Anonyme a écrit 62292 commentaires

« Aucun conventions collectives empêche de payer au smic un bac + 5. Par contre les conventions collectives peuvent définir un prix "conseillé" pour certain postes. »

T'es sur de ça ? Je ne pourrais dire si en droit il s'agit d'une contrainte ou d'un conseil se trouvant être une contrainte, mais je connais des cas où très clairement l'embauche ne pouvait être impossible.
Ceci dit, je n'en m'en plains pas.

Note que je parle de BAC+5 qui sont dans leurs domaine, pas d'un docteur en ethnologie qui travaille dans le BTP...

« Dans le privé le salaire est (globalement, évites de me sortir un cas particulier) fonction de l'offre et de la demande et donc le salaire est forcément mérité. »

Que le salaire dépende de l'offre et la demande certes. Je ne vois pas en quoi ça prouve qu'un salaire est justifié.
Un jeune diplomé ingenieur voulant travailler dans le BTP sorti d'école en période de forte demande aura d'allechantes propositions. Le même, avec exactement les mêmes compétences, pour exactement le même travail, en période de marasme économique se verra proposer des salaires bien plus faibles.

Quel est le mérite à être sorti d'école au bon moment ?


« De plus ton poste existe (globalement) que s'il est rentable. Une entreprise ne peut pas avoir que des gens non rentable (en tout cas, ça dure pas longtemps). »

Et avoir un poste qui n'apparait pas rentable de prime abord rend la paye imméritée ? Pour ma part, je n'oserais pas prétendre qu'un postier du massif central mérite moins sa paye qu'une secretaire en région parisienne.
Quant au poste d'enseignant, il n'est pas rentable en soi. De son existence dépend juste la société dans laquelle on veut vivre ou pas.

« Ben on trouve beaucoup, beaucoup, beaucoup plus de monde dans le privé qui ont plus bossé dans leur vie que les 3/4 des salariés du public. »

Et comment tu veux prouver ça ? Et qu'est-ce que ça prouverait ?

Je n'ai jamais prétendu que le privé est un univers de branleurs.

Je ne vois pas ce que t'appelles « inégalité globale », désolé.

Et je ne suis pas un bolchevique, je ne revendique pas l'égalité par le nivellement vers le bas.

Ca se discute. Carrefour te vend un produit, qui inclut des logiciels. Mais tu n'as aucune obligation d'acheter cet essemble.

Je trouve agréable qu'il soit possible d'acheter des ordis sans SE mais ce n'est pas à proprement un droit d'acheter un ordi tout assemblé sans rien dessus. Pas plus que ce n'est un droit d'acheter un style à encre sans plume...

Par contre, je pense qu'il est dans l'intérêt des commerçants de proposer cela, puisqu'il y a de la demande...

Salut,
J'suis développeur Mac OS X, j'ai tous les outils installés, et j'voudrais te dire que tout s'est très bien passé ("make" puis pour l'installe "sudo make install") et après la gui se lance sans problème, j'ai même testé la syncro, qui fonctionne, elle aussi, très bien !
@ bientôt !

et un spot a la télé ca reviendrait a combien, car on peu voir grand , on est beaucoup, c est ca qui fait notre force.

« Pas dans le privé. C'est l'offre et la demande qui fixe le prix. Ceux qui font des études qui n'ont pas de débouché dans l'entreprise le savent... Et des BAC+5 au SMIC dans le privé, ça existe comme des gens qui ont des gros salaires sans le moindre diplôme ».

Ca existe, mais ce sont généralement des exceptions (gros salaires sans diplomes). Et des exceptions d'un certain temps... Je ne sais pas si actuellement ces exceptions se reproduisent... Il me semble que de nos jours tout est plus conditionnés.

Quand au BAC+5 au SMIC, c'est possible si le BAC+5 est sans rapport avec l'emploi défini (sinon, c'est plus ou moins illégal - conventions collectives etc -, si j'ai bien compris).


« J'ai lu que globalement (globalement , fais attention) la france est un peu surdiplômé par rapport au marché. Ce qui pose des problèmes pour les postes qui demandent peut de qualification. D'ailleurs les salaires pour certaines professions grimpent : maçonnerie, mécanicien voiture, plombier. »

C'est ce que certains disent. J'en doute un peu. J'ai surtout lu, entendu, et vu, que globalement le marché aime employer des personnes sous-qualifiées pour le travail qui leur ai donné. Parce qu'un petit temps de forcement pour pouvoir payer un salarié à l'échellon en dessous de son travail réel, c'est pas choquant.

Mais ça, ça existe aussi dans le public. Et ce n'est pas cette vision du public que je défend.


