d'imposer leur standard ! Donc en face de sette menace fantome, c'est vraiement tres tres coool et super efficace une belle diversité qui donnera envie a des tas de gens de changer à mort leurs habitudes et de laisser tombre cette horreur de Word pour ce lancer à donf dans LATEX et la ligne de commande et à mort les débutants et là c'est cool parce que je suis au top du rélisme, de la tolérance, de l'ouverture d'esprit et, pour tout dire, de l'efficacité ! Quoi MS ? 95% des machines tournent avec cet OS ? Et tu crois que j'ai peur ? Tout ca parcequ'ils investissent Linux ? Et puis quoi encore ? GNOME et des intérets privés !? Pas grave non plus ! Réagir autrement qu'en me plaignant ou en crachant sur Corel ? Loin de toi cette idée ! Parceque tu te plains meme pas : y-a-rien de neuf sous le Soleil, alors ne faisons rien... à part raler sur Corel, et aussi sur MS, ces minables...

Juste pour dire que ce livre est tout simplement le meilleur livre d'initiation à Linux...

Merci O REILLY ça Roulaize grave!

Malheuresement PHP4 n'est toujours pas GPL ...
Il faut donc le boycoter et préférer php3

Je sais que PHP4 est techniquement meilleur mais si les premiers utilisateurs de Linux s'étaient dit que les os non GPL sont techniquement meilleurs, on n'en serait pas là ou on en est.

Mais le débat est ouvert...

On s'en branle ? C'est ridicule ! Si un MS-Linux débarque (et c'est probable, d'apres de ombreux analystes, meme si la justice américaine ne casse pas MS en deux) alors tu t'en branlera peut-être un peu moins ?

Il n'est pas question de sacro sainte vérité, plutôt de pragmatisme, de réalisme... En théorie, la diversité, c'est cool ! Ceci dit, ce qui a aussi contribué au formidable succes de Microsoft et de Windows, c'est une uniformisation certaine par rapport à la plus grande diversité, la plus grande incompatibilité des Unixs, par exemple... Ce qui démontre bien l'intéret d'une interface "standard". Y compris au sein du monde windows, il y au une certaine uniformisation : de "loin", les applis se ressemblent toutes : barre de menu içi, barre de boutons en dessous, barre d'état en bas, raccourcis claviers identiques d'une appli à l'autre (pour les plus communs, genre sauver ou copier/couper/coller)... Bref, c'est une vrai tendance et un vrai besoin coté utilisateur ! Il s'agit bien de séduire et de faciliter le travail de l'utilisateur ! A cet egard, GNOME et KDE ne font rien d'autre que s'inspirer plus ou moins (et plutot plus que moins) de ce qui existe chez MS ! D'autres WM (ou environnement, là n'est pas la question) piquent leurs idées ailleurs ! C'est de la repompe, même si MS a lui aussi copié ailleurs : ce n'est toujours pas le problème ! La question est de savoir si on souhaite que la majorité des utilisataurs, et donc des developpeurs (!), utilise Linux ou MS ! Je suis porté à croire que comme moi vous souhaitez que ce soit Linux (et pas un MS-Linux, qui pourrait venir, même si le DoJ ne casse pas MS en deux), alors il faut S-E-D-U-I-R-E ! Et qui séduire, sinon l'utilisateur lambda et les entreprises ? Et comment les séduire, sinon en ne les déroutant pas trop ? Car c'est un fait : les uns ont leurs habitudes, les autres ne tiennent pas à former leurs employés (question de sous, comme souvent) ni à perdre leurs documents actuels ! Pour eux, la solution, c'est un Linux semblable (sur la forme, mais pas du tout sur le fond et la philosophie) à Windows ! De plus, l'OS de Microsoft a parfois la réputation de s'administrer tout seul : c'est assez faux, même pour un petit rézo local, mais ce n'est pas si compliqué, et sans doute moins compliqué que Linux, surtout si les diverses et nombreuses distributions "s'amusent" à introduire des tas de petites particularités ! Cela ne va pas dans le sens d'une simplification, sans pour autant ajouter quoique ce soit de déterminant, c'est donc mauvais ! C'est un autre frein à l'adoption de Linux ! Et moi, je souhaite que Linux soit le roi ! Parce que je le préfère de beaucoup à n'importe quel autre OS ! Et pour cela, je préfère sacrifer pour un temps la diversité : question d'éfficacité ! Sinon, de toute façon, c'est sans doute un MS-Linux qui apportera cette homogénéité... N'est ce pas la pire des solutions (à part à Linux marginal) ? Et que proposez vous donc pour l'éviter ? Ne rien changer ? Est-ce la politique de l'autruche ou du fanatisme ? Linus l'a dit : toute révolution qui va trop loin est par déféinition un échec ! Soyons, soyez raisonnable, et Linux vaincra ! A ce qui pense que ce n'est pas la guerre, eh bien, l'avenir démentira cet bel et naïf optimisme : avec Sun&Co et la fondation Linux d'une part, GPL KDE au centre, et Corel & Microsoft d'autre part, la bataille est déjà arrivée aussi sur le terrain Linux ! ET comme il s'agira de gros sous (Sun & fondation GNOME, Corel&MS), ou de developpement sans arrière pensée lié à l'argent et seulement pour le fun (KDE), c'est déjà la guerre, et il y a 3 camps !

