Journal santé libre, journal bookmark

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18
mar.
2011

Bonjour,
comme le dit le titre, c'est un journal bookmark que je me permets d'écrire aujourd'hui.
Ça n'a vraiment rien à voir avec Linux, mais je veux croire que l'amour de la liberté qui nous anime, ne se limite pas à l'informatique. Et parce que je vous sait prompts à vous battre contre les lois liberticides, jetez donc un œil à ce lien, merci.

Luc

http://www.defensemedecinenaturelle.eu/

  • # Lien de merde

    Posté par  . Évalué à 10.

    Autant la cause est sans doute légitime, au temps le lien est honteux de théorie du complot et de chemophobie.

    • [^] # Re: Lien de merde

      Posté par  . Évalué à 4.

      s/au temps/autant/

      au temps pour moi.

    • [^] # Re: Lien de merde

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      C’est une véritable catastrophe, ce site. Seule solution pour tout lire : télécharger la vidéo et se la passer en rapide avec mplayer (ou autre) et l’option af=scaletempo qui permet, tout en augmentant la vitesse, de ne pas avoir le son qui part dans les aigus.

      Je regarderais ça ce soir mais ça sent l’anti-médecine bête et manichéenne, détestable (et je suis professionnel de santé, plutôt très tourné vers les médecines « naturelles »).

    • [^] # Pourquoi j'ai signé

      Posté par  . Évalué à -3.

      En lisant les commentaires, je constate que la plupart des linuxfriens peut être trop derrière un écran ne voient pas l'immensité du problème, et se concentre sur des problèmes completement secondaires (flash, c'est pas libre,..) les gens n'ont pas tous de super compétences informatiques, il faut le savoir.

      Je copie colle un comm' laché sur un lien fourni plus bas, je suis en total accord avec lui :

      Mr Thevenin, Mes ressentiments sont partagés. Si vous avez joué à des jeux de roles (moi un peu), je serais plutot à catégoriser dans les bon-chaotique. C-à-d que si besoin d’employer des moyens pas très “honnetes/légaux/etc…” pour au final faire du bien, ou réparer une injustice, ou ou ou … pour du bien, je le ferai. J’en viens à cette propagande où votre nom est cité sans votre accord. Ok, c’est pas bien, ils auraient du vous demander de participer et affiner le message. Néanmoins, on en revient au débat du fond et de la forme. Vous contestez surtout la forme, mais pas trop le fond, hors, vu la gravité et l’urgence du problème dénoncé, de la directive qui risque d’être votée si on ne se mobilise pas, j’estime que sauf si la forme est totalement scabreuse, cette propagande fait néanmoins plus de bien que de mal, beaucoup plus. Au moins ces gens là ce sont bouger pour tenter de faire réagir les gens, et surtout les informer de ce qui risque de se tramer dans un futur proche.

      Voilà pq je suis partagé, car j’aime la vérité, le respect (qui respecte dit la vérité), j’abhorre l’injustice. Et là je constate que, pour ramener le problème à une cour d’école, le gros qui fait la loi, on vient de le dénoncer, p-ê pas de manière très juste, mais ses méfaits sont maintenant exposés à tous. Je crois que c’est cela qui compte, pas vous ?

      J’ai l’impression que vous tenez à garder un discours honnêtes, clair, précis, limite pacifiste, alors qu’un rouleau compresseur se dirige droit vers vous et n’a pas l’intention de s’arrêter. J’espère me tromper.

      Je n’ai qu’une question : voulez-vous que cette directive européenne soit votée ou non finalement ? (dans sa forme actuelle donc)

      Merci pour votre temps.

      source : http://www.syndicat-simples.org/actualites/petition-defensemedecinenaturelleeu-propagande-desinformationet-recuperation

      • [^] # Re: Pourquoi j'ai signé

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 19 mars 2011 à 00:49.