Pour le reste, je ne sais pas si tu sais combien c'est payé un "maçon" ou un "plombier", mais même si ça augmentait encore, financièrement ça ne m'attirerait pas...

« Pour certain diplôme il y a une forte demande pour d'autre non. »

Bien sur. Et les gens en sont informés quand ils font un diplome.


Pour certain diplôme il y a une forte demande pour d'autre non.

J'avais bien compris, Laurent, en fait je répondais plutot à Nicolas Eric. :)

Ton exemple concernant la biologie/géologie n'est pas surprenant mais très éclairant.

Mais si si, parlons de cas particuliers, j'y tiens !

Quand je lis « Ce sont les paysans qu'on aurait du fonctionnariser... En tout cas, un stage à la ferme ne ferait pas de mal à la plupart de nos chers fonctionnaires, cela leur montrerait ce que c'est de se lever aux horaires, de faire 10 heures de travail acharné par jour (même les week-ends, la traite des vaches, c'est tous les jours !), et surtout, cela leur montrerait que des gens qui bossent très durs et qui payent/cotisent toute leur vie pour maintenir le train de vie des fonctionnaires n'ont plus rien à la retraite eux... », j'y tiens à rappeller à ce type que le mot fonctionnaire recouvre des milliards d'expériences humaines.

J'y tiens à donner un exemple concret à ce type qu'il existe des fonctionnaires qui ont sans doute plus bossé dans leur vie que les 3/4 des salariés du privé.

Tu dis qu'il ne faut pas partir de cas particulier ? Et ben quoi, on va parler pendant 3 heures d'un cas générique que personne n'a jamais vu, refusant des exemples concrets ?

Il est clair que FT n'est pas un service public proprement défendable, sembler appliquer les methodes les plus douteuses du privé oubliant sa tache de service public.

Parlons plutot de services publics qui sont moins contestés dans leur identité, comme la santé publique. Qu'en penses-tu ?

Ben si les gens votent pas, ils ne votent pas. On peut pas dire que Chirac à été élu pour son programme par des gens qui n'ont pas voté.

Effectivement, le manque de majorité dès le premier tour peut poser problème. On peut penser que c'est structurel, qu'il faut changer le mode de scrutin.

Pour ma part, moi je crois que le problème vient des candidats.
Pourquoi personne n'en veut ? Parce que personne ne veut aucun candidat ? Ou que personne ne veut de ceux-là ?

Où j'ai vu ça ? Tu sais qui décide du fonctionnement des administrations ?

Tu te moques de moi ? Oui, c'est grave de déclarer que ce qui est 6 fois plus que ce avec quoi vit plus de 80 % des Français est pas assez pour ta gueule, quand tu te prétends socialiste, c'est à dire en faveur d'avancées sociales pour les français.

(La notion du mérite est très relative. Pour moi, personne ne « mérite » d'avoir tout lorsque d'autres n'ont rien.)

Enfin bon, ceci montre qu'apparement nos divergeances sont un mur.

C'est une dérive non ?

Sans parler de dérives qui devraient se finir devant des tribunaux, quels problèmes te posent les syndicats, conceptuellement ?
(Structurellement, ils pourraient largement être revus, on est d'accord...)

des morses??

« Le reproche c'était Qt quand il était pas sous GPL.
Et il fait quoi aujourd'hui à part un plugin exchange propriétaire pour accéder à un serveur propriétaire ? »

Le reproche, c'était d'utiliser Qt qui n'était pas libre. Un peu de précision ne fait aucun mal.
Maintenant, il fait du logiciel propriétaire. Concretement, on ne sait pas ce qu'il y gagne mais il semble avouer par là qu'il ne pense pas possible de faire du libre à 100 %.

« Quand Mandrake ajoute un éditeur de menu à Gnome 2 pour la 9.1 qui n'est toujours pas dans le cvs gnome, tu es scandalisé aussi ? »

Je trouve ça dommage, mais Mandrake ne contrôle pas le CVS de GNOME. Si c'était le cas, ça me surprendrais d'autant plus.

« Si Evolution est plus utilisé que Balsa, c'est parce qu'il est adapté à un plus large public. Je préfère de loin Evolution à Balsa (agenda, carnet d'adresse, LDAP, etc...). Merci Ximian. »

Tu utilises des LL depuis combien de temps ? Moi, quand j'ai connu Balsa, il existait et était fonctionnel.
Evolution n'existait pas.

Il aurait très bien pu être possible, en investissant dans Balsa, d'y ajouter toutes les fonctionnalités qui ont été depuis mises dans Evolution.
Mais ça, c'est une question de choix.Mais le Ximian bidule n'a jamais proposé de distribuer aussi Balsa, lecteur de courriel officiel de GNOME, pour ceux qui l'auraient voulu, lorsqu'Evolution n'existait pas encore.