gratuit?
while(1)
{
printf("gpl!=gratuit\n");
}

Dans mon esprit, l'intérêt des systèmes GNU/linux, c'est que chaque entreprise peut se faire son propre "standard" en restant compatible avec les autres. Après, c'est au responsable informatique ou au prestataire de service de définir quel est le "standard" dont elle a besoin. Ça n'est pas à la communauté linux de le faire.

oui pour les nouvos utilisateurs, c'est pas con ce que tu dis. et c'est pour ça qu'il y a une installation standard dans toutes (?) les distributions (ouep !). Mais n'empêche que la standardisation dont tu parles: PAS D'ACCORD !!!
C'est con de voir tout le monde avoir la même chose. En plus, ça mets les utilisateurs entre les mets de méchants pa bô bonhommes qui contrôlent le dvpt du seul environnement utilisé etc..

Debian et Slack le reste c des distrib de mes deux!

Linux c le royaume de la tolérance et du respect mutuel ;-)

Il y a KOnqueror, qui fonctionne très bien.

C'est quoi "des distrib authenthiks" ?

Uniformiser l'emplacement des fichiers, c'est pas le but du LFS (auquel adhère toutes les distributions principales) ça ?

C'est uniformisé. Il faut juste apprendre à se servir de l'environnement qu'on utilise.

> un Linux qui gagne en audience, c'est un Linux
> qui attire des gens habitués à Windows

Heu, non. Pas vraiment.

Un Linux qui gagne en audience, c'est un Linux qui attire les gens qui n'utilisent pas l'informatique (la majorité des êtres vivants sur Terre) et non la petite minorité qui l'utilise.

Un jour il vous faudra apprendre à réfléchir en tant que non priviligié et non membre d'une "élite".

Mais on s'en branle !

>>> Qui plus est, KDE et GNOME ne sont pas de WM (Nom de nom!)

Bah, pour l'utilisateur lambda ca fait passe une grosse difference : ce qu'il voit, lui, c'est l'interface, et rien d'autre ! Il considerera aussi deux autres choses : est-ce qu'il peut travailler comme avec MSOffice en conservant tous ces documents actuels, et : y-a-quoi comme jeux ? Si Linux ne réponds pas ou mal à cces questions, c'est tres mal parti pour le grand public... qui ne viendra à un Linux dénaturé qu'avec l'arrivéé de Microsoft... Et c'est déjà parti, à ce qu'il semble... Trop tard ?

Oups, là je comprends plus. Tu parles d'intégristes, mais il me semble que globalement, le gars qui a sa vision des choses et qui aimerait bien que les autres suivent sa sacro-sainte vérité ça m'a plutot l'air d'être toi.

Et puis, c'est quoi cette histoire que Linux doit gagner ? Il y a une course ? une guerre ? Est-ce trop difficile de laisser les gens utiliser les logiciels/OS qu'ils veulent ? La seule chose que je reproche aux logiciels microsoft (aux logiciels pas à la stratégie marketing) c'est qu'ils ne communiquent qu'avec des logiciels microsoft et te forcent à posséder la bonne version de Word pour pouvoir lire un document qui devrait pouvoir être lu par tout le monde. Pour ce qui est de la stabilité des logiciels, et bien si ça fait plaisir à certaines personnes de travailler sous des trucs bugués tant mieux pour elles, je vais pas aller les convertir de force.

En bref, si les gens veulent de la diversité, et ben ils ont le droit d'aimer ça. Si tu trouves que c'est mieux un standard, et bien développe pour KDE de façon à ce que tout un tas de gens le choisissent parce qu'il sera mieux et pas parce qu'il y aura plus que ça.