        En lisant les commentaires, je constate que la plupart des linuxfriens peut être trop derrière un écran ne voient pas l'immensité du problème, et se concentre sur des problèmes complètement secondaires

        Ça n'a rien de secondaire. Sans forme, le fond d'un message n'est rien. Avec une forme merdique, même le meilleur fond du monde ne sera que de la merde pour ceux qui n'y sont pas déjà sensibilisés.

        Ce n'est pourtant pas compliqué, ce qu'on demande : du texte et des images, vous savez, les trucs qu'on fait en tapant sur les touches d'un clavier et en appuyant sur le déclencheur d'un appareil… Non, là, c'est triste à dire, mais les auteurs du site se sont donné du mal pour un résultat pire que si ils y avaient moins travaillé ; parce qu'une vidéo comme ça, ça demande davantage de travail qu'un texte illustré, alors que c'est moins agréable à suivre.

        Et puis de toute façon, lorsqu'on veut défendre une cause, on peut peut-être se donner les moyens de pondre davantage qu'un site web d'une unique page ne contenant en tout et pour tout qu'une unique vidéo comme source d'information.
        Je ne sais pas moi, un type qui touche un peu en informatique, assez pour rédiger un site web de trois pages, ça se trouve bien ! À la limite, une unique vraie page serait préférable à cette unique vidéo. Ah, et puis des associations de médecine naturelle, ça doit bien exister, et elles doivent être un peu concernées par cette directive européenne, peut-être assez pour les contacter, peut-être les regrouper si elles sont plusieurs, pour lutter et préparer un site web.

        • [^] # Re: Pourquoi j'ai signé

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Sans forme, le fond d'un message n'est rien.

          étant moi-même piston - tout comme toi - je me suis permis de revoir tes "d'avantage" et autres formes pour que le message soutienne le fond ;-)

          Comme tu le soulignes, il est à mon avis important de rappeler qu'une vidéo n'est que difficilement indexable via le web actuel et qu'une retranscription du texte de toute vidéo est importante, ce que nous nous étions permis sur http://faq.tuxfamily.org/InternetLibre_ou_Minitel_2.0/Fr et qui avait eu à l'époque un certain succès (voire certain). Sans seulement penser aux malvoyants ou malentendants, je rejoins ton commentaire pour réclamer une argumentation (voire un forum pour en discuter).

        • [^] # Re: Pourquoi j'ai signé

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je suis assez d'accord : en toute première lecture, j'ai vu que c'était une animation flash (j'utilise flashblock), je me suis dit que je regarderai ça plus tard ...
          Et quand je remets à plus tard, souvent j'oublie.
          C'est donc contre productif.

          Après, je ne suis pas certain que "Mr Michu" utilise flashblock ...

      • [^] # Re: Pourquoi j'ai signé

        Posté par  . Évalué à 6.

        Rassures-toi: le fond est pourri également.
        C'est juste de la théorie de la conspiration et de la pseudo-science, mélangées avec un zest de trucs potables pour noyer le poisson.

  • # Et ma liberté de lire à la vitesse que je veux ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Avant même de se prononcer sur le fond du problème, quel est l'intérêt de le présenter avec une vidéo contenant uniquement un texte lu par une voix off ? Ça bouffe de la bande passante, on ne peut même pas naviguer dans la vidéo, pas d'hyperlien,... même le minitel, c'est plus pratique. Je doute que beaucoup de personnes aient le courage d'aller jusqu'au bout, en tous cas je n'en fais pas partie. Tant pis, je ne saurai pas s'il y avait un easter-egg.

    • [^] # Re: Et ma liberté de lire à la vitesse que je veux ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      autant j'ai une mentalité plutôt "écolo" et je suis soucieux d'éviter des interdictions arbitraires (interdiction de cultiver des plantes etc), autant je trouve la présentation horrible : une vidéo qu'on ne peut même pas faire avancer ou reculer, aucune source, aucun lien, aucune argumentation (ou peut-être dans la vidéo ?). Ça m'a tellement gonflé que je n'ai pas tenu plus que 20 secondes.