Tout ceci est parfaitement légal. Mais je ne pense pas que ce soit au profit de GNOME, dans le fond.

« C'est pas ximian qui a fait Nautilus...
Eazel ne maintient plus Nautilus et Ximian n'a jamais maintenu Nautilus. »

Je crois que décidement il te manque un bout de l'histoire. C'est Ximian à l'époque ou Ximian s'appellait Helix qui a décidé que leurs amis d'Eazel feraient Nautilus, que ça serait le gestionnaire de fichiers de GNOME... Alors que Nautilus n'existait pas.

On choisit des projets qui n'existent pas, qui n'ont pas fait leurs preuves.. au dépends d'autres qui existent et qui pourraient être améliorés.

« Non, Mono ne fera pas avancer gnome. »

Si tu veux défendre MDI, lis au moins ce qu'il écrit.

« Mon pauvre ami, t'es en retard d'une décennie là.
Bien sur que gmc a été codé à la va-vite, c'était juste une interface graphique collé sur Midnight Commander, un gestionnaire de fichiers en mode console. ça date quand meme de 1999. »

Et ? C'est censé être normal que ce soit une merde, codée à la va-vite ? N'est-il pas possible de coller une bonne interface graphique sur mc ?
Je crois personnellement le contraire et je doute que Nautilus en terme de fonctionnalités n'arrive à la botte de mc...

« Un truc fait en 5 minutes lors d'une conférence. Tu veux quand meme pas qu'il fasse mozilla en 5 minutes ? Si ? »

Apparement pour gagner du temps, il n'hésite pas à faire de la merde. Ce sont deux exemples. Moi ça ne m'attire pas. Je préfère les gens qui disent "ils me faut tant d'heures pour faire un navigateur inutilisable" plutot que ceux qui disent "je te fais tout ce que tu veux en 3 minutes". Et MDI semble être dans la seconde catégorie.

« > Quant à GNOME, MDI a fondé sa boite pour mettre en avant GNOME. Mais quel GNOME ?

Au hasard, Ximian Desktop ! »

Non. Du tout. Le nom Ximian n'existait même pas. C'est venu après, ça. Au départ, c'était GNOME, rien que GNOME.

« ha ? Ya un noyau Linux dans Ximian Desktop ?
Tu lui interdit de commercialiser SA version de GNOME ?
C'est comme si tu faisait un procés à Ian Murdock pour avoir créé Progeny ! »

A quel moment j'ai dit que ce qu'il faisait est illégal ?

« > pour imposer son Evolution à une heure ou il n'existait pas face à un Balsa

ya un agenda dans balsa ? »

Apparement tu es incapable de lire une phrase : quand Evolution à été imposé de fait, il était completement inexistant, donc sans agenda !
Et Balsa aurait très bien pu travailler avec l'agenda de GNOME (et oui, plusieurs outils qui font chacun une chose), mais va savoir pourquoi l'agenda de GNOME est une daube qui n'évolue plus.

« Encore une fois, ce n'est pas MDI seul qui décide. Si de l'avis général ya des choses bien dans "Ximian Desktop", elle seront intégrée dans le CVS officiel. N'est-ce pas un processus démocratique ?
En plus toi qui prétends que MDI code comme un porc, je comprends pas pourquoi tu te plains maintenant qu'il ne "salope" plus le CVS comme bon lui chante !! Tu es décidément, au mieux, un bien mauvais trolleur, au pire... je te laisse extrapoler. »

Je n'ai jamais dit que MDI « code comme un porc » mais qu'il travaille à la va-vite. Ce qui est différent.
Pour le reste, démocratie ne signifie pas faire plaisir au supposé peuple mais donner du pouvoir au peuple.

Pour le reste, j'ai déjà donné des exemples précis lors de discussions précédentes, n'hésite pas à utiliser google. Je ne le ferais pas, j'ai l'impression que ton avis est déjà tranché et qu'aucun élément ne pourra l'ébranler. (tu m'étonnes, vu ta contribution massive à GNOME, c'est normal que tu prennes ce type de position).

c'est sur que des operations pour mettre au courrant le grand public devront se faire sans veritablement gener le grand public car apres on aurra personne avec nous, il faudrait essayer de nous donner une bonne image , et a partir de la faire passer notre point de vue .

des propositions ? Une grande manifestation du style install partie , demonstration de jeux libres de soft libres , diffusion de petite pub en faveur du libre, aussi bien a la radio , que sur le net , nous permetrais de gagner pas mal de pesronnes a notre cause.. enfin je penses
et vous qu en pensez vous ?