"un clone de windows sans Windows et MS dans le nom", mais en GPL ou autre Open source, c'est beaucoup beaucoup plus qu'un simple clone : c'est gratuit, plus stable, plus performant, plus ouvert, et c'est aussi plus séduisant pour beaucoup de malhereux windowsien qu'un Linux jugé bien compliqué, pas homogene au niveau de l'interface, et qui peut pas encore lire/ecrie en lange Excel ou MSWord... Un tel "clone" gagne ! Linux actuel pourrait rester marginal, et même sans intéret si Microsoft s'impose aussi sur cette plateforme !

Qui parle de "sous merdes" ? C'est pas l'objet du débat ! Il s'agit plutot de savoir si 1) on veut un Linux avec quantité de petites et grosses différences par ci par là (avec pour prix de cette belle diversité-un-pe-foutoire-parfois un moindre intéret pour ceux fort nombreux qui vivent encore en dehors de Linux), ou si 2) on souhaite que l'ensemble soit plus homogene avec une certaine perte de diversité au départ, mais pour rapidement conquérir plus d'utilisateurs et ensuite bien entendu de developpeurs pour être finalement tous gagnant ! Vous l'avez compris : vive la standardisation, même s'il s'agit de n'en pas faire plus que de raison : il y a un juste milieu, et je pense que l'on est trop dans la diversité, en ce moment, et c'est mauvais car c'est tout benef pour Microsoft !

Tout a fait d'accord avec toi ! Mettons de l'ordre !

Le revers de la médaille, c'est que la diversite sans 1 ténor, ca aidera pa monsieur-tout-le-monde et la masse des entreprises à passer de Windows ou même Mac vers Linux...

>>> A moin bien sur que tu trouves pénible de comparer 5 min pour voir quel est le meilleur selon toi...

Je pense pas que ce soit son prob... En fait, il (elle?) est realiste en souhaitant une plus grande homogeneité au niveau de l'interface graphique... Sans cela, le grand nombre et les induistriel rechigneront à quitter Windows... ET faut aussi que la bureautique suive, c'est à dire que KOffice puisse lire/ecrire au format Excel ou Word, et ce sans prb pour l'utilisateur lambda... Dans ces conditions, mais uniquement dans ces conditions, Linux gagne !

"Et merde, je me fous royalement que la secrétaire du boss soit obliger de se taper un 2h de suplémentaire pour apprendre comment fonctionne ce que lui a installé le technicien." Sauf que, avec de tels raisonnement, la secretaire restera sous Windows, parceque sa direction a autre chose à faire que de financer une formation, de perdre du temps, ou de ne pas pouvoir simplmeent recupere l'existant... Donc la secretaire restera sous Windows, et pas que la secretaire : a peu pres tout le monde... Et c'est Windows qui triomphe encore et toujours... Pour que Linux gagne, faut faire des compromis, et pour cela, faut pas etre integriste... Bref, faut etre un sapiens sapiens raisonnable, realiste, vivant pleinement dans la REALITE sans sacrifier à son plaisir d'utiliser/realiser des logiciels libres et de les voir utiliser par le plus grand nombre... Du moins, KDE va dans ce sens, et c'est tres bien ainsi... Puisse GNOME gagner en maturite et en faire autant ! Puisse GNOME estre moins lié a des interets tres prives, mais fo pa rever, c trop tard... Pour l'esprit, reste KDE ! Qulle ironie quand on pense à tout ce "bruit" autour de la non regrette licence QPL et de la pseudo-suppériorité d'un GNOME LGPL super pas lourd paske ecrit (pas vite du tout) en bon vieux C...

Apparemment, il reste pas mal de bugs. Apres avoir installe OpenOffice en mode partagé, il a planté dés le lancement.

Le spreadsheet affiche les cellules sur une hauteur de 0.5 millimètres.

Il reste encore un peu de travail pour corriger les bugs.

Keske ça peut vous foutre qu'il y ait un paquet de WM, d'environnements de travail etc...
Si vous êtes si fort (ce dont je ne doute point !)
ben vous pouvez faire le filtrage vous même nanh ?
Paske râler et dire que les machins sont nuls, vous cartonnez pour ça. Mais dès qu'il faut choisir, vous pouvez plus ? ahahahah
Et pis avant de râler aussi: essayer de programmer vous toutes ces soit disant sous merdes !