      J'ai cherché à en savoir plus, et apparemment la base de la pétition c'est plus un principe de précaution contre des dérives possibles si c'était (trop) règlementé (règlementation qui prend le nom de THMPD (Traditional Herbal Medicinal Products Directive), mais il n'y a pas d'interdiction à proprement parler, et sur certains forums c'est présenté de façon, il me semble, fausse : "la CEE s'apprête à voter une loi scélérate qui interdira la vente de médications ancestrales à base de plantes."

      Je crains que ce genre de loi n'arrive aussi parce qu'il y a des abus de la part de charlatan qui magouillent pas mal dans le milieu "écolo", qui peuvent importer tout et n'importe quoi en le maquillant sous un nouveau nom.

      Enfin, on verra bien... en attendant je n'ai pas signé cette pétition.

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Et ma liberté de lire à la vitesse que je veux ?

        Posté par  . Évalué à 5.

        En même temps, en face, qui mène la "lutte" contre ces terrifiants déviants alternalistes, il y a ce genre de croisés:
        miviludes qui les attaque en ce moment sous prétexte de dérives sectaires
        et là on voit avec qui il est lié

        Donc entre les couillons qui attaquent n'importe comment les vaccins d'un coté, et les "hommes et femmes de réseaux" qui nous imposent n'importe comment n'importe quel vaccin à la con au sommet de l'état, on est pas dans la mrd.

    • [^] # Re: Et ma liberté de lire à la vitesse que je veux ?

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

      L'intérêt est d'entendre la voix. L’imprégnation est meilleure parait il. Un outil typique de manipulation, au regard des critiques dites plus huaut (que je partage). Bref, il pue du cul ce site.

  • # Le texte, c'est bien

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 9.

    C'est pour mettre moins de faits et plus d'émotion que ce document texte n'est visible que sous forme vidéo, non browsable en plus ?

  • # Commentaire supprimé

    Posté par  . Évalué à 10.

    Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

    • [^] # Re: Obscurantisme

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Au complot ! Assassins !

      Personnellement lorsque je vois que le gouvernement met plein de monoxyde de dihydrogène dans nos robinets je me pose des questions et j'ai tendance à comprendre les comploteurs. Lisez http://www.dhmo.org/translations/french/facts.html tout est VRAI.

      • [^] # Re: Obscurantisme

        Posté par  . Évalué à 2.

        Bizarrement, quand on me demande d'aller voir quelque chose et qu'on insiste sur le fait que ça soit vrai, je me mets d'emblée à douter et je ne vais pas voir.

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: Obscurantisme

          Posté par  . Évalué à 4.

          Pourtant, y'a rien de plus vrai... On trouve même de l'acide hydroxyque dans les conduits (!!!)

          • [^] # Re: Obscurantisme

            Posté par  . Évalué à 10.

            Oh mon Tux !
            Et n'oublions pas que le monoxyde de dihydrogène a une large part de responsabilité dans la catastrophe survenue au Japon. C'est dire sa dangerosité.

        • [^] # Re: Obscurantisme

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Si tu as un ami qui s'y connait un peu en science il te confirmera. Par contre je soupçonne le gouvernement d'avoir modifié la page wikipedia sur le sujet pour discréditer tout mouvement de contestation.

      • [^] # Re: Obscurantisme

        Posté par  . Évalué à 4.

        Pris d'un doute, j'ai fait analyser mon eau du robinet par un labo, et il s'avère que le taux de monoxyde de dihydrogène est incroyablement élevé ! Je tiens les chiffres à voter disposition, et j'arrête de toucher cette saloperie.

      • [^] # Re: Obscurantisme

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 0.

        hahaha :)))
        excellent ce site :)) merci

      • [^] # Re: Obscurantisme

        Posté par  . Évalué à -1.

        Mouarf !

        Excellent !

      • [^] # Re: Obscurantisme

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Excellent, mais je n'ai pas l'impression que tout soit vrai. Par exemple, ils indiquent que quelques gouttes peuvent être mortelles, or j'ai du mal à imaginer comment…

      • [^] # Re: Obscurantisme

        Posté par  . Évalué à 4.