Moi j'ai un 2.4.20 de kernel.org, compilé sous testing. moa@ulysse:~$ cat /proc/version Linux version 2.4.20 (moa@dionysos) (version gcc 3.2.3 20030309 (Debian prerelease)) #1 mer avr 16 15:24:02 CEST 2003 Pourquoi ne pas faire un petit apt-get dist-upgrade vers testing, dans la foulée ? Un serveur ?

Je ne suis pas développeur mais j'ai déjà du modifier le code de gmc pour choisir le terminal lancé par gmc (qui lance le terminal dans le dossier affiché). gmc a été codé avec des moufles, selon l'avis de ceux qui savent coder, avec pleins d'éléments codés en dur (dont le choix du terminal !!)... un peu comme son navigateur en gtk# qu'il a pondu, avec l'url codée en dur pour gagner du temps... (et oui, on se doute que gmc est une merde parce que sans intérêt pour son auteur, MDI, fait à la va-vite) Bref, que MDI ait contribué c'est certain. Qu'il soit irréprochable, à voir. Sur un plan comportemental, on peut constater qu'il reprochait aux gens de KDE un manque de fidélité au libre pour des actes qui sont très loin de ce qu'il fait aujourd'hui. La fondation GNOME, elle, est tout sauf le résultat d'un processus démocratique. Les bulletins de votes ne sont pas secret (qui va voter contre un mec de sa boite ?). Que ce soit mal ou bien, c'est notre avis. Mais il est clair que le copinage y va bon train, quand on voit les programmes des candidats et les motivations des electeurs. Quant à GNOME, MDI a fondé sa boite pour mettre en avant GNOME. Mais quel GNOME ? Il a court-circuité les distributeurs - en créant sa méta-distribution - pour imposer son Evolution à une heure ou il n'existait pas face à un Balsa déjà fonctionnel, en gérant le contenu réel de GNOME par ce biais. Maintenant, son produit s'appelle "Ximian Desktop" et il était dit dans la dernière depeche qu'on y trouve des éléments qui seront "peut-être" dans GNOME, alors qu'ils ont l'accès CVS sur tout gnome.org. Et encore, l'accès CVS sur gnome.org ne leur (au staff Ximian) est pas si nécessaire, Ximian hébergeant certains composants de GNOME (cvs, liste de discussion) sans que ça se justifie (n'étant pas des projets Ximian spécifiquement) Tout ceci, est-ce que ça à fait avancer GNOME ou tout simplement à assis Ximian dans une position (controle unilateral de GNOME) de toute façon bancale mais acceptable pour ses actionnaires ? Et je ne parle même pas de cette épave de Nautilus, proclamé gestionnaire de fichiers de GNOME à coup de capture d'écran. GNOME était un jouet pour un type qui maintenant pense que son business passera par Mono (vous y croyez, que Mono va faire avancer GNOME ?). Alors oui, on peut le critiquer MDI, à souhait. C'est un droit qu'on a tous, de critiquer, qui on veut. Après, chacun se fait son avis sur ces critiques. En 1999, je le trouvais plutôt sympa le MDI, détonant, n'hésitant pas à dire ce qu' « il pense » (critique de KDE etc). Maintenant, ça me donne l'impression que tout les discours de ce mec ne sont que du vent servant ses intérêts du moment, pas l'expression d'une vision sur le long terme.

et RMS, qu'est ce que tu crois qu'il choppe pour chanter la free software song deguiser en saint avec un disque dur sur la tete devant un énorme public? ps : un indice, ils croient en leurs philosophies, peut etre pas sur les meme plans, ni de la meme maniere, mais ils y croient !

c'est bon, je n'emploie pas xmule|lmule mais ya un truc qui pourrait t'interesser : "lmule-1.2.1_ratio.patch Patch permettant d'avoir un ratio de 300:1 par rapport a l'upload :-D " http://users.skynet.be/taz-007/

*arg* ... tu dois bien avoir un exemplaire de quake dans un coin non? Perso j'ai pas de console, je m'en sors bien, et de toute manière comme ça j'entretiens pas de monopole dans mon salon et je reste dans ma chambre, ya pas d'escalier dans le passage :D

encore une fois, tout va se passer dans le silence , car aujourd'hui les medias sont occupés par les retraites, et les reformes dans l'education.. donc encore une fois j ai l'impression que ce qu il manque à la communauté c est un reel rapport avec les media de mass tel la television, la radio, on a internet c est deja ca.
Que faire si la loi passe ?
La revolution : fodrait deja qu on arrive a organiser deux ou trois manifs
Une greve general des informaticiens en europe : bonne idee , fodrait encore que la grève soit suivie

c'est maintenant que tout ce joue , il faut ecrire aux deputes , faire parler de tout ca grace au media de mass .. et peut etre aller manifester.

Ha tu viens de cliquer par hasard sur "Journaux" dans le menu en haut ? :)