        Je viens de me rendre compte que tankey ne connaissait pas ce site de mise en garde contre ce produit.
        La honte :-)

        J'adore discuter de ce produit avec une grande tablée. Il y a a toujours 2 ou 3 qui captent tout de suite, et qui enchaînent en disant "ben oui, c'est super courant comme produit". Et là, les autres commencent à poser plein de questions.
        Un de mes arguments faits-maison est: "vous mettriez dans un biberon un produit qui tue des milliers de personnes chaque année ?".
        Invariablement la fin de la discution part en couille :-)

        • [^] # Re: Obscurantisme

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Ce n'est pas idiot du tout comme sujet de conversation en plus, parce qu'outre son contenu de premier degré, cela permet également de s'élever au-delà du discours lui-même pour réfléchir aux mécanismes d'argumentation eux-mêmes.

          • [^] # Re: Obscurantisme

            Posté par  . Évalué à 3.

            C'est exactement ça. Généralement je débute en disant que c'est la manière de parler des choses qui change tout.
            Une personne "fraîche" sur un sujet peut souvent (pas toujours) être orientée d'un côté ou de l'autre avec le discour adapté. Tu deviens féministe ou machiste (sans aller dans l'extrème, mais tu penches d'un côté ou de l'autre). Tu deviens pour ou contre la liberté de se défendre physiquement. Tu deviens libéral ou etc.

            • [^] # Re: Obscurantisme

              Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

              en fait, c'est comme parler politique avec des non-initiés, parler de ça avec des non-scientifiques : on se poile toujours terribles (attention ! rasez vous ! le poil transporte la contamination nucléaire ! ho mon dieu !)

    • [^] # Re: Obscurantisme

      Posté par  . Évalué à 1.

      Et ça parle même pas* de Dr_Betterave... S'trop nul ce truc !

      • sauf p-e à la fin, j'ai craqué en cours de route.

      • [^] # Re: Obscurantisme

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

        totalement inutile dans le vrai sens du terme initial ici (ie : hors sujet), mais bon :
        La betterave contient un tas de sucres très facilement assimilables par les fruits et les plantes à fleurs, directement. La betterave est donc un concurent naturel direct de pas mal d'engrais, substances purifiées et concentrées. Je pense qu'il est temps de se pencher sur l'interdiction de la production de betterave, cela commence à trop se savoir dans le landernau qu'une bonne purée de betterave à la fin de croissance des tomate fait des miracles sur le goût.
        :p

  • # tu as raison

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Ça n'a vraiment rien à voir avec Linux, mais je veux croire que l'amour de la liberté qui nous anime, ne se limite pas à l'informatique. Et parce que je vous sait prompts à vous battre contre les lois liberticides, jetez donc un œil à ce lien, merci.

    Tu as raison le flash ça pue c'est pas libre...

  • # Version lisible

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Puisque ce site web ne contient qu'une vidéo illisible par un libriste, voici un lien direct : http://www.defensemedecinenaturelle.eu/img/Guerisoninterdite.flv .

  • # intox

    Posté par  . Évalué à 4.

    Un texte très détaillé, pourtant écrit par un fervent défenseur de l'herboristerie, démonte entièrement cette thèse :
    http://www.syndicat-simples.org/actualites/les-plantes-medicinales-bientot-interdites-dans-lue-propagande-desinformation-enjeux-de-pouvoirs-autour-de-herboristerie-en-europe

    • [^] # Re: intox

      Posté par  . Évalué à 1.

      Merci beaucoup pour le lien.

      La vidéo exacte de ce journal est aussi commentée par le même auteur sur son blog:
      http://www.syndicat-simples.org/actualites/petition-defensemedecinenaturelleeu-propagande-desinformationet-recuperation

    • [^] # La concurrence tellement faussée qu'elle n'est plus libre

      Posté par  . Évalué à -1.

      Cette directive européenne à l'initiative du lobby pharmaceutique vise à tuer toute concurrence par les PME de l'herboristerie et des médecines qui soignent à base de plantes naturelles.

      Extraits du commentaire du document :

      « Toutefois, cette procédure même « simplifiée » par rapport à celle qui est prévue pour les médicaments classiques, reste trop lourde et coûteuse pour des petites structures artisanales, surtout si elles ont une grande gamme de remèdes à faire valider. Ce sont donc pas les plantes médicinales, mais les petits acteurs de la filière qui seront poussés vers l’illégalité le 1 avril 2011. »

      « Je ne sais pas si ces chiffres sont réels mais c’est clair qu’un remède traditionnel chinois ou ayurvédique composé parfois de 10 ou 15 espèces ne serait jamais « rentable » si on lui imposait un tel « péage ».

      « Il est toutefois évident que leur variabilité et leur recul d’usage souvent extrêmement important doit permettre de les différencier des médicaments de synthèse et de ne pas leur faire subir les mêmes obligations de contrôle et d’évaluation que ces derniers; obligations qui seraient en l’occurrence abusives et inadaptées. »

      « C’est vrai que ce système est discriminatoire; il favorise les remèdes issus des cultures dominantes. Il relègue à terme en dehors du circuit légal les cultures minoritaires et (ou) orales. Cela relance d’ailleurs l’idée souvent abordée dans les réunions du syndicat de créer des ponts et de la solidarité entre les producteurs Simples et d’autres producteurs et herboristes du monde. »

      « C’est le modèle hypocrite, hégémonique et faussement libéral des multinationales qui gagne au nom du bien public du terrain dans toutes les institutions politiques. »

      • [^] # Re: La concurrence tellement faussée qu'elle n'est plus libre

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        dire qu'il aurait suffit de financer la reprise de l'existant par le financement fourni :/ (ou proposer de compléter la liste (re-)connue pour initialiser le mouvement, un peu à la mode de wikipedia mais avec des modérateurs complémentaires vu le niveau de contrôle requis, histoire de trier le bon grain de l'ivraie).
        Parmentier va se retourner dans sa tombe :/

      • [^] # Re: La concurrence tellement faussée qu'elle n'est plus libre

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Je ne trouve pas choquant qu'on demande aux plantes à visée thérapeutique les mêmes garanties en terme d'efficacité et de sureté que celles demandées pour les autres types de médicament (et on peut déjà discuter la pertinence du cadre général ad nauseum). Une plante est tout aussi dangereuse qu'un remède « non naturel » et à ce titre doit être aussi contrôlée.

        • [^] # Re: La concurrence tellement faussée qu'elle n'est plus libre

          Posté par  . Évalué à 0.

          On comprend bien que le but recherché n'est pas la santé publique, mais le profit de multinationales.

          • [^] # Re: La concurrence tellement faussée qu'elle n'est plus libre

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            En gros les multinationales manipulent l'Europe pour les obliger à monter des dossier de 1 000 pages et payer 100 000 juste pour augmenter leur profit ? C'est génial…

            Surtout qu'ils doivent avoir une peur terrible des 1 % de la population qui se soignent au sucre et à l'ortie.

            • [^] # Re: La concurrence tellement faussée qu'elle n'est plus libre

              Posté par  . Évalué à 0.

              Si tu connaissais le fonctionnement des institutions européennes, tu saurais que les lobbies y ont leurs entrées et leurs bureaux à proximité du parlement, et que ce sont eux qui rédigent les documents à l'origine des directives européennes qui les intéressent.
              Bienvenue dans la démocratie version UE.

              Surtout qu'ils doivent avoir une peur terrible des 1 % de la population qui se soignent au sucre et à l'ortie.

              La preuve que oui. Renseigne-toi sur les persécutions policières et judiciaires d'indépendants (Éric Pétiot est le nom qui me revient en mémoire, mais il y en a d'autres) qui ne demandent qu'une chose : qu'on les laisse travailler librement !
              Malheureusement, c'est encore trop demander pour les multinationales de l'agro-phyto industrie.

  • # HOAX

    Posté par  . Évalué à 3.

    Ce lien à la con aura donc fait le tour du web:

    Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